ウクライナ情勢297

2022/04/17(日) 15:01:41.17

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢291
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 16:04:16.51

マリウポリ陥落したが、これでウクライナ軍がマリウポリを諦めるかな？

2022/04/17(日) 16:04:21.23

>>130
だね

2022/04/17(日) 16:04:32.42

実際、なんでBTGって主力になったんだろ

2022/04/17(日) 16:04:40.90

>>124
そりゃもー
金が無いのは首が無いのと一緒

2022/04/17(日) 16:04:42.05

>>101
T-14を量産するなんて本当に空想上の出来事になってしまったね

最新（笑）の主力T-72もウクライナ戦争で大量に消耗し、その分を充足するだけでも
50年くらいかかる

それまでは最新戦車どころではない
今後、数十年間はロシアの軍事技術や兵器の更新が無くなると思うと、もの悲しいよ
今後はその役割を中国が担うんだろうな

時代の流れって悲しいねぇ

2022/04/17(日) 16:04:47.72

>>41
このスレでは２月23日まで『ロシアは、アメリカの20年先を行っている』という方向性だったのだが…笑

2022/04/17(日) 16:04:51.23

>>114
少なくとも頭プーチンが健在なうちは「質実のバランスが取れたストイックな軍隊」なんて夢物語だと思う

2022/04/17(日) 16:05:21.13

>>129
あーイギリス除く西欧はクソだよなー
北欧バイキング諸国に期待か

2022/04/17(日) 16:05:35.09

木材は、今から植えてもメンテやれる林業が人手不足だから無理よ。単に植えるだけじゃないからな。
外国人労働者大量に入れて林業維持でもするならいいけど、無理に植樹しても山が荒れて水害等の災害の原因になるだけ。

2022/04/17(日) 16:05:37.96

>>125
ポーランドとスロバキア、あとNATO新加入のフィンランドとスウェーデン
仏独は100年は反省しなさい

2022/04/17(日) 16:05:45.24

>>119
中国だけが例外で難しい

民主主義国でないと資本主義経済は発展しないという方程式を破って経済大国に
民主主義国家でないと国民の愛国心は育たず、国民軍も強くならないと言われたが、愛国心があって強い

イデオロギーの盲点だわ

2022/04/17(日) 16:05:49.82

今日明日にはロシア軍のヤラレアイテムが3000に達しそうだ

2022/04/17(日) 16:05:52.08

>>98
この人のツイッター昨日からフォローしたのに酷いわ
前線にいる外人義勇兵の活躍は見ていたい

2022/04/17(日) 16:05:52.87

>>136
民兵やゲリラ相手みたいな非対称戦には効率的なんじゃないか？

2022/04/17(日) 16:05:56.75

>>136
非対称戦のことしか考えてないから

今時戦争の研究、一番深くやってるのも米軍じゃないのかな

2022/04/17(日) 16:06:17.50

>>136
歩兵が少なくても戦えるからではないかと
徴兵制をやったとしても歩兵の頭数揃えるのは経済的に痛いし

2022/04/17(日) 16:06:17.80

>>136
アフガン侵攻以来、チェチェンやらシリアやらほぼ非対称戦やってたからじゃ？

2022/04/17(日) 16:06:19.89

>>124
そう何度も使える手ではないけどね

2022/04/17(日) 16:06:38.02

>>140
あ、うん
それはそうw

2022/04/17(日) 16:06:39.81

>>24
アンサイクロペディアの牟田口廉也の良記事

2022/04/17(日) 16:06:54.28

>>114
それやれるなら今回みたいな失敗はしてない

2022/04/17(日) 16:07:13.99

>>144
ただ中国は国民が金持ちになってきたから統制大変そうだな

2022/04/17(日) 16:07:25.41

日本は野砲の自走砲化を進めたほうがいいくらいじゃね
攻撃型ドローンは日本の環境で使えるかわからんし
あとは大体進んでる話

潜水艦への巡行ミサイル搭載とか
ちょっと前なら物議を醸しただろうな

2022/04/17(日) 16:07:38.43

>>136
最小の労力で大きな成果をあげられる弱いものいじめ専門の部隊として立案された
だが相手が強かった場合はこうなる

2022/04/17(日) 16:08:19.95

>>99
架橋してんだろ

2022/04/17(日) 16:08:20.88

>>154
物理的に可能かどうかであって、現在の指導部で可能とは言ってないw

2022/04/17(日) 16:09:04.52

>>94
高齢出産だよな
大丈夫かね？

2022/04/17(日) 16:09:06.06

>>155
アレは自分と親戚がメシを食えてれば
お上はどうでもいいというアジア的国民性なので
現状維持できてる限りは何も変わらない

2022/04/17(日) 16:09:18.89

>>134
諦めないだろ
ヘルソン取り返したら変わってくるはず

2022/04/17(日) 16:09:39.89

「アナグマ」みたいに部隊に名前がついてると応援しやすいね

2022/04/17(日) 16:09:45.12

米軍も中国軍も実際の作戦単位は旅団ベースだから
BTGとそこまで変わらないんだろうけど
司令部の支援機能が強烈だからあんま比較できない

2022/04/17(日) 16:10:06.50

>>136
歩兵を現地調達できるような戦場なら問題ないんだろ
シリアとかはアサド政権が歩兵を用意したし

2022/04/17(日) 16:10:13.90

おい！CNNで、やってるけど、北朝鮮マジで金日成の誕生日にパレードやらんかったの？？
ロシアに兵器を送ったんじゃないか？

2022/04/17(日) 16:10:34.03

>>138
T14モンキーモデルが来るに決まってんじゃん

2022/04/17(日) 16:10:43.41

>>161
その親戚に、自分達の縁のある多くの人々が入るあたりが旧いアジア的風土の味だね

2022/04/17(日) 16:11:16.93

>>159
物理的にも絶望的。そんなものを揃えられる金はもうない。

これからウクライナへの賠償支払うたけのこ生活が待ってるんだぞ？イラクは湾岸戦争の賠償金払うのに三十年かかったがロシアは毎年の資源収入の2割は賠償で差し押さえられると覚悟しないと

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 16:11:23.51

北朝鮮が直接参戦したらアメリカどうすんのかな、ていうかNATO

2022/04/17(日) 16:11:38.25

>>144
結局金を稼ぐことができて、国民を食わせることができる国が強いのよ
飢えることもなくそこそこ快適な生活を送れるようになれば、自分の郷土や国にも愛着がわく
それが郷土愛とか国家への忠誠に変わっていくわけで

中国は金もあるし人口も多いから戦力はかなり高いと思う
少なくとも今のロシアよりは

2022/04/17(日) 16:11:46.48

>>167
それ正規モデルが存在しない奴では？

2022/04/17(日) 16:12:07.61

>>117
アメリカはATMだけど世界にコーラやハンバーガーやiPhoneその他を売りつけてちゃんと回収してるよ

2022/04/17(日) 16:12:27.83

BTGは随伴歩兵がないので歩戦協同がやりにくい
というかそんなの関係なく、あいつら接敵しても下車戦闘すらしてなくないか？
みんな鉄の棺桶の中で蒸し焼きにされてる

2022/04/17(日) 16:12:49.04

ロシアは自分より弱い相手を選んで戦争を仕掛けてきた
自分より強い相手には虚勢だけみせてては出さなかった
しかし今回ウクライナが噛みついてきて形勢逆転

2022/04/17(日) 16:12:54.20

>>136
対アメリカじゃね？
重火器持たない機動部隊に長距離だけでも優位に立とうと模索した結果だろ
まともに対してもアメリカ様に虐殺されるだけだし

2022/04/17(日) 16:13:10.98

東部大攻勢まだかよ！！！

2022/04/17(日) 16:13:28.07

>>172
さすがにほぼハンドメイドの試作品はあるだろ

2022/04/17(日) 16:13:47.58

>>174
接敵に気づく前にやられてるんじゃ？

2022/04/17(日) 16:14:06.02

>>133
今回の侵攻で陸自の大幅な戦車や火砲の削減計画が見直されることになるだろうから
その点だけ日本にとってはよかったと思う

2022/04/17(日) 16:14:17.81

>>169
核脅迫が効く状況下で賠償金が取れると思うほど楽観的な分析はできない(凍結中の資産のウクライナへの供与までが関の山)

また、現在の厳しい経済制裁を10年も続けられるとも思わない、経済は生き物だし、中国やインドのコントロールも不可能

そこに真っ当な判断力(道徳は知らん)ある指導部ができれば、再建自体は可能、という話をしてる

2022/04/17(日) 16:14:22.22

>>16
更迭じゃなくて逮捕ってとこがなー
大将がモスクワとともに戦死ではさすがに国民も黙ってられないか

2022/04/17(日) 16:14:29.87

ドニプロ～ミィコライフ間の送水管が破壊されたため、ミィコライフ全域で断水
当分の間復旧する見込み無し
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1515583829049753600
https://youtu.be/VViQlz79xAU?t=206
CNNで市民が川の水やプールの水を飲料水にしてるニュースもあったが
これはヤバいな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 16:14:47.75

>>166
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2022/04/17a.html
昨日発射したらしいけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ckae [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 16:15:14.80

>>144
自国の政策を批判する映画を作って、公開すると逮捕される国は軍隊は強くならん。
イスラエルでも自国批判の映画を作っている。

2022/04/17(日) 16:15:27.68

>>166
やったニュースみたよ。ただ軍事力誇示するような演出はなかった

2022/04/17(日) 16:15:31.96

>>176
BTG編成でアメリカに喧嘩売ろうとか正気か？？？

2022/04/17(日) 16:15:46.15

ロシア側は投降認めてるしジュネーブ条約に従うと宣言してるなら、それを信じるべきなんじゃないのか
このまま戦えば全滅するのは目に見えてるのに、名誉ある投降を認める手を振り払って戦わせて「全滅したから交渉しません！」っておかしいだろ
最初から交渉などする気は無かったんだと世界に思われてしまうぞ

あのロシアからこれだけの発言を引き出したならもう十分よくやっただろ

https://news.yahoo.co.jp/articles/67ddcbdda9961f57efc35e268de09bedd2bc7457
ウクライナの軍事侵攻を続けるロシア政府は16日、南東部の要衝マリウポリで防戦を続けるウクライナ兵に対して、17日に投降すれば命を助けると伝えた。
これに先立ちウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、マリウポリの守備隊をロシア軍が「排除」すれば、和平交渉の糸口は断たれると述べていた。

ロシア政府は、日本時間17日午前11時から午後6時の間に武器を手放して投降すれば、安全を保証すると発表した。その場合、武装解除した兵は捕虜の待遇に関するジュネーヴ条約に沿って扱うとしている。

2022/04/17(日) 16:15:59.21

98のツイッターのおっさんの読んだけど、ロシア軍が民家に手榴弾使ったブービートラップ仕掛けてんじゃねえか
イかれてるわ。

https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1515274338278293507
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 16:16:25.57

>>176
BTGは弱い者いじめ専用だと何度言えば

2022/04/17(日) 16:16:28.53

>>156
19式装輪自走155mmりゅう弾砲の出来栄えがなんだかなぁ・・・って感じなんだけど
あれ、今後どうなるんだろう？

2022/04/17(日) 16:16:32.22

>>180
言うほど見直すかな…むしろ歩兵用のATMとか各種ドローンとか、比較的揃えやすい割には効果の高い兵器の導入が進むんじゃなかろうか

2022/04/17(日) 16:16:54.62

>>184>>186
安くあげたものだなー

2022/04/17(日) 16:17:07.99

>>188
もうステージが変わったんだよ
やるなら覚悟しろよってこと

2022/04/17(日) 16:17:20.07

>>162
ですよね
マリウポリ奪還してロシアの非道を明らかにして欲しい

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 16:17:22.33

>>177
＞ロシア軍は他の管区から膨大な自走砲やMLRSをウクライナ方面に輸送しているのが確認されており、どんでもない火力をウクライナ東部に投入するつもりだ

https://grandfleet.info/european-region/russian-troops-break-through-the-defense-line-of-the-siverskyi-donets-in-the-battle-in-ukraine-on-the-52nd-day/

アメリカ様待ち、地上で、単純な物量戦ではロシア強いわ、海に囲まれた国で良かった

2022/04/17(日) 16:17:29.39

4月17日現在
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/MinistryofDefence.UA
人的約20300(+200)
航空機165(＋2)
ヘリコプター146(＋1)
戦車773(＋11)
長距離砲376(＋5)
装甲車2002(＋20)
MLRS127(＋2)
艦船8(＋0)
トラック1471(＋13)
燃料車76(＋0)
無人機148(＋10)
対空ミサイル車両66(＋0)
特殊車両27(＋1)

2022/04/17(日) 16:17:38.77

>>177
もう始まってるぞ

2022/04/17(日) 16:17:39.32

>>156
１９式でやってます

2022/04/17(日) 16:17:46.92

>>182
やっぱ大将戦死してるのかね実は

2022/04/17(日) 16:17:54.17

>>180
財務省｢クソザコのロシアにびびって、いままで対策にこんなに金使ってたのか…来年からいらないよね？｣

2022/04/17(日) 16:18:02.17

>>98
耳が痛い

2022/04/17(日) 16:18:09.01

>>188
交渉したらロシアに花持たせる形で戦争が終わってしまうかもしれないだろ
「侵略して良かった」とロシアに思わせたらウクライナは負けだ

2022/04/17(日) 16:18:26.87

>>196
そのMLRSは射程15kmしかない骨董品

2022/04/17(日) 16:18:57.34

ロシア軍が砲撃火力を上げて戦争を何とかしようとしているのは分かる
ウクライナ軍には砲撃に対処できるような装備が乏しい

2022/04/17(日) 16:19:20.32

>>197
戦車と装甲車が大漁ね

2022/04/17(日) 16:19:35.23

>>167
エンジンすら未完成なのでモンキー以前の問題かと

2022/04/17(日) 16:19:51.71

>>203
いやいや
ウクライナ領からロシア軍を叩き出した時点で停戦交渉になるだろ
それともモスクワまで進軍するつもりなのか

2022/04/17(日) 16:19:58.85

>>201
よし財務省にジャベリン打ち込もう

2022/04/17(日) 16:20:07.86

>>180
財務省
「ロシアはクソ雑魚だから北海道の戦車いらなくね？
代わりにジャベリンとかいうの買ってやるからそれでいいよな？」

2022/04/17(日) 16:20:12.46

>>169
たけのこ生活送るロシアがこの先生きのこる方法

2022/04/17(日) 16:20:20.15

>>188
ゼレンスキーはアゾフ隊を絶滅させたら全ての領土を奪い返すまで戦う宣言しても良かった
停戦拒否なんて生ぬるい

2022/04/17(日) 16:20:32.68

>>208
別にならんよ
交渉することなどない
国民を返せと攻め込むだけ

2022/04/17(日) 16:20:41.78

>>181
SWIFT復帰やその他制裁解除の前提条件にされるとロシアは嫌でも受け入れるしかない。

2022/04/17(日) 16:20:57.89

>>144
元々、人民解放軍は上海閥（江沢民派）の利権組織で
北京閥（習近平派）と対決する反政府側の派閥だったが
習近平の徹底的な粛清によって江沢民派が弱体化して
人民解放軍は習政権に絶対的な忠誠を誓うようになったと思う

習近平とトランプが会談で固い握手を交わしていた時に
ファーウェイの創業者の娘がカナダで逮捕されて
騒然となったが、実はファーウェイも人民解放軍同様に
上海閥（江沢民派）の利権だったので、これはトランプと習近平が
協力してやったのではないかという憶測もあった

同じく上海閥のアリババのジャック・マーが中国共産党の体制を
批判した後で数ヶ月行方不明になっていたのも記憶に新しい
習近平はこのようにライバルを徹底的に粛清することで恐怖で統制を強めている

2022/04/17(日) 16:21:09.80

ロシア軍のAN-94は全く見かけないな。2000円札みたいに回収されたのかな。

2022/04/17(日) 16:21:16.62

>>210
０１式知らんとかありそうで困る

2022/04/17(日) 16:21:16.74

>>197
かなり増えたね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ckae [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 16:21:30.44

>>197
ヘルソンとメルトポリの夜間攻撃がカウントされた？

2022/04/17(日) 16:21:47.88

>>188
そもそも「投降すれば助ける」が本当なのか？
お前はまだロシアが良いやつだと思ってないか？

ノコノコ出てきた所を全員撃ち殺して「残念ながら抵抗したので撃ち殺した」って発表されると思うよ。
ロシアからすればこれが簡単に相手を殺す方法だ。

街を占領してしまえば、証拠隠滅はやり放題だしな

2022/04/17(日) 16:21:59.72

>>197
地味に航空機増えているね

2022/04/17(日) 16:22:43.58

>>209
財務省「ジャベリンTUEEEEE！！やっぱ戦車要らないわ、これからはATMの時代やね」

2022/04/17(日) 16:23:05.36

>>210
それは流石に本邦の敵

2022/04/17(日) 16:23:09.27

>>188
あと馬鹿のガディロフがアゾフは全滅宣言してるから牽制は必要
お前昨日も騒いでたけど何に引っかかってるのか分からん

2022/04/17(日) 16:23:17.29

BM-21なんか今更役に立つとは思えんがな

2022/04/17(日) 16:24:01.11

>>68
それでメルケルはプルプルしてたん？

2022/04/17(日) 16:24:05.12

BM21大活躍してるぞ、主にロシア軍に向けて

2022/04/17(日) 16:24:19.32

>>188
おいおい今まで約束を何一つ守ってない奴のいうことをだれが信じるんだよ

2022/04/17(日) 16:24:19.58

>>197
うひょー！
露助が削られてくぜ～！

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ckae [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 16:24:37.41

>>188
>ロシア側は投降認めてるしジュネーブ条約に従うと宣言してるなら、それを信じるべきなんじゃないのか

2014年の停戦協定樹立後に、人道街道撤退中のウクライナ軍を砲撃したロシアを信用するわけないだろう。

国連軍の護衛がつくならともかく。

2022/04/17(日) 16:25:01.13

>>220
イロヴァイスクという前例もあるしな

2022/04/17(日) 16:25:18.07

>>220
そういう話じゃなくて、「交渉は不可能になる」と宣言するのが間違ってる

>>212のように「マリウポリが占領されたなら奪還するまで戦い続ける」と言った方が良かった
これだとロシアかウクライナどちらかが降伏するまで停戦のキッカケを見出せなくなってしまう

2022/04/17(日) 16:25:23.15

>>197
少なくとも1日に一つの大隊戦術群が溶けてくペースか