ウクライナ情勢297

2022/04/17(日) 15:01:41.17

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢291
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/

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2022/04/17(日) 15:43:58.12

>>32
山本勘助の養子は同姓同名だったんだ

2022/04/17(日) 15:43:58.86

火力戦の時代錯誤が最たる遅れを示す例
火砲戦なんか火力統制×短射+直接支援+軍団砲+ロケットの連結連携で縦深火力を構築できてない
弾薬がすぐなくなるロケットを序盤消耗したから、ロシアの火砲内情は

旅団司令部中央部120mm迫、但し射程5ｋｍしかないから、120mm迫撃は直接支援火力ではなく個別応戦火力
歩兵大隊は短射程82mm迫のみで個別応戦
歩兵旅団は完全編成ならば自走砲直接支援火力をもつが、現在自走砲割り当て不十分
雑魚火力旅団4個に自走砲連隊が司令部から割り当てられる
自走砲連帯は司令部直下火力で下からの直接支援オーダーを受けない
直接支援火力×火力連携戦がほぼ機能せず、ほとんどの戦況で歩兵大隊迫、旅団迫、連隊砲は独立応戦状態

4個旅団12歩兵大隊で迫撃200-300門、152mm自走砲40門編成

この編成、戦術ドクトリン、火力のうすさ、ほぼ個別応戦の連続は戦前日本軍と一切合切同じｗｗ2型火力戦
マウリポリの兵数と火力戦は沖縄戦防御戦の攻撃転用バージョン
巡航ミサイル散発攻撃は特攻兵器と変わらん

75年遅れのロシア軍砲兵戦

おそらくこれらの時代錯誤はプーチンや司令部の軍事素人が西側ハイテク不勉強のまま時代錯誤のエセ近代化で
現代戦型アップデートを無視した結果

砲兵戦の作戦思考は自衛隊や米軍の1980年代の構想よりも25年古い

2022/04/17(日) 15:44:28.52

ロシアが核使ったときの対応ってアメリカはちゃんと決めてるのかな

ウクライナに撃った場合は同規模の核をベラルーシに撃ってからNATO参戦表明がいいと思う
直接ロシアとやりあうことなくNATOも核報復をするぞという意思表示ができる

もちろんキエフに核落とされたらミンスクに落とす事になる

2022/04/17(日) 15:44:49.90

忘れてはならないのは、ドイツがヘルメット大国だということ

2022/04/17(日) 15:45:12.01

>>28
針葉樹ばかり植えた日本の政策の自爆
今からでも遅くないから広葉樹を増やすべき
外国に頼る前に自国のアホを自浄する事が大事だ

2022/04/17(日) 15:45:15.54

>>9
今回のウクライナ戦争は数々の「やるやる詐欺」があった
その最たるものがマリウポリ陥落詐欺だ
だから大丈夫、信じて救援を待つんだ

2022/04/17(日) 15:45:25.87

>>25
あいつは絶対寝返って、ウクライナが勝ったらいつもの謎の上から目線のドヤ顔でウクライナに祝福メッセージ贈るだろう

2022/04/17(日) 15:45:40.25

https://pbs.twimg.com/media/FQhc2WNXoAM3JQc?format=jpg
アメリカン

2022/04/17(日) 15:45:43.96

ロスアはC4Iシステムみたいなものはあんまり活用してないのかな？

2022/04/17(日) 15:45:44.68

>>44
住宅に広葉樹はそういらんくね？

2022/04/17(日) 15:45:53.24

八甲田山死の彷徨で青森歩兵第5連隊の山口少佐も長い間、拳銃自決した事になってたけど凍傷で両手が使えなかったので現在では痛み止めの麻酔薬によるショック死の可能性が指摘されている

2022/04/17(日) 15:46:21.15

>>43
ピッケルハウベ

2022/04/17(日) 15:46:22.25

>>6
法律があって武器供与はできないことも、戦後の長いタブーを始めて破ったことも知られて理解されてるから

2022/04/17(日) 15:46:53.53

>>6
元の期待値が低いだけ
本当に大した援助をしていない

2022/04/17(日) 15:47:28.07

>>48
無線機が足りないくらいだからそういうのは期待できないだろうね

2022/04/17(日) 15:47:57.52

麻布台のミンスクの台所５月に閉店らしいので早いとこ行かなきゃと思ってる

2022/04/17(日) 15:48:14.66

>>17
露助が使おうとはするだろう
実際、パスワードとかあれば、使えるだろう

イーロン・マスクが聞き耳たててるだろうがなw

2022/04/17(日) 15:48:18.23

>>31
アメリカ世論がモスクワを落とせってなれば話は別
すでに国民の７割以上がウクライナへの武器支援に賛成して
レンドリース法も可決しているのだから
いつまでもお花畑でじっとしているとは思えない

2022/04/17(日) 15:48:27.91

>>4
無茶苦茶書きすぎ

2022/04/17(日) 15:48:33.84

>>4
それは本当なのか？本当だとしたら、どんな指示？いくらドイツがアホでもそこまで関与するとは思えないのだが？

2022/04/17(日) 15:48:44.18

日本はちゃんと凍結してるんだよなぁ

2022/04/17(日) 15:48:49.95

ルカちゃんは蝙蝠のように生き抜いてほしい
憎めないんだよなw

2022/04/17(日) 15:48:51.68

>>6
終戦後の援助（本当の意味での）を期待してのことだろう。

2022/04/17(日) 15:49:09.10

ロシア『効かぬ！効かぬわぁ！お前らの経済制裁など、ドイツ様の毎日10億ユーロのガス代原油代の戦費援助の前にはな！だてにメルケル女史のオマンコ濡らしたわけではないわ！』

2022/04/17(日) 15:49:36.57

もしかしてウクライナ負けちゃうの？

2022/04/17(日) 15:49:59.74

>>6
日露戦争もあると思うが、ドイツと違って極東で日本がロシア軍をそれなりに
引きつけてくれていると思っているのかもしれん。
ロシアで北海道への侵攻なんて話が出ているし、あちらからすれば実際に日本に
侵攻せずとも「ロシアの圧力が日本に向けばそれだけこちらは助かる」となるからな。

2022/04/17(日) 15:50:03.36

>>64
負ける負ける詐欺

2022/04/17(日) 15:50:10.11

小泉悠って改まった場でしゃべると語尾が「ですよね」になるな。

2022/04/17(日) 15:50:16.68

プーチンはメルケルにリモバイ装着してたのか？！

2022/04/17(日) 15:50:17.19

>>21
メリトポリからは割と遠い
どちらかというと、Vasylivkaを守り切れないと感じた
ロシア軍が壊したように見える
liveuamapでも赤アイコンになってるし

2022/04/17(日) 15:51:12.62

>>48
2006年まではレゲンダ衛星C4Iシステムで結構進んでた
今は後継リアーナシステムへの切り替えが予算不足で失敗して殆ど活用できてない

2022/04/17(日) 15:51:17.45

第一次的に台湾、第二次的に日本にとってウクライナがロシアに勝ってくれることは重要
本当はもっと本腰入れた援助をしてあげるべき

2022/04/17(日) 15:51:26.55

>>64
クリミアも全部奪還してロシア兵を80000人くらい殺して戦争が終わったとしても
ロシアを侵略できてないから負けというロジックも成り立たないことはない

2022/04/17(日) 15:51:29.52

>>65
遠交近攻

2022/04/17(日) 15:51:39.13

>>46
ルカシェンコ「フランコ　WW2　生き残り方　Google検索ポチっと」

2022/04/17(日) 15:51:51.20

メルケルとプーチンは、お互いにロシア語ドイツ語できるから、
通訳すら入らずに数時間二人だけの世界だった。
誰も会談の中身は知らない…

2022/04/17(日) 15:52:53.36

>>42
ベラルーシ参戦してる訳じゃないから、ただのキチガイになるじゃん。NATOが。

2022/04/17(日) 15:53:07.25

メルケル「ウクライナ？あんな国無いのと同じよ好きにしていいわ！でも天然ガス売ってね」
プーチン「はははわかったよ安く売るよ」

こんな程度のゴミみたいな会話だろ

2022/04/17(日) 15:53:09.90

>>75
ごめん。
あっちのほうを妄想しちゃった。

2022/04/17(日) 15:53:10.01

>>25
ルカ子はしぶといからね
失脚しても天寿を全うするタイプ

2022/04/17(日) 15:53:38.82

侵略者から奪還してからも、いろいろ手間がかかるんだな　＠ヘルソン　4/17

エンジニア🇺🇦は、以前🇷🇺が占めていた領域の橋を検査し、可能な限り抽出します。
この橋だけで16の対戦車地雷が抽出されました。
https://twitter.com/OSINTI1/status/1515582486130089984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 15:53:40.63

>>78
そっちもあったかもしれん

2022/04/17(日) 15:54:02.16

>>42
この間の諜報具合を見るにいよいよ撃ちそうって兆候が見えたら即座に無力化させるための作戦も検討中と思いたい
移動式発射台にミサイルサイロと原潜をすべて無力化するとなるとあんま現実的じゃ無さそうだけど…

2022/04/17(日) 15:54:12.41

>>6
日本は経済制裁相当かけてるからね

2022/04/17(日) 15:54:22.23

>>6
日本とドイツじゃ立ち位置違いすぎるだろ

ドイツは普段からＥＵの盟主気取ってる地域大国なんだから
それなりの対応を期待される

2022/04/17(日) 15:54:28.65

>>73
援交珍攻

2022/04/17(日) 15:54:30.17

>>76
プーチンが俺キチガイだぜ怖いだろムーブかましてるからちょうどいいかもしれない

2022/04/17(日) 15:54:38.44

>>76
ロシアがベラルーシから核打つなり持ち出して使ったら、核報復どうするか問題じゃない？

2022/04/17(日) 15:55:11.22

ロシア軍の再建ってどのぐらいかかるんだろうね

再建の条件として制裁解除は必須で、プーチンがトップにいる間は制裁解除は望めそうにない
多分制裁が解除されるのは、プーチンが死ぬか権力の座から降りるかして
ウクライナと世界にごめんなさいして各方面への賠償を開始してからだろう

そうなると２０年じゃ無理だな、３～４０年かもっとかかるかもしれない、最短でこれ

ウクライナには悪いけど、どっちにせよロシアの通常戦力は周辺諸国への脅威たりえなくなったので
日本も中国に集中することができるようになる

2022/04/17(日) 15:55:20.41

>>64
ドンバス地方とメリトポリ、マリウポリをロシアにとられて政治的に負けの可能性はある

2022/04/17(日) 15:55:42.71

>>87
ロシアにぶっ放せば良いだけじゃん。
やるなら全土攻撃すると思うけど。
その方が反撃少ないだろうし。

2022/04/17(日) 15:55:50.55

黒海艦隊司令を逮捕するのはいいんだけど、まともな実戦レベルの将官が
あと何人残ってるんだロシアは
こっから建て直そうにも建て直せる状況じゃないだろ

2022/04/17(日) 15:56:37.93

>>91
逮捕の容疑は何になるのか
船員を見殺しにしたということかな

2022/04/17(日) 15:56:53.48

我々は所詮東方の島国だからな
アジアでは異常なほどの制裁かけてるよ
どれだけロシア嫌いなの？ってくらい

2022/04/17(日) 15:57:14.18

>>75
メルケル太ってるだけと思ってたけどまさか妊娠、、、

2022/04/17(日) 15:57:18.07

>>84
日本も世界のATMと呼ばれてるから負けてないな
日本のATMは中国の無人くんまたはアコムと違って取り立てが無いけど

2022/04/17(日) 15:57:19.23

>>72
成り立たねえだろ
ウクライナがロシアに攻め込んで始めた戦争だったらそうなるが、現実には逆だからな

2022/04/17(日) 15:57:39.85

>>92
大事な艦を無能な指揮で失って、防空に穴を開けてロシアを窮地に追い込んだ罪。

2022/04/17(日) 15:57:58.65

【悲報】いつものアメリカ人義勇兵さん、安全な米国本土から「天才」な人たちが
あれこれ安全指摘や指示してくるのに嫌気がさしてもうツイートやめる宣言。
「ただ前線で何が起きてるかを伝えたくてツイートしてただけなのに・・・」
https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1515556813634113538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 15:58:04.70

そろそろイジュムの戦車部隊の燃料が切れる頃じゃないか
ウクライナの特殊部隊が橋を落としたのでトラック部隊は来ない、もしくはよく見た草むらダートを通ろうとしてスタックするやつ

2022/04/17(日) 15:58:16.86

>>91
アメリカにも言えるが、ほとんどの国の海兵に海戦の経験はない
せいぜいソマリアの海賊船摘発ぐらい

ネイビーシールズも陸で専ら戦っている

2022/04/17(日) 15:58:21.96

>>88
この調子だと国が残るのかすら怪しいので…

そもそも「再建」したところで戦車がT-14に、戦闘機がSu-57に、その他も新型に更新されるとは考えられないし、
最大限上手く行っても時代遅れの兵器と無駄な兵員ばかり抱えたゴミ軍隊が復活するだけになるのでは

2022/04/17(日) 15:58:26.97

>>93
でもウクライナの人たちも北方領土日本に返せってでもやってくれたこともあったらしいし
向こうも日本が露助にひどいことされたってわかってくれてるんだよな

2022/04/17(日) 15:58:32.25

>>42
シミュレーションはしてると思うよ
冷徹に

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 15:58:59.52

ていうかまきびしはどうなったんや

2022/04/17(日) 15:59:02.93

>>64
東部２州を奪還出来なかったら、負けたと評せる
だがアメリカからの新たな支援が届き始め、黒海艦隊旗艦を沈めた今、東部もクリミアも行方は分からない
待て、次週

2022/04/17(日) 15:59:16.48

>>61
ルカシェンコものんびりと独裁を楽しめるハズが
国の興亡をかけた厳しい決断の日々を送るとは
思いもしなかっただろうなw

2022/04/17(日) 15:59:23.98

>>42
ベラルーシ泣いちゃう

2022/04/17(日) 15:59:34.94

日本はウクライナと直接の利害関係もなく
歴史的な関係もほぼなくとにかく遠い国だから
東日本大震災でトルコあたりから手厚い援助が来たイメージ

あとドイツは助けて当然だと思われてる

2022/04/17(日) 15:59:46.01

>>65
まー日本人の自分すら露助が北海道に攻めてきてここでウクライナと連携！ってなればなと思うことあるよ

2022/04/17(日) 15:59:57.86

>>95
ＡＴＭ、お金方面が得意の日本は、経済面でロシアに制裁かけてウクライナ支援してる
理にかなってる

2022/04/17(日) 15:59:58.56

ドイツの天然ガス依存率
ロシア55％

2022/04/17(日) 16:00:03.04

>>49
日本には針葉樹がたくさんあるし
輸入しなくても困らないが
広葉樹は輸入に頼っている上に
国際的に伐採が厳しくなっている

2022/04/17(日) 16:00:38.48

>>105
東武南部は実力行使でロシア追い出して、クリミア半島は交渉で取り返すってのがウクライナ的にはベターかな？

2022/04/17(日) 16:01:00.10

>>101
軍事大国の地位には戻れなくても、質実のバランスとのれたストイックな軍事力を持つ国に復活することは可能

2022/04/17(日) 16:01:03.63

>>106
自分の代の独裁を西側に認めさせて、ロシア裏切ればルカシェンコは一生カウチポテト出来るんじゃない？

2022/04/17(日) 16:01:06.54

>>72
ウクライナの究極的な戦略目標は国体の護持だから、ロシア領に攻め込んだかどうかは全く関係ないんだ

まあプーチンなら「お前の国はボロボロだけど、俺の国は無傷だから俺の勝ちね！」とか訳の分からん勝利宣言しかねないけど

2022/04/17(日) 16:01:07.82

>>95
アメリカも別の意味で世界のATMなんだよなぁ…

2022/04/17(日) 16:01:23.83

>>8
草

＞結論。東部ウクライナで実施されるであろうロシア攻勢が、劇的な成果を上げるとは考え難い。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ckae [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 16:01:39.17

>>88
民主主義と軍隊の強さは大体比例するな。

2022/04/17(日) 16:01:46.07

真偽不明だし今更な話ではあるけれども
そうやって容疑とか法的手続きとか一切関係なしに身柄拘束されるって土人の国だよなあ
更迭なら仕方ないが逮捕って。。

2022/04/17(日) 16:01:47.83

>>116
そりゃ知ってる
でも勝利宣言はできるよって話な

2022/04/17(日) 16:01:49.41

>>115
ルカシェンコは一生懸命フランコの処世術を分析中w

2022/04/17(日) 16:01:54.76

ウクライナと日本の繋がりって
巨人大鵬卵焼きの大鵬のオトンがウクライナ人ってことぐらいしか
思い浮かばねえもんな

2022/04/17(日) 16:01:59.36

>>110
割と真面目に世界のATMって馬鹿にできないと今回思ったな
日本から金引き出せないどころか預金凍結されたのは結構効いてそうよね
ロシアの態度見るに

2022/04/17(日) 16:02:24.70

そろそろ仏独と入れ替える西側先進国を選ぶときがきたようだ

2022/04/17(日) 16:02:35.79

>>117
アメリカATMは容赦無いので・・・・

2022/04/17(日) 16:02:39.32

>>41
やめてやれよ……

2022/04/17(日) 16:03:07.26

ウクライナの最低勝利条件は主権国家ウクライナをその実力で守ることにあり、それはもう達成せしめた
あとは追加で勝利条件をどこまで積み上げられるか、だよ

2022/04/17(日) 16:03:10.96

>>125
スペインとイタリア？
どっちもウンコやん

2022/04/17(日) 16:03:26.01

>>124
強い制裁に出ると予想されてなかったから
日本に入れてた資金が大きい

2022/04/17(日) 16:03:32.90

>>115
それはそれでベラルーシの反体制派の人がカワイソ
・・・というかロシアの軍事力の後ろ盾なくなったら再度、国民によるルカおろし起こるんじゃねーの

2022/04/17(日) 16:03:36.10

>>101
そうね、ロシア共和国という国の国体が維持される、ってのも必須条件だわね

西側と同レベルのハイテク装備を持つのはこの先も無理だろうから
やっぱり結局大きな脅威にはならないよね

2022/04/17(日) 16:04:07.76

>>41見てると日本の野砲減らすわーてのはあんま良くないのかね

2022/04/17(日) 16:04:16.51

マリウポリ陥落したが、これでウクライナ軍がマリウポリを諦めるかな？

2022/04/17(日) 16:04:21.23

>>130
だね

2022/04/17(日) 16:04:32.42

実際、なんでBTGって主力になったんだろ

2022/04/17(日) 16:04:40.90

>>124
そりゃもー
金が無いのは首が無いのと一緒

2022/04/17(日) 16:04:42.05

>>101
T-14を量産するなんて本当に空想上の出来事になってしまったね

最新（笑）の主力T-72もウクライナ戦争で大量に消耗し、その分を充足するだけでも
50年くらいかかる

それまでは最新戦車どころではない
今後、数十年間はロシアの軍事技術や兵器の更新が無くなると思うと、もの悲しいよ
今後はその役割を中国が担うんだろうな

時代の流れって悲しいねぇ

2022/04/17(日) 16:04:47.72

>>41
このスレでは２月23日まで『ロシアは、アメリカの20年先を行っている』という方向性だったのだが…笑

2022/04/17(日) 16:04:51.23

>>114
少なくとも頭プーチンが健在なうちは「質実のバランスが取れたストイックな軍隊」なんて夢物語だと思う