ウクライナ情勢299

2022/04/17(日) 22:25:26.68

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢293
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/
ウクライナ情勢297
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650175301/
ウクライナ情勢298
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650191157/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/18(月) 00:22:36.34

レンドリース法って法律自体は「山程物資を作って送る」じゃなくて「通常大統領が軍需物資を送る際の制限(例.いつでも物資を回収できる形にしろ)を取っ払う」のが骨子。つまりバイデンにフリーハンドを与える事。
https://www.congress.gov/bill/117th-congress/senate-bill/3522/all-info

物資自体はまずは今のストックを送り、新規分は当然アメリカの税金で調達する必要がある。WW2時点では世界の半分以上のGDPを持ってたから凄まじい物資のイメージがあるが、今は赤字にインフレでWW2のレベルを期待すると拍子抜けしてしまうかも。(それでもウクライナを支える事は十分なはず。)

2022/04/18(月) 00:23:16.40

>>328
これRPGとは言うが後方に爆風逃がさないから火薬を減装してんだよな
しかしいわゆるLAW系武器で人気があるみたい

2022/04/18(月) 00:23:54.23

>>298
>それ本当ならジャベリンは相当刈られてるな
文の頭と結論になんの論理的整合性もない件
お前に知能あるのか？

2022/04/18(月) 00:24:16.51

もしマリウポリがウクライナ軍によって奪還されたらロシアは間違いなく戦術核を使用する。
断言するわ。

2022/04/18(月) 00:24:40.50

>>340
昔と比べるとアメリカも弱いけど、相手も相応に弱いから大丈夫だとは思うね

2022/04/18(月) 00:24:49.65

>>338
ロシアプロパガンダ貼り付けながらきっしょい顔文字付けんなよ
頭プーの仲間に見えるわ

2022/04/18(月) 00:24:55.63

>>331
開戦してから外国から無限補給されてるUAVが相当撃墜されてるらしいな
それが混ざってんだろうな

2022/04/18(月) 00:25:10.01

>>339
それでロシアとの戦線維持できるわけねーだろ
もしそれで戦線維持できるなら逆説的にロシア軍はどんだけクソ雑魚なんだよwww

2022/04/18(月) 00:25:28.53

>>290
岩屋城が入ってない
最後まで戦い抜いて島津軍に大損害を与え、全員玉砕

2022/04/18(月) 00:25:42.40

>>338
マリウポリは防空出来ないからそれが本当なら結構不味いね

2022/04/18(月) 00:25:51.72

カエサルやナポレオンは遠征から帰還してクーデターを起こした
ドゥボルニコフ上級大将、全軍率いてモスクワへ
めでたしめでたし

2022/04/18(月) 00:25:54.68

>>344
正面打撃力においては今が最強じゃないかなあ、正直なところ
政治的、量的に弱体化してる部分はあるけどもさ

2022/04/18(月) 00:27:24.15

>>342
ロシアのトラックが即席装甲でマッドマックス化してるのと同じで、被害が重いから対策してるんだろ
手榴弾は発射地点で生じる噴煙や粉塵を欺瞞するためだろうし、攻撃するたびに相当手痛い反撃をされて死んでると思うべき

2022/04/18(月) 00:28:38.96

>>347
そういう兵士使って戦線維持してりゃウクライナ軍も損害公表できないぐらいの死者数を叩き出しますわ

2022/04/18(月) 00:28:53.19

>>352
それ、推測じゃなくて妄想ですよね？

2022/04/18(月) 00:29:09.45

>>352
それはただのお前の願望だよなw

2022/04/18(月) 00:29:25.67

>>290
後醍醐天皇の船上山の戦いを忘れないでください
籠城側勝利です

2022/04/18(月) 00:30:24.28

>>349
ウクライナ軍の残存航空戦力を誘い出すための罠にも見えるなあ
ウクライナ軍は引っかからないだろうが。勝利のために必要なら人質に取られた仲間さえ見捨ててきた

2022/04/18(月) 00:30:44.03

ウクライナっていわゆるヒューマンウェイブやってるんだろ
ロシア側は逐次投入するしかなくなるわな

2022/04/18(月) 00:30:50.14

>>355
願望だといいね
ウクライナ軍、自軍の損害公表してないから察してるけど
普通は与えた被害に対して損害が少ないなら嬉々として公表して、自軍兵士の士気高揚に役立てると思うけど

2022/04/18(月) 00:31:09.83

>>301
そもそもロシア軍は機材の損害は多大だけど人的損害が低いんじゃないか？
SNSに上がってる撃破車輛の多くの映像にかんしては撃破された車輛のわりに
死体が少ない印象がある

2022/04/18(月) 00:31:40.47

敵の戦車を壊したからとウクライナ軍が調子こいて無装甲乗用車で突撃するから損害増やしてるのであって

2022/04/18(月) 00:31:55.13

>>357
仲間さえ見捨ててきた？？？
またプーアノンかよ

2022/04/18(月) 00:32:03.92

>>349
製鉄所を更地にするとは思えない

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-HDsv [49.104.8.33]) · 2022/04/18(月) 00:32:04.30

>>28
それはゼレンスキー劇場だからでしょう
当事者でないのにサクッと取り込まれるし上手いよな

2022/04/18(月) 00:32:37.21

シャベリンに関しては被害抑えつつ有効打叩き出してるのは結果が出てるよ

2022/04/18(月) 00:32:39.15

歩兵用携帯火器を使用する際は、必ずなんらかのカモフラージュするのお約束(歩兵は基本的に防御力低いから当然)
また、その使用方法から、ある程度の被害が出てるのも当然

それが甚大かどうかなんて、なんらかの情報入ってこないと分からん
ちなみに英米の公開情報だと、ウクライナ軍の被害は3000程度でロシアと比較して甚大というほどではない

2022/04/18(月) 00:32:50.94

>>360
戦車とかは撃破車両が確実250両だったかな。暗数込みで300か350くらい。
戦車は頑丈だから乗組員はかなり生きてるかも
ただ他の車両はそうもいかない

2022/04/18(月) 00:33:13.83

>>359
発表してる2500-3000
ロシア軍は19000-20000

2022/04/18(月) 00:33:22.65

ウクライナ軍の強いところは、人的資源が豊富かつ万単位で死んでも補給が途絶えないこと
ジャベリンみたいな数日の訓練で使える兵器を与えれば、武器のおかげで戦果だけは稼ぐことができるので、損害が増えても戦い続けることはできる

2022/04/18(月) 00:33:25.10

>>346
民間人虐殺擁護の時といいお前ってらしいなでしかしゃべれないよね

2022/04/18(月) 00:33:36.78

>>364
政治家としての全盛期がまさに今なんでしょうね

2022/04/18(月) 00:33:40.59

>>355
同感
だって、前の時も逃げてるし↓
https://www.bbc.com/japanese/video-60704025

2022/04/18(月) 00:33:41.63

>>361
調子こいってそんな負け戦が最近あったように思えんが被害妄想強いな

2022/04/18(月) 00:33:54.04

>>351
正面から戦えば強いのはみんな分かってるんだけど、自国防衛以外ではその力を振るわないだろうと見透かされてるのが米国の弱さでもあるよね
せっかくの強みをいまいち使えてないというか
台湾がアメリカをいまいち信用できてないあたりにそれが良く表れてる

2022/04/18(月) 00:34:27.72

>>368
ウクライナ軍の発表、概ね英米の数字と合致するんだよな
細かい差はあるにせよ

2022/04/18(月) 00:34:32.39

>>363
この辺りは結果待ちだね

2022/04/18(月) 00:35:08.26

>>368
マリウポリの解放に失敗した部隊だけで、その倍以上は死んでそう
で、マリウポリでもその数字の倍以上の軍人が死んでそうｗ

2022/04/18(月) 00:35:08.79

ウクライナ軍の被害が甚大なら国民にその動揺が伝わる
なぜなら自国土で戦ってるんだからすぐに噂が広まる

?PLT(12000) · 2022/04/18(月) 00:35:15.23

>>343
クリミア終わるやん

2022/04/18(月) 00:36:11.72

キューバ危機と比べると今回の件はどのくらいやばいのかな
キューバ危機より危なかった事件が他にあるのかもしれないけど

2022/04/18(月) 00:36:18.94

>>375
ウクライナ軍は戦果を盛っても三割増しくらいなんだよな
殺害数は一時かなり盛ってて、最近は一日に追加する数を減らして調整してる

2022/04/18(月) 00:36:43.10

>>378
兵士の葬式の数が尋常じゃないって話はあるな

2022/04/18(月) 00:37:13.85

>>368
この戦争をどこが主導してるか踏まえれば当たり前じゃないか
ウクライナ政府は独自の統計すらやってないんじゃない？

2022/04/18(月) 00:37:41.10

>>382
戦死者そこそこいるって話はゼレンスキー自らがしているが、尋常じゃないなんて報道はどこにもない

2022/04/18(月) 00:37:51.84

戦争当初はウクライナ軍の戦果報告は大本営発表だろうからの誰も相手にしてなかったけど、英米や第三者機関の推計とそう大きく乖離してないので受け入れられてきているのが今の状況
反対にロシアは全ての情報に信用がない

2022/04/18(月) 00:38:09.27

>>374
ベトナム戦で当事国が不甲斐なければいくら支援しても無駄という認識があるんだろう

2022/04/18(月) 00:38:28.01

>>359
それなりに被害は出ているとは思うけどそれでも3万はねーわ

前に車列が戦車一台に翻弄されて明後日の方に発砲しまくっている動画が有ったが
あのザマで2km先のジャベリンに反撃出来るわけねーしなwww

2022/04/18(月) 00:38:43.36

ロシア側の戦死者数は、戦死者に与えられる勲章のナンバーからかなり正確に推定されている
死者15000を下回ることはなさげ

2022/04/18(月) 00:38:55.59

>>384
マリウポリで相当死んでるはずなのに戦争全期間で戦死者2500人と発表するウクライナ政府の話鵜呑みにできるか？ｗ

?PLT(12000) · 2022/04/18(月) 00:39:23.34

ロシアって極東の貧民特攻させてるだけだからとうに統計なんて取れてないでしょ、その証拠に遺体引取を拒否している

2022/04/18(月) 00:39:30.54

>>385
ロシア兵既に8000人死亡とか出てきた時、マジかよ盛りすぎだろ、って反応だったからな
それが数日後くらいに英米が立て続けにそれくらいの数字出してきて、これは……、って空気になったのよく覚えてる

2022/04/18(月) 00:39:33.14

>>380
プーチンはフルシチョフと違って引けないほど投資してしまっている

2022/04/18(月) 00:40:08.03

ロシア軍があまりにも弱いせいで頭ロシアが願望垂れ流すわプーアノンがロシアプロパガンダ垢貼り付けるわ酷い流れなな
ロシアが弱すぎるカスのせいだよ

2022/04/18(月) 00:40:10.28

>>380
今回のが100倍はやばいぞ

2022/04/18(月) 00:40:11.76

>>367
いや結構な数の撃破されたBMPや輸送トラックの映像もSNSで大量に出てるが
やっぱり撃破された数のわりに死体が少ないんだよ

2022/04/18(月) 00:40:32.12

>>388
あとMIAが相当いるんじゃないかな

2022/04/18(月) 00:40:42.00

>>383
それは因果関係が逆だ
ウクライナ側のガバナンスがしっかりしているから統計が取れて英米や第三者機関の発表と乖離のない数字を公表出来ている
しかもこの戦争を英米が主導しているなんてプーチンの妄想と変わらないレベルの陰謀脳だろ

2022/04/18(月) 00:41:01.55

尋常な数ならとっくに崩壊してる
軽視できない人数は亡くなってるだろうけどロシア側ほど切羽詰まった被害は出てない

2022/04/18(月) 00:41:02.16

恩給問題があるのであるところから先は行方不明で処理されてるんじゃという噂はある

2022/04/18(月) 00:41:17.39

>>389
マリウポリの市民は今は分からないから含んでないと言ってるのに馬鹿すぎるだろwwww

2022/04/18(月) 00:41:22.18

>>395
テレグラムとかだとかなり死体写真あるよ
Twitterはみんな自重してる

2022/04/18(月) 00:41:24.06

>>389
民間人が数えきれないほど死んでいて(民兵も含まれる)、それは統計できない調査もできない
と、ゼレンスキー自身が報道に話している
また、マリウポリの被害は形状が難しいと率直に話してもいる

お前さんのは全部妄想だけどな

2022/04/18(月) 00:41:45.77

アフガンも完全に金の無駄だったよなあ
大量の装備や車両もタリバンにくれてやったようなものだった

2022/04/18(月) 00:41:58.77

>>397
＞ウクライナ側のガバナンスがしっかりしているから
ねーわｗ
米英がバックについて数字も渡されたの発表してるだけなんだろ

2022/04/18(月) 00:42:15.08

>>373
今日アンチプトラーさんが乗用車でロシア軍に突撃するウクライナ軍動画上げてたが速攻消された

2022/04/18(月) 00:42:16.80

>>380
1983年のソ連の核ミサイル発射未遂事件の時が一番ヤバかったと思う

核戦争が起きる一歩手前まで行って一個人の判断で未然に防がれたが
今度は一個人の判断では核戦争が故意に引き起こされそうとしてるのは皮肉なもんだ

2022/04/18(月) 00:42:34.22

ID:mLPoXR1zM

ロシア軍が弱いせいでメンタル壊れたのかもしれんけど今日の発狂は凄まじいなw

2022/04/18(月) 00:42:36.47

>>390
貧民だろうが徴兵されてるというのは国の戸籍があるからでして……
国民の最低限の記録管理すらできないって国として終わってるぞ

2022/04/18(月) 00:42:45.64

士気が低く補給も滞るから装備を投げ出して退却する率も高い

2022/04/18(月) 00:42:48.92

戦車はこの映像でも、全力ダッシュで逃げれる生存者がいる
火傷であとになって死んでるかもしれんが

https://youtu.be/pWFxqmc-h6Q

2022/04/18(月) 00:42:49.36

そういやモスクワのもカウントしてないね。

2022/04/18(月) 00:42:52.72

>>380
男女双方が結婚を望むと結婚が成立。
キューバ危機の時は双方の軍部がやる気だった
ところをケネディとフルシチョフのホットラインで中止。
今は片思いか、それにも満たない状態。

2022/04/18(月) 00:42:59.61

>>404
少なくとも軍方面のガバナンスきちんと取れてないと、イジューム方面やヘルソン方面の反撃について、あそこまで統制取れてない

2022/04/18(月) 00:43:19.54

ロシアは少しでも真実発表すれば信用したかなー
もう期待しねーけどな　こいつら嘘しか言わねーもん

2022/04/18(月) 00:43:42.54

>>400
兵士の死者で市民の話するおまえって知能低いの？

2022/04/18(月) 00:44:03.47

>>395
そういった映像が流れて厭戦の雰囲気が国内や西側諸国に蔓延しないようにコントロールしてるからな

2022/04/18(月) 00:44:07.76

>>405
それを調子こいてと表現するお前の感性のがおかしいわ
しかも消されてたとかソースにもならん

2022/04/18(月) 00:44:32.89

定員500のモスクワ沈めて死者+500とはしないところがウクライナの慎重な戦果発表の現れだと思うの

2022/04/18(月) 00:44:33.09

>>396
捕虜、親ロ派のKIAMIAも入れたらかなりの数になりそうだな

2022/04/18(月) 00:44:33.21

>>334
言いがかりであろうと何ら関係ないんだよ
ロシアにとってアゾフとはウクライナとロシアの仲たがいをさせる存在なのだから…

2022/04/18(月) 00:44:51.91

ロシアと頭ロシア派はロシア軍がウクライナ単体にボコボコにされている現実が恥ずかし過ぎて認められないからウクライナの戦果は全て米英によるもので我々はアメリカやイギリスと戦っていると妄想するようになってきたなw

2022/04/18(月) 00:45:15.95

それと防衛側の方が基本被害は出ない事を忘れてる
物資面まさってるから尚更ロシア側の被害と剥離してるはず
同等の練度と装備や戦力で戦ったとしても防衛側の方が被害少なくなるし
格差がある状態だから同等で計算するべきじゃないね

?PLT(12000) · 2022/04/18(月) 00:45:24.25

>>408
さすがに将官の死体は引き取るみたい

2022/04/18(月) 00:45:27.40

そもそも西側がいくら気前よく武器くれるようになったといっても、ウクライナ兵に死者が3万人でるほど潤沢に使える武器はまだ届いてねえぞ。

2022/04/18(月) 00:45:40.74

ウクライナ軍も無茶してるらしく相当な数の西側武器をロシア軍に奪われている
https://twitter.com/InstantReporter/status/1515716900638142466?t=H8K75PnArCgvDsVZE_uP8w&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/18(月) 00:46:26.37

>>379
被害範囲は2～5kmに絞れるとは思う
マリウポリの場合、クリミアへの影響は限定的

2022/04/18(月) 00:46:28.99

>>422
独ソ戦で防衛側のソ連がどんな損害だしたか知ってる？ｗ

2022/04/18(月) 00:46:44.60

>>417
ウクライナ軍は無敵のスーパーヒーローじゃないんだから戦争は公平に見るべき

2022/04/18(月) 00:46:59.38

ロシアは停戦交渉で軍属が発言したことを、後で文官がわざわざ否定したりして、発言の信頼性を毀損させる事を繰り返してた
そんな国だからロシア政府の発言すら信じられない状態になっている
今はプーチンの発言しか聞く意味がない状況
そらすら嘘言うてる可能性高くて信用ならんけど

2022/04/18(月) 00:47:41.90

この戦争を主導しているのはアメリカでもイギリスでもありません
これはロシアが勝手に始めた一方的な侵略戦争ですが、ロシアが弱過ぎてウクライナ単体にボコボコにされているだけです

2022/04/18(月) 00:48:37.57

ヲワタ・・・ちうごく製だめぽ。。。(´；ω；`)
https://news.yahoo.co.jp/articles/eaf7b1c613a9a2b1c89f042b9c482ed7bf0e33f5

2022/04/18(月) 00:48:39.12

>>428
いや調子こいての意味わかってる？
これ戦争で命懸けなわけよ
あと日本は国としてウクライナ支持を表明してるんだから少しでもこの戦争に平等な目を！なんて戯けたこと言うならIP無しスレがあるからそこへ行け

2022/04/18(月) 00:48:49.34

ロシアの発表は、プロパガンダというより広めたい情報100%しか流さない上、事実ですらないから全く信用できない

これまでの積み重ねが酷すぎる

2022/04/18(月) 00:48:54.13

そもそもロシアとウクライナでそんなに違ってるわけねえだろ
ロシアが嘘つきバカならウクライナも嘘つきバカなんだよ
西側のプロパガンダに乗せられてウクライナが西側と同等の意識レベルだと思ってる奴多すぎ

2022/04/18(月) 00:49:07.60

ロシアのプレイ戦争？

2022/04/18(月) 00:49:11.46

ロシアの撤退ストーリーとしてありえるのは
局地的にNATOと直接衝突を演出して、大人のロシアが自制したという恥ずかしい結末でしょう。

相当ブサイクな話だけど、ウクライナ相手に負けたという真実よりはロシア国内で面子が立つ

2022/04/18(月) 00:49:13.03

ウクライナ軍の損害は間違いなく低く無いが、祖国防衛戦争で士気が高く人員も装備も補充が予定され戦線を保つ。

ロシア軍はポテンシャルを全く活かせずに(写真に写るだけで)とんでもない数の装備と人員を失い北部線線から退却、他の戦線でも停滞し再構築を強いられる。

これが客観的な現実。

2022/04/18(月) 00:49:26.23

小銃や対戦車ロケットやってきたとて、それを市民に渡したら「兵士」として機能するわけちゃうぞ
作戦行動できない奴なんてどんだけいようが存在しないと同じやぞ

?PLT(12000) · 2022/04/18(月) 00:49:45.33

>>430
冷静に見たらそうだね、武器支援あるとはいえ
これなら韓国軍のほうが100倍強いよ、いや韓国軍強いんだけど