ウクライナ情勢297

2022/04/17(日) 15:01:41.17

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢291
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650080174/
ウクライナ情勢292
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650092826/
ウクライナ情勢293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/17(日) 15:07:58.41

>>1乙マリウポリがもう無理
https://pbs.twimg.com/media/FQhObD3VQAI_hHv.jpg

2022/04/17(日) 15:09:35.78

>>9
あ、孤立していた部隊名なんだっけ？
製鉄所側に合流できたはず

2022/04/17(日) 15:12:05.71

戦車にWを書いて草生やす

2022/04/17(日) 15:22:02.69

我々は今、「ロシア」が終わりつつあるのをリアルタイムで見ている

ロシアのウクライナ侵攻と今後のロシア史研究について (3/2,科学技術振興機構)
https://researchmap.jp/blogs/blog_entries/view/108227/5f0504803a38a373181de54505deea2c?frame_id=561056

ナチス・ドイツに対する勝利をもって自身の主張の正当性を担保するソ連・ロシアの論理は、この数日で説得力を喪失した。
正当性や説得力というものは当事者や周りのものが内面でそう思うかどうかが全てなのだが、自分自身の内面に照らしてがらっと変わってしまったことは明らかである。
イギリス首相ジョンソン周辺が、国連安保理常任理事国からのロシアの解任について可能性を検討すると言い出したが、
そういうことは言い出した時点でもう始まりというよりは終わりなのである。人々の世界を見る見方が変わってしまったのだ。
その動力となっているのは、ロシアである。というよりはロシアの自壊である。ウクライナに進軍して破壊を行なえば行なうほど、ロシア自身が崩壊していく。
そのような様を私たちはいま目にしているのだ

2022/04/17(日) 15:22:16.23

プーチンは負けた――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由 (世界的歴史学者・哲学者のユヴァル・ノア・ハラリ)
https://web.kawade.co.jp/bungei/34777/

――ウラジーミル・プーチンがすでにこの戦争に敗れた理由（原題:Why Vladimir Putin has already lost this war）」と題した記事を寄稿
ウクライナは真の国家ではない、ウクライナ人は真の民族ではない、キエフやハリコフやリヴィウの住民はロシアの支配を切望している、とプーチンは言う。
だが、それは真っ赤な?で、ウクライナは1000年以上の歴史を持つ国家であり、キエフはモスクワがまだ小さな村でさえなかったときに、すでに主要都市だった。

2022/04/17(日) 15:23:14.54

「ウクライナ人(民族)」という独立した存在を認めないロシア正教キリル総主教

https://twitter.com/karizo2022/status/1512088735302942720
ロシア正教キリル総主教の説教がやばい：
・聖堂は、神の栄光ではなく、ロシアの軍事力の栄光のために建てられた
・ウクライナを地図上から消し去るような歴史観を提示
・ウクライナ人の存在を認めない。
・ロシア関係者（ベラルーシ人も含む）を「神聖ロシア人」と呼ぶ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 15:28:05.99

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
　
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】

2022/04/17(日) 15:29:23.15

黒海艦隊の司令官イゴール・オシポフ提督が旗艦モスクワ撃沈の責任を問われ逮捕か

https://milirepo.sabatech.jp/admiral-igor-osipov-commander-of-the-black-sea-fleet-arrested-for-being-responsible-for-sinking-the-flagship-moscow/

2022/04/17(日) 15:32:14.90

ロシアがマリウポリのウクライナ軍殲滅したら、スターリンクと繋がってる機材どげんなるの？
回収されてウクライナ不利になるんでね？

2022/04/17(日) 15:32:24.06

>>16
草ｗ

まあそうだろうなと思ったけどｗ
無能には違いないが、ほかに代わりいんのか？ｗ
ロシア軍にまともな実戦指揮官はもう残ってないだろｗ

2022/04/17(日) 15:35:40.18

>>16
若いよな

2022/04/17(日) 15:35:44.79

まともなのがまず開戦に否定的で干されて
それでも従ってたのが死んだり干されたりで

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ckae [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 15:37:10.51

メルトポリ近辺で活動するパルチザンが鉄橋を破壊？

https://liveuamap.com/en/2022/16-april-railway-bridge-in-vasylivka-zaporizhzhia-region

2022/04/17(日) 15:37:50.80

そもそも連合艦隊でUターンしたひとが特高警察に逮捕されたりしたか？って話で

2022/04/17(日) 15:38:03.44

>>16
「モスクワ」の艦長は死亡し、黒海艦隊の司令官は逮捕され、8人目の将官も死亡—サーシャ・スコチレンコの抵抗は拡散されている-(松沢呉一)
https://www.targma.jp/vivanonlife/2022/04/post107921/

2022/04/17(日) 15:38:44.90

ドイツネタ嫌いじゃないがあからさまにデマくさいのまで混ぜると白けるからもうちょっと厳選してくれんかな
アンサイクロペディアのクソ記事みたいになってんぞ

2022/04/17(日) 15:38:44.95

ルカシェンコがこの先生きのこるには

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ckae [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 15:38:52.52

>>21
続き
https://twitter.com/666_mancer/status/1515385782474887168
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 15:39:12.10

>>16
将官がミッションキルは草

2022/04/17(日) 15:39:39.54

戦争早く終わらないかな。
ロシア産の木材が輸入できなくて、住宅価格が酷いわ。
意外とロシアって森林超大国だったんだな。

2022/04/17(日) 15:39:53.88

ドイツは
48時間で消える国とは交渉しないよｗヘルメット送るねｗで十分

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-Ckae [1.72.1.86]) · 2022/04/17(日) 15:40:05.55

>>22
日本軍もノモンハンとかで切腹、自殺はあったやろ。

2022/04/17(日) 15:40:07.74

スレ立て乙

ロシアがウクライナに戦術核撃っても
米国は世論を気にして打ち返せないよね…

2022/04/17(日) 15:40:57.51

もう長篠の戦い超えてるからなあ2ヶ月しかたってないのに
これで武田家滅亡だしどうする？

1 歴ネタななしさん
内藤昌豊:武田四天王
馬場信春:同
山県昌景:同
真田信綱、
昌輝:武田二十四将
三枝守友:同
土屋昌次:同
原昌胤:同
原盛胤:原虎胤子
山本勘助:山本勘助養子
高坂昌澄:高坂昌信子
河窪信実:武田信玄弟
望月信永:武田信繁子

2022/04/17(日) 15:41:56.92

>>14
LGBTも認めてないから世界の人口の10から20%も敵にまわしてるね

2022/04/17(日) 15:41:59.41

>>6
おだてれば、もっと良いおみやげがもらえるから

2022/04/17(日) 15:42:17.03

ゼレンスキーが5.11タクティカルのTシャツ着てたね

2022/04/17(日) 15:42:25.92

>>28
そう簡単に下がるとは思えんけどな
材木戦争前から去年の倍くらいになってるし

2022/04/17(日) 15:43:10.08

ウクライナはロシアの一部なので、ウクライナの勝利は事実上ロシアの勝利だからセーフ

2022/04/17(日) 15:43:10.97

前スレ944の方へ
環境サンプルだったので…重大なリスクでははい…といった様子
更新48–ウクライナの状況に関するIAEA局長の一般声明
https://www.iaea.org/newscenter/pressreleases/update-48-iaea-director-general-statement-on-situation-in-ukraine

2022/04/17(日) 15:43:23.82

ロシア軍の戦闘は完全にｗｗ2型

そしてC4iがなく民間通信でたたかう
火力統制システム、火力司令部がほぼない
戦車統制システム、戦車司令部がほぼない

師団軍団の中に戦車火力司令部がないから、各個別の戦車の移動、配置命令、後退、補充ができず作戦が滞る

司令部が直下MBT、火砲を動かす構造だと、部隊充足は司令部負担で、司令部直下で各MBT大隊は末端歩兵と連携支援が物理的にインフラ的にできない

2022/04/17(日) 15:43:58.12

>>32
山本勘助の養子は同姓同名だったんだ

2022/04/17(日) 15:43:58.86

火力戦の時代錯誤が最たる遅れを示す例
火砲戦なんか火力統制×短射+直接支援+軍団砲+ロケットの連結連携で縦深火力を構築できてない
弾薬がすぐなくなるロケットを序盤消耗したから、ロシアの火砲内情は

旅団司令部中央部120mm迫、但し射程5ｋｍしかないから、120mm迫撃は直接支援火力ではなく個別応戦火力
歩兵大隊は短射程82mm迫のみで個別応戦
歩兵旅団は完全編成ならば自走砲直接支援火力をもつが、現在自走砲割り当て不十分
雑魚火力旅団4個に自走砲連隊が司令部から割り当てられる
自走砲連帯は司令部直下火力で下からの直接支援オーダーを受けない
直接支援火力×火力連携戦がほぼ機能せず、ほとんどの戦況で歩兵大隊迫、旅団迫、連隊砲は独立応戦状態

4個旅団12歩兵大隊で迫撃200-300門、152mm自走砲40門編成

この編成、戦術ドクトリン、火力のうすさ、ほぼ個別応戦の連続は戦前日本軍と一切合切同じｗｗ2型火力戦
マウリポリの兵数と火力戦は沖縄戦防御戦の攻撃転用バージョン
巡航ミサイル散発攻撃は特攻兵器と変わらん

75年遅れのロシア軍砲兵戦

おそらくこれらの時代錯誤はプーチンや司令部の軍事素人が西側ハイテク不勉強のまま時代錯誤のエセ近代化で
現代戦型アップデートを無視した結果

砲兵戦の作戦思考は自衛隊や米軍の1980年代の構想よりも25年古い

2022/04/17(日) 15:44:28.52

ロシアが核使ったときの対応ってアメリカはちゃんと決めてるのかな

ウクライナに撃った場合は同規模の核をベラルーシに撃ってからNATO参戦表明がいいと思う
直接ロシアとやりあうことなくNATOも核報復をするぞという意思表示ができる

もちろんキエフに核落とされたらミンスクに落とす事になる

2022/04/17(日) 15:44:49.90

忘れてはならないのは、ドイツがヘルメット大国だということ

2022/04/17(日) 15:45:12.01

>>28
針葉樹ばかり植えた日本の政策の自爆
今からでも遅くないから広葉樹を増やすべき
外国に頼る前に自国のアホを自浄する事が大事だ

2022/04/17(日) 15:45:15.54

>>9
今回のウクライナ戦争は数々の「やるやる詐欺」があった
その最たるものがマリウポリ陥落詐欺だ
だから大丈夫、信じて救援を待つんだ

2022/04/17(日) 15:45:25.87

>>25
あいつは絶対寝返って、ウクライナが勝ったらいつもの謎の上から目線のドヤ顔でウクライナに祝福メッセージ贈るだろう

2022/04/17(日) 15:45:40.25

https://pbs.twimg.com/media/FQhc2WNXoAM3JQc?format=jpg
アメリカン

2022/04/17(日) 15:45:43.96

ロスアはC4Iシステムみたいなものはあんまり活用してないのかな？

2022/04/17(日) 15:45:44.68

>>44
住宅に広葉樹はそういらんくね？

2022/04/17(日) 15:45:53.24

八甲田山死の彷徨で青森歩兵第5連隊の山口少佐も長い間、拳銃自決した事になってたけど凍傷で両手が使えなかったので現在では痛み止めの麻酔薬によるショック死の可能性が指摘されている

2022/04/17(日) 15:46:21.15

>>43
ピッケルハウベ

2022/04/17(日) 15:46:22.25

>>6
法律があって武器供与はできないことも、戦後の長いタブーを始めて破ったことも知られて理解されてるから

2022/04/17(日) 15:46:53.53

>>6
元の期待値が低いだけ
本当に大した援助をしていない

2022/04/17(日) 15:47:28.07

>>48
無線機が足りないくらいだからそういうのは期待できないだろうね

2022/04/17(日) 15:47:57.52

麻布台のミンスクの台所５月に閉店らしいので早いとこ行かなきゃと思ってる

2022/04/17(日) 15:48:14.66

>>17
露助が使おうとはするだろう
実際、パスワードとかあれば、使えるだろう

イーロン・マスクが聞き耳たててるだろうがなw

2022/04/17(日) 15:48:18.23

>>31
アメリカ世論がモスクワを落とせってなれば話は別
すでに国民の７割以上がウクライナへの武器支援に賛成して
レンドリース法も可決しているのだから
いつまでもお花畑でじっとしているとは思えない

2022/04/17(日) 15:48:27.91

>>4
無茶苦茶書きすぎ

2022/04/17(日) 15:48:33.84

>>4
それは本当なのか？本当だとしたら、どんな指示？いくらドイツがアホでもそこまで関与するとは思えないのだが？

2022/04/17(日) 15:48:44.18

日本はちゃんと凍結してるんだよなぁ

2022/04/17(日) 15:48:49.95

ルカちゃんは蝙蝠のように生き抜いてほしい
憎めないんだよなw

2022/04/17(日) 15:48:51.68

>>6
終戦後の援助（本当の意味での）を期待してのことだろう。

2022/04/17(日) 15:49:09.10

ロシア『効かぬ！効かぬわぁ！お前らの経済制裁など、ドイツ様の毎日10億ユーロのガス代原油代の戦費援助の前にはな！だてにメルケル女史のオマンコ濡らしたわけではないわ！』

2022/04/17(日) 15:49:36.57

もしかしてウクライナ負けちゃうの？

2022/04/17(日) 15:49:59.74

>>6
日露戦争もあると思うが、ドイツと違って極東で日本がロシア軍をそれなりに
引きつけてくれていると思っているのかもしれん。
ロシアで北海道への侵攻なんて話が出ているし、あちらからすれば実際に日本に
侵攻せずとも「ロシアの圧力が日本に向けばそれだけこちらは助かる」となるからな。

2022/04/17(日) 15:50:03.36

>>64
負ける負ける詐欺

2022/04/17(日) 15:50:10.11

小泉悠って改まった場でしゃべると語尾が「ですよね」になるな。

2022/04/17(日) 15:50:16.68

プーチンはメルケルにリモバイ装着してたのか？！

2022/04/17(日) 15:50:17.19

>>21
メリトポリからは割と遠い
どちらかというと、Vasylivkaを守り切れないと感じた
ロシア軍が壊したように見える
liveuamapでも赤アイコンになってるし

2022/04/17(日) 15:51:12.62

>>48
2006年まではレゲンダ衛星C4Iシステムで結構進んでた
今は後継リアーナシステムへの切り替えが予算不足で失敗して殆ど活用できてない

2022/04/17(日) 15:51:17.45

第一次的に台湾、第二次的に日本にとってウクライナがロシアに勝ってくれることは重要
本当はもっと本腰入れた援助をしてあげるべき

2022/04/17(日) 15:51:26.55

>>64
クリミアも全部奪還してロシア兵を80000人くらい殺して戦争が終わったとしても
ロシアを侵略できてないから負けというロジックも成り立たないことはない

2022/04/17(日) 15:51:29.52

>>65
遠交近攻

2022/04/17(日) 15:51:39.13

>>46
ルカシェンコ「フランコ　WW2　生き残り方　Google検索ポチっと」

2022/04/17(日) 15:51:51.20

メルケルとプーチンは、お互いにロシア語ドイツ語できるから、
通訳すら入らずに数時間二人だけの世界だった。
誰も会談の中身は知らない…

2022/04/17(日) 15:52:53.36

>>42
ベラルーシ参戦してる訳じゃないから、ただのキチガイになるじゃん。NATOが。

2022/04/17(日) 15:53:07.25

メルケル「ウクライナ？あんな国無いのと同じよ好きにしていいわ！でも天然ガス売ってね」
プーチン「はははわかったよ安く売るよ」

こんな程度のゴミみたいな会話だろ

2022/04/17(日) 15:53:09.90

>>75
ごめん。
あっちのほうを妄想しちゃった。

2022/04/17(日) 15:53:10.01

>>25
ルカ子はしぶといからね
失脚しても天寿を全うするタイプ

2022/04/17(日) 15:53:38.82

侵略者から奪還してからも、いろいろ手間がかかるんだな　＠ヘルソン　4/17

エンジニア🇺🇦は、以前🇷🇺が占めていた領域の橋を検査し、可能な限り抽出します。
この橋だけで16の対戦車地雷が抽出されました。
https://twitter.com/OSINTI1/status/1515582486130089984
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 15:53:40.63

>>78
そっちもあったかもしれん

2022/04/17(日) 15:54:02.16

>>42
この間の諜報具合を見るにいよいよ撃ちそうって兆候が見えたら即座に無力化させるための作戦も検討中と思いたい
移動式発射台にミサイルサイロと原潜をすべて無力化するとなるとあんま現実的じゃ無さそうだけど…

2022/04/17(日) 15:54:12.41

>>6
日本は経済制裁相当かけてるからね

2022/04/17(日) 15:54:22.23

>>6
日本とドイツじゃ立ち位置違いすぎるだろ

ドイツは普段からＥＵの盟主気取ってる地域大国なんだから
それなりの対応を期待される

2022/04/17(日) 15:54:28.65

>>73
援交珍攻

2022/04/17(日) 15:54:30.17

>>76
プーチンが俺キチガイだぜ怖いだろムーブかましてるからちょうどいいかもしれない

2022/04/17(日) 15:54:38.44

>>76
ロシアがベラルーシから核打つなり持ち出して使ったら、核報復どうするか問題じゃない？

2022/04/17(日) 15:55:11.22

ロシア軍の再建ってどのぐらいかかるんだろうね

再建の条件として制裁解除は必須で、プーチンがトップにいる間は制裁解除は望めそうにない
多分制裁が解除されるのは、プーチンが死ぬか権力の座から降りるかして
ウクライナと世界にごめんなさいして各方面への賠償を開始してからだろう

そうなると２０年じゃ無理だな、３～４０年かもっとかかるかもしれない、最短でこれ

ウクライナには悪いけど、どっちにせよロシアの通常戦力は周辺諸国への脅威たりえなくなったので
日本も中国に集中することができるようになる

2022/04/17(日) 15:55:20.41

>>64
ドンバス地方とメリトポリ、マリウポリをロシアにとられて政治的に負けの可能性はある

2022/04/17(日) 15:55:42.71

>>87
ロシアにぶっ放せば良いだけじゃん。
やるなら全土攻撃すると思うけど。
その方が反撃少ないだろうし。

2022/04/17(日) 15:55:50.55

黒海艦隊司令を逮捕するのはいいんだけど、まともな実戦レベルの将官が
あと何人残ってるんだロシアは
こっから建て直そうにも建て直せる状況じゃないだろ

2022/04/17(日) 15:56:37.93

>>91
逮捕の容疑は何になるのか
船員を見殺しにしたということかな

2022/04/17(日) 15:56:53.48

我々は所詮東方の島国だからな
アジアでは異常なほどの制裁かけてるよ
どれだけロシア嫌いなの？ってくらい

2022/04/17(日) 15:57:14.18

>>75
メルケル太ってるだけと思ってたけどまさか妊娠、、、

2022/04/17(日) 15:57:18.07

>>84
日本も世界のATMと呼ばれてるから負けてないな
日本のATMは中国の無人くんまたはアコムと違って取り立てが無いけど

2022/04/17(日) 15:57:19.23

>>72
成り立たねえだろ
ウクライナがロシアに攻め込んで始めた戦争だったらそうなるが、現実には逆だからな

2022/04/17(日) 15:57:39.85

>>92
大事な艦を無能な指揮で失って、防空に穴を開けてロシアを窮地に追い込んだ罪。

2022/04/17(日) 15:57:58.65

【悲報】いつものアメリカ人義勇兵さん、安全な米国本土から「天才」な人たちが
あれこれ安全指摘や指示してくるのに嫌気がさしてもうツイートやめる宣言。
「ただ前線で何が起きてるかを伝えたくてツイートしてただけなのに・・・」
https://twitter.com/jmvasquez1974/status/1515556813634113538
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/17(日) 15:58:04.70

そろそろイジュムの戦車部隊の燃料が切れる頃じゃないか
ウクライナの特殊部隊が橋を落としたのでトラック部隊は来ない、もしくはよく見た草むらダートを通ろうとしてスタックするやつ

2022/04/17(日) 15:58:16.86

>>91
アメリカにも言えるが、ほとんどの国の海兵に海戦の経験はない
せいぜいソマリアの海賊船摘発ぐらい

ネイビーシールズも陸で専ら戦っている

2022/04/17(日) 15:58:21.96

>>88
この調子だと国が残るのかすら怪しいので…

そもそも「再建」したところで戦車がT-14に、戦闘機がSu-57に、その他も新型に更新されるとは考えられないし、
最大限上手く行っても時代遅れの兵器と無駄な兵員ばかり抱えたゴミ軍隊が復活するだけになるのでは

2022/04/17(日) 15:58:26.97

>>93
でもウクライナの人たちも北方領土日本に返せってでもやってくれたこともあったらしいし
向こうも日本が露助にひどいことされたってわかってくれてるんだよな

2022/04/17(日) 15:58:32.25

>>42
シミュレーションはしてると思うよ
冷徹に

?PLT(12000) · 2022/04/17(日) 15:58:59.52

ていうかまきびしはどうなったんや

2022/04/17(日) 15:59:02.93

>>64
東部２州を奪還出来なかったら、負けたと評せる
だがアメリカからの新たな支援が届き始め、黒海艦隊旗艦を沈めた今、東部もクリミアも行方は分からない
待て、次週

2022/04/17(日) 15:59:16.48

>>61
ルカシェンコものんびりと独裁を楽しめるハズが
国の興亡をかけた厳しい決断の日々を送るとは
思いもしなかっただろうなw

2022/04/17(日) 15:59:23.98

>>42
ベラルーシ泣いちゃう

2022/04/17(日) 15:59:34.94

日本はウクライナと直接の利害関係もなく
歴史的な関係もほぼなくとにかく遠い国だから
東日本大震災でトルコあたりから手厚い援助が来たイメージ

あとドイツは助けて当然だと思われてる