ウクライナ情勢 21 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:45:33.70

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢 20 IPナシ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650005153/
ウクライナ情勢 19 IPナシ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1649853469/

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:46:12.64

「ウクライナ情勢」スレは元々IP表示がなかったそうな
どういう経緯か知らんがIP表示されるようになって分離したのがナシスレ

ウクライナ情勢296（IP表示あり）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:53:39.28

日本語字幕付き

アゾフ連隊に付いて証言するマリウポリ市民6 ロシア国防省提供 Mariupol Citizens Testifying to the Azov Battalion 6
https://youtu.be/lfKGbhfGlxw

アゾフ連隊に付いて証言する市民2 Citizens testifying about the Azov Battalion 2
https://youtu.be/hK7Pgw9hmDM

マリウポリにナチスがいると証言する市民 Citizens testifying to the Nazis in Mariupol
https://youtu.be/ntI8GDAtBAk

アゾフ連隊に付いて証言するマリウポリ市民4 Mariupol citizens testifying about the Azov Battalion 4
https://youtu.be/UcDSDYqKlOM

アゾフ連隊に付いて証言するマリウポリ市民5 ロシア国防省提供 Mariupol citizens testifying about the Azov Battalion 5
https://youtu.be/T0ykMmt0QqE

ヴォルノヴァカでウクライナ侵攻前後の違いを伝えるオランダ人ジャーナリスト Telling the difference before and after the invasion Ukraine
https://youtu.be/F5QbwPKfFhY

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 12:54:16.76

>>1
Ｚ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:00:27.19

戦況に動きは無さそうですね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:00:43.84

ロシアによるウクライナ侵攻で、露国防省は１６日、激戦が続く東部マリウポリの市街地全域を制圧したと
発表した。露国防省は、未制圧なのはウクライナ守備部隊が拠点とするアゾフスタリ製鉄所だけだと主張。
一方、ウクライナ側は同日、ロシア側の発表について「虚偽」だと否定した。

ロシアはマリウポリを約１カ月半にわたって包囲。激しいミサイル攻撃や砲撃を加えてきた。ロシアは同市を
陥落させ、「独立」を承認した東部の親露派武装勢力の実効支配地域と、２０１４年に一方的に併合した
南部クリミア半島を陸路で結ぶ思惑だとみられる。

北部キーウ（キエフ）州などから撤退し、東部の攻略に注力するロシアにとって、マリウポリの占領は一定の
成果ともなる。

同市では民間人の被害が拡大。同市が属すドネツク州のキリレンコ知事は「市民２万～２万２千人が
死亡した」と推計している。
https://www.sankei.com/article/20220417-WQYKQQLAS5I3NNQ7OHP6MXFCUE/

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:01:52.46

チェチェン部隊でアゾフスタル制圧まだかよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:02:53.76

マリウポリは

港、海岸、市街地、工場の占領終了

後はアゾフの所だけ？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:07:25.33

マリウポリ：生きるための食べ物.... |#Foodlifeドネツク

ボランティアグループ。「ドネツク」は、人道的慈善活動であり、人種、国籍、政治的または宗教的信念に関係なく、社会的に脆弱な人々のグループ、およびドネツク地域での軍事紛争の影響を受けた人々に健康的な菜食主義の食糧を配布します。Food for Life Donetskグループのページでソーシャルネットワークに関する私たちの活動とレポートを見つけることができます：
6）サイト-http://foodforlifedonetsk.com

DenisSelyutinによるビデオ
https://youtu.be/qpWX0BHHuTA

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:07:33.92

　
撃沈されたこの露西亜軍艦には核兵器が２発積まれていた可能性が指摘されている。

誰がこれを入手するか？大問題に発展しそうです。
－－－－－－－　
https://www.business-standard.com/article/international
/sunken-russian-cruiser-moskva-could-have-nuclear-warheads-122041500587_1.html
★撃沈された露西亜巡洋艦は核弾頭を持っていた可能性がある★

■ウクライナ人専門家に依ると、沈んだ露西亜巡洋艦には２発の核弾頭があるかもしれない。

■黒海戦略研究所のプロジェクトマネージャーによると、「巡航ミサイル用の核弾頭２発が
　モスクワ艦内にある。この船は核兵器運搬船なのだ」。

■「これらの核弾頭はどこにあるのか？武器庫が爆発した時どこにいたのか？緯度経度は？」
　国連安全保障理事会やIAEAの出番だ。

■黒海周辺国、トルコ、ルーマニア、ブルガリア、ジョージアは、直に参加するべきだ。彼は加えた。

There could be two nuclear warheads aboard the sunken Russian cruiser,
Moskva, as per Ukrainian experts, media reports said.

Andrii Klymenko, project manager at the Black Sea Institute for Strategic Studies, said:
"Experts say that there are 2 nuclear warheads for cruise missiles on board the 'Moskva'
(perhaps this could be news for many, but yes, this ship is a carrier of nuclear weapons),"
the Ukrayinska Pravda reported.

"Where are these warheads? Where were they when the ammunition exploded?
Where is the point on the map? Coordinates? - These are the competencies of the UN Security Council, the IAEA...

"The Black Sea coastal states - Turkey, Romania, Bulgaria, Georgia - should join this immediately," he added.

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:16:26.27

とうとう米軍のジャベリンの在庫が尽きたみたいだ
3000本ストックするのに3年掛かるんだっけ
これからはウクライナに送れるジャベリンは年500本くらいしかなさそうだね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:16:36.41

予想通りロシアの世界最大の戦車メーカーUralvagonzavodが半導体とベアリングの輸入不能で
戦車の生産修理に重大な支障が起きているようだ
代替え品の入手に失敗して消耗に補充が間に合わなくなってきてる

経済制裁が軍需の方にも効いてきたな
毎日ジャベリン500発ぶっ放してるだけの事はあるw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:20:01.00

>>12
>代替え品の入手に失敗して消耗に補充が間に合わなくなってきてる
中国製部品で再設計だろうね。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:20:22.40

ちなみにロッキードマーチンのジャベリン一年間の最大生産数は6480発でウハウハで増産準備してるらしいw

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:25:44.39

ロシアには自動車メーカーがないから日米独が輸出やめれば痛手

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:25:53.54

全然足らんな
ロシアはまだ戦車のストック6000両あるんだろ
中国は民生品の輸出は止めてないから
工場は持ち直すだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:26:19.35

代替品を代替えというだけで猛烈に頭悪く感じるのはなぜなのか

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:28:19.43

今の戦車のFCSに重要な高精度ベアリングと角速度検出器に使うコイルは生産国が限られてて
西側だけらしい
日本の得意分野で最高精度の部品供給を受ける自衛隊の10TKがスラローム射撃を実現している
これから始まるウクライナ戦車道で命中率がxパーセント単位で差が付いて行くわけだな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:28:56.50

>>17
高卒か底辺大学の漢字すら読めない馬鹿だから

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:29:06.34

ロシアの代表的な自動車メーカーを紹介

アフトワズ（ラーダ）
UAZ（ワズ）

https://magazine.cartune.me/articles/3910

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:32:42.44

軍需部品で民生品流用できる物もあれば最高品質を要求される物もあるって事だろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:36:01.48

マリウポリの地下にこもった敵なんて、始末しようとおもったら１日でできるところを、ここまで時間かかってるのは、
やはりロシアは生け捕りにしたいとおもってるんでしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:36:10.76

軍事力も、その国の国力（経済・工業・技術・行政力等）に左右されるのは、今も昔も変わらないな
ウクライナ側には欧米日の支援、一方のロシアは支援乏しいのは戦車の数では如何ともしがたいし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:37:13.51

Izyumの南のSulyhivkaをやっと落としたっぽいけど、このペースじゃ無理だよね
人口1000人ぐらい(?)の村に1~2週間掛けてたけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:45:01.75

>>22
アゾフスタルはソ連時代の核シェルターがあるだけでなく
アゾフ連隊事態も要塞化しまくってるから簡単に占領できないってDNRが公式に認めてるんだが？

>>19
たしかにｗ

>>24
ウクライナ軍最精鋭が守ってるといっても再編成なしの兵力をイジュームに逐次投入してるから戦果が上がらん

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:45:37.51

先月の今くらいだったかな、フランスから輸入してた装置の供給停止→製造停止の報道あったけどそれとは違うんか？

>>17>>19
重箱読み

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:45:46.13

アメリカの場合、残業代は1.5倍だから
インフレやら部品調達やら資源高で
ジャベリン
全力生産したら二倍位の価格になりそう
もう戦車の方がコスパいいかも

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:46:02.52

>>22
ジョミニもマリウポリ陥落が大攻勢のアイズだと言ってるから
それまでは再編成と配置の準備でしょ
軍隊は準備期間が長い程戦闘が有利に進むので

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:46:55.39

>>24
>このペースじゃ無理だよね
マリウポリの北を封鎖したときは・・
開囲の為にウクライナ軍がさみだれ攻撃して、
守備が手薄になった所をロシア軍が攻めて、
一週間で東西50km南北70kmぐらいがDPR側になった。
その間にウクライナ軍は2個旅団が損耗した。
崩れるときは、↑な感じになる。

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:47:43.34

>>25
占領しなきゃいいだけだろ
出口わかってるんだし

コンクリ流して閉じればいい

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:49:58.03

>>30
地下通路が張り巡らされてて市内の出口があるんだが？
軍師様ｗコンクリートが何だって？

>>26
誤読が広まったといっても底辺しか使っとらん

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:50:32.53

死んだと噂されてた黒海艦隊司令官の生存確認

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:51:00.08

インフレでジャベリン1発2000万円が倍の4000万円になっても戦車1両と乗員の養成費よりは安いんじゃない？
まあ有効に使える戦場が限られるからジャベリンだけ作ってても勝てないけどさ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:53:19.28

>>31
マップはあるから、出口全部やればいいだけ
たいした量の出口無いし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:53:53.91

昔みたいに戦車が活躍する戦場じたい今後ないだろうけどな
今回のロシアの暴発みたいな自体除けば相手はテロリストくらいだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:54:48.92

逐次投入というより前線なんて小競り合いの繰り返しなんじゃないの？
大攻勢に備えて進撃しないように止められてるけど士気が高くて前進しちゃってる可能性もある
虐殺部隊を前線で始末するなんて噂もあるけど投稿して自白されたら意味ないしな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:55:03.13

一発2000万もしない、wikipediaの価格は間違ったまま
ロッキード、レイセオンとかの記事でしっかり価格でてる
ウクライナ軍は弾切れが懸念されてる。アメリカが心配し始めてる段階

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:55:09.71

https://news.yahoo.co.jp/articles/7ede6317d7866eca7722dde4b0c782cbbe545a0f
「プーチンはウクライナ人を殺し、同時にロシアも殺している」ロシア人作家が語る“本当のロシア”とは【報道特集】
”血を流さずに今の政府は出ていかないというのは明らかですから、その結果、ロシアという国が新たに数か国に分裂すると思います。”

自由主義派はロシア分裂を容認ね
千島戻ってくる可能性はあるな
まぁその前に中国が沿海州に向けて動き出すけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:55:35.19

>>33
一発で仕留められるどころか
ウクライナの練度だと100発送って一台仕留めれてるかも怪しい

トラックとか安い装甲車にバカスカ撃って
大半は鹵獲されてる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:56:35.37

>>34
軍師様の脳内はすごいですねえｗ
とりあえず停戦して降伏させようとしてる

>>36
イジュームとかセベロドネツク周辺では増援が来てるけど大規模な攻勢になってないというか出来てない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:56:46.59

>>37
アメリカの武器は時価だから
年単位でインフレするし
定価というものは存在しない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:57:11.84

軍板ならジャベリンのセット価格、砲弾一発の価格知っとけよｗ
なんでwikipediaソースの変な数字使ってんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:58:08.33

>>40

とりあえず言い返えせなくなって
レッテル貼りで逃げたのね
悔しいのう悔しいのう

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:58:10.18

>>41
ロッキード・マーチン、レイセオンの担当者がインタビューにいってた価格が記事になってんだけど？
今年の記事だけど？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:58:57.20

ここは丁寧語でやたら過激なことを安易にやれと言うのがいるね

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 13:59:43.96

ロシアが攻撃を東側に絞ったのは戦場が戦車が広がって突撃できる平原になるかららしい
今まで一本道で横から奇襲されて一方的に撃破されてたから戦車が有効に使える戦場を選んだ
欧米もそれで戦闘車両をウクライナに供与し始めたって話だったな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:00:03.61

>>43
はぁ？数日前にアゾフスタル地下の話はDPR高官の発言が元になってるし
従業員たちも散々嫌な顔して要塞化についてはなしてたろ？
言い返せないじゃなくて脳内妄想爆発したアホ過相手するのもアホらしいからあしらっただけだぞｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:00:06.85

jominiさんとこの4/2と最新ので前線の比較すると
ウクライナは東部のポケットの部分で勢力を伸ばして
ロシアはイジューム北西と南部で勢力を伸ばしてる
もしかしたらセベロドネツクのウクライナ軍をわざと誘い込んで戦線を伸ばさせて
その後背を薄くして南北から切りやすくしたいとかあるんかな
セベロドネツクのウクライナ軍はまじで動かんのだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:01:13.58

>>47
またネトウヨ軍師の外れる戦況予想は飽きたよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:02:05.16

南部っていうのはイジュームの南部って事じゃなくて
マリウポリ方面の前線の方の文字通りの南部な

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:02:16.81

>>48
初戦から同じことを言われ続けてるがうまくいってない。守るウクライナ側も承知してるから精鋭部隊投入してる
セベロドネツクなんて廃墟みたくなってるけルビージュネすら半分占領したまま進展ない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:02:28.93

>>44
増産となると話は違うだろ
契約都度料金は変わるよ
Wikiも値幅あるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:02:37.20

イジュームの南で戦ってるのはルハンスク民兵でロシア軍本体はまだ再配置途中でしょ
そろそろ完了するとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:03:20.59

>>49
こっちは記事を読んでる、お前は妄想ｗ
どちらが軍師でちゅかね～恥ずかしいでちゅねえ
笑っちゃいまちゅよ～相手選んで喧嘩うったほうがいいでちゅよｗ

34 名前:名無し三等兵 2022/04/17(日) 13:53:19.28 ID:eIDFIda3
>>31
マップはあるから、出口全部やればいいだけ
たいした量の出口無いし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:04:55.96

マリウポリでアゾフスタルとかイリッチで働いてる人達はアゾフスタルの要塞化のこと当たり前のように話してたし
死ぬほどアゾフ連隊嫌ってる。憎しみ込めて語ってる動画が大量にあるぞ
簡単に陥落させられるならこんなに時間かからん
ロシア側が空爆しても効果ないっていってんだし

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:05:38.37

>>54
何時もの俺の資料は正しい連呼する基地外の人じゃないか
レスバに負けるとID書いて逃げる何時もの断末魔

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:06:34.25

アゾフ連隊のプロコペンコ大佐は徹底抗戦宣言してるし
ゼレンスキーはプロコペンコに最高の勲章送って死ねと言ってるｗ
降伏した海兵旅団に対しては数日前に脱走兵呼ばわりしてた

あ、これ軍師じゃないですよｗ，プロコペンコの動画の話ですよｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:07:01.40

存在しなかった第二梯団と同じく、ロシア軍の再編成も幻想な気はしなくもない

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:08:26.56

ジョミニの地図見りゃ分かるが？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:09:11.74

>>56
イキってスレに書き込んだものの記事１つも読んでないとはｗ
情勢も知らず軍師発揮して毎回レス訂正されるのつらくないですか？
従業員も要塞化について話してるし、ドネツク共和国高官もソ連時代の核シェルターの事ふくめて数日前に話して記事になってる。これ元に書き込んでるんだよ？

海兵がイリッチから突破してアゾフスタル逃げんこんだし
マリウポリに孤立してた部隊もアゾフスタルに逃げ込もうとして昨日失敗してる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:09:31.86

>>57
毎回涙目で
長い事俺正しいレス連呼して毎回
君の軍師予想毎回外してるからもうらいいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:10:51.82

まあ沢山作れば安くなるのは道理だろうな
今2000万でも今まで年間納入量を制作した価格なんだから毎日500発使うなら現在の30倍は作らないと足りない
物価が倍になっても遥かに安価に生産できるようになるかもな
当然チップも大量に要るから日本にできるTMSC工場フル稼働でウハウハやろw
特需バブルきた？w

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:10:57.93

>>58
大隊戦術軍の再編成は西側の元将官視点だと西側の部隊とは違って補充とかが困難を極めるといってた
キエフにいたVDVとかはイジューム周辺に展開してるのが確認されてる

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:12:39.52

>>61
記事も情勢も知らない馬鹿が脳内妄想で語って恥かくよりは
アゾフ連隊司令官の動画とか、マリウポリ東を攻めてるドネツク共和国高官の発言とか、
マリウポリの住民の動画とかを元に話したほうが何が起きてるか把握できるし
知ったかするより知ったほうがよくない？

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:15:25.26

ジャベリンが足りなければHJ-12使えばいい

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:15:46.44

アゾフスタルの地下とか言われるもの実情がさっぱりわからないが
昔サウジであったイスラム過激派のテロ(アル＝ハラム・モスク占拠事件)では地上が掃討されてから1ヶ月ぐらいは粘ってるんだよね
すると5/9には間に合わないな、まぁ事実上制圧したと宣言するだろうが
仮に解放(可能性があるとしたら数ヶ月後？)まで粘ればアゾフは伝説になるが、まぁ無理だな

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:16:21.79

>>62
ロッキードレイセオンの担当者は今のラインで数千発増産はできるよといってた
企業規模を考えるとジャベリンの増産の利益は全体の売上から見ると大したことないらしいが
今回の戦争で各国が色々防衛装備品を購入してくれる利益が大きいとか

今はコスト2000万もしない。ミサイルおかわりぶん一発700万くらい

**名無し三等兵** · 2022/04/17(日) 14:18:17.71

>>66
アゾフ連隊は降伏しない宣言をだいぶ前にしてる
アゾフマッシュから突破してアゾフスタルに逃げ込んだ海兵隊は降伏するかも
捕虜になってる海兵大隊の兵士とかは捨てにされたと政府に怒ってるし