ウクライナ情勢299

2022/04/17(日) 22:25:42.02

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢293
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/
ウクライナ情勢297
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650175301/
ウクライナ情勢298
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650191157/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/18(月) 09:52:40.20

ヘルソンは時間の問題でしょ

2022/04/18(月) 09:53:00.01

>>307
あくまで個人や企業の私財だからロシアにそこから賠償財源の税を取り立てる法律作らせて納税分ずつ切り取っていくのかな？

2022/04/18(月) 09:53:03.50

>>291
怖いのは、連れ去ったのか埋まってて行方不明なのか移動式火葬車で燃やし尽くしたのか分からんことよ

2022/04/18(月) 09:53:12.54

>>301
例えば？

2022/04/18(月) 09:53:13.85

>>310
ウクライナも経済的に苦しいな。GDPも３０％減、下手したら５０％減かもね。
経済援助は当然必要だがね。ただ汚職撲滅が前提だな。

2022/04/18(月) 09:53:16.07

>>288
これだけ大きな損害を出しながら攻略し象徴化してしまったら
ウクライナにマリウポリ奪還されたら戦争の継続が難しいと思うんよな
キチガイ国家だから何とも読めんけど普通の国家なら厭戦ムード
ハンパないことになる

2022/04/18(月) 09:53:33.44

>>309
まだレンドリース法通ってないからね。ウクライナも本格的な攻勢に出るのはその後と考えるはず

2022/04/18(月) 09:54:15.11

>>316
返せといわれてもマトモに管理してないだろうから返せたのかロシアにすらわからないだろうね

2022/04/18(月) 09:54:16.97

>>314
そんな情報ないけど
ISWでもはっきりとした戦果を確認できてるわけじゃないし
落とすのは当分かかるでしょ
ロシアがマリウポリに手古摺ったみたいに

2022/04/18(月) 09:54:19.94

>>254
とっとと逃げる？こんくらいで許してやらあ(涙目)！　で逃げ切れると思うのか？

2022/04/18(月) 09:55:11.61

>>320
レンドリース通ってもいきなり支援がいっぱい来るわけじゃないしそれはないだろ

2022/04/18(月) 09:55:29.08

>>241
米英空母のF-35の事故でも速攻動画流れてたからな
ロシアの水兵も似たようなもんだろ

2022/04/18(月) 09:55:31.42

>>314
ロシアの防衛作戦がドニプエル河西岸から撤退でドニプエル河の橋という橋を潰せば東部ウクライナ戦線で勝利できる。この作戦をやられるとウクライナ軍はお手上げ

2022/04/18(月) 09:55:48.41

>>322
すでに半包囲完成だし一週間程で事態は動く

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 09:55:55.29

>>305
安倍と宗男の政治力で、岸田がウクライナには差し押さえの一部だけ渡して、大部分を密かにロシアに返金しそう
表向きは差し押さえた全額をウクライナに渡したと嘘をついて

どうせネトウヨは安倍が何しようが安倍支持だから気にもならんだろうし

2022/04/18(月) 09:56:08.94

ロシアが脅しとして使ってる半導体資源問題だけど、珪石の代替産出国ってそんなにないのかな
今から鉱床調べるってのも現実的でないか

2022/04/18(月) 09:56:26.45

>>211
それは違う製鉄所

2022/04/18(月) 09:56:32.00

>>259
ドイツ国内にはロシア系が220万人もいるって　その内どのぐらいがロシア万歳なのか

2022/04/18(月) 09:56:37.35

>>323
戦争は始めるより止める方が難しい
なにか大義名分が必要
もしろんウクライナは止めさせてくれないだろうが、プーチンがロシア国内への言い訳には使える

2022/04/18(月) 09:56:57.06

>>283
>>291
そこで思うのだが
ロシアが極東に拉致して強制労働させてる
ウクライナ国民一万人を救出する人道的な軍事作戦を
アメリカ主導の連合軍でやれば国際的な支持を得ながら
ロシア侵攻を果たせて良いのではないかと思う
そしてウクライナ国民を救出した後の極東の土地は
連合軍に傘下した国がインフラ開発利権を得る

2022/04/18(月) 09:57:14.15

有能よなあホントもう戦後復興もある程度筋道立ててはるもん

ウクライナ大統領、ＩＭＦ専務理事と「戦後復興」巡り協議
https://news.yahoo.co.jp/articles/a57ca824284ba9e6364e8b1f858afd365803e1ba

2022/04/18(月) 09:58:08.10

>>261
素敵な内装は？三菱造船所の火災で、あっさりサファイアプリンセスの中、丸焼けになってなかったか？

2022/04/18(月) 09:58:22.19

>>326
橋の一つはダムだから浸透してるロシア部隊の火薬量じゃ破壊無理

2022/04/18(月) 09:58:38.78

>>317
各種エンジンに使用されるパラジウムのシェアはロシアが4割以上持ってる
その他諸々先進工業製品に無くてはならないレアメタル・レアアースのロシアと中国だけで8割近いシェアやで

2022/04/18(月) 09:58:43.11

日本もチタンとかいろいろ優先的に　安く　輸出してもらう代わりに鉄工所とかもう約束しとけ

2022/04/18(月) 09:58:54.28

>>334
当然だろう。ただ戦後復興は実務家の大統領でゼレンスキー氏は特命全権大使
で各国を回るのがいいかもだな。

2022/04/18(月) 09:59:08.04

>>334
全方位に喧嘩売りまくるロシアと違うよな。

2022/04/18(月) 09:59:35.55

>>309
ヘルソン奪還がゆっくりなのはウクライナ側が市街戦やりたくないからってのはありそう
市街地に被害出るのは言うに及ばず、機甲部隊にとっては遮蔽物が多くてジャングルみたいなもん
アメリカお得意のI4Cなら歩兵の目と戦車の連携でしらみ潰しできるが、ウクライナの情報装備じゃそれも難しかろう
損害嫌うなら時間かけてジワジワ攻めるしかない

2022/04/18(月) 09:59:50.28

>>334
現実を見つつ未来を考えるのは普通の政治家の仕事
尚、ロシア

2022/04/18(月) 10:00:11.26

>>327
その状況から二週間ぐらい進展ないけどね
大規模攻勢ありそう言われてからも一週間ぐらい進展ないし
ロシアも守り固めてるから攻めるのは難しいんだよ

2022/04/18(月) 10:00:24.47

>>313
今回は先に差し押さえてある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:00:41.86

>>333
アメリカもフランスも極右ほど、自国ファーストで他国のために出兵したくないという考え方なんだよ

人道目的ならイエメンやミャンマーに武力介入してるよ

2022/04/18(月) 10:00:42.08

>>278
え、責任取らせるの早すぎ　もう処分してしまったら、またすぐ次の生贄探さなくてはならなくなる

2022/04/18(月) 10:01:10.70

ロシアも中国も環境規制なんて知ったこっちゃないから価格面でとんでもなく安くなるのよ
シリカなんて我が国でも他のいろんな国でも取れるっちゃ取れるんだけどさ

2022/04/18(月) 10:01:26.14

>>318
経済援助どころか義援金や支援金が対外債務の利払いに実質消えてる、高利率の対外債務の帳消しが最大の経済援助になるが絶対にそれだけは欧米はしない鬼畜さ年利率25%なんて噂がある

2022/04/18(月) 10:01:28.88

ショイグもゲラシモフもどこ行ったんやろうねホンマ

2022/04/18(月) 10:01:33.07

>>346
大統領のパワハラが原因だろう。大統領自ら責任を取らないとね。

2022/04/18(月) 10:02:21.81

>>349
土の下にいたりして。

2022/04/18(月) 10:02:24.18

>>326
つミサイル攻撃、砲撃

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:02:44.14

>>341
ロシア軍は敵国の都市をめくら撃ちで砲撃できるが、ウクライナ軍は自国の都市奪還でそれができないのもあるね

2022/04/18(月) 10:02:54.78

>>343
進展ないように見えるが実際は攻勢をかけようとして突出したロシアが溶けてる現実

2022/04/18(月) 10:03:26.34

ロシアは時間制限がある
ウクライナには無い

それだけ

2022/04/18(月) 10:03:47.11

>>349
中国や北朝鮮で交渉してる話出てたぞ

2022/04/18(月) 10:04:22.91

>>348
つパリ・クラブ

ロシア・中国基準で語ってはいけない

2022/04/18(月) 10:04:39.44

>>354
結局ウクラナイナから攻められてないんじゃ時間の問題とは思えないな
このままの状況でも後数週間は落とせないんじゃないか

2022/04/18(月) 10:04:41.94

>>349
ゲラシモフは息子が今回の侵攻で戦死してるんだよな
ほんと可哀想

2022/04/18(月) 10:04:44.82

>>355
ウクライナも経済問題、難民問題を考えれば時間無制限とはいかないだろう。
ある程度で停戦かな。

2022/04/18(月) 10:05:10.52

>>358
落とそうと思えば落とせるんじゃね
被害が大きいからやらんだけでしょ
ほっとけば勝手に崩壊するし

2022/04/18(月) 10:05:33.47

>>360
ウクライナは年単位で戦うつもりだと思うよ

2022/04/18(月) 10:06:19.37

>>327
ヘルソン市を半包囲して圧力かけつつ
ロシア軍のクリミアからの増援を北部や空港に引き出して潰す
これを続けるのが一番効率が良い
5/9までに動かないといけないのはロシアの方だから
ウクライナから無理して市街戦を仕掛ける必要もない
そもそもまだ戦力的にウクライナが優勢になってるわけでもない

2022/04/18(月) 10:06:38.90

>>345
ルペンが「フランス庶民はウクライナの為にどこまで我慢出来ますか？」キャンペーンしたら。マクロン負けるで

2022/04/18(月) 10:06:40.67

ウクライナ国民のことを考えれば決して無限に時間がある訳じゃないしそこに想いが至るリーダーじゃなきゃここまで求心力が出るはずもない
要するにゼレンスキーちゃんにとって時間＝命だ

2022/04/18(月) 10:06:40.73

支援も最近は足りない言ってるからな
特に弾薬が足りなくなったら戦いは続けられない
ロシア側がどれだけ兵器残量あるのか謎だが

2022/04/18(月) 10:07:23.91

>>328
は？まだアベガーなんて言ってるんだ？大体、なんでこっそり返す必要がある？
返すなら返す、ウクライナに渡すなら渡す　公明正大にやらんとネコババを疑われるだろうが
と思ったら、なーんだスップか、懲りないな　

2022/04/18(月) 10:07:27.16

>>359
戦死したのは甥っ子の方だよ

2022/04/18(月) 10:07:42.11

>>345
この辺の差異面白いことなってきたなあ
東(帝国主義)右派→介入大好き「うおお！レイプ略奪虐殺！！」
西(民主主義)右派→介入嫌い「殺すのも死ぬのも嫌ンゴねえ…」

2022/04/18(月) 10:08:04.04

>>363
ロシアの5/9の目標は東部2州だからヘルソンで無理する必要はないだろ
ウクライナ南部軍を釘付けにするだけでも十分

2022/04/18(月) 10:08:24.33

弾薬不足は厳しいな
152㎜弾はチェコやポーランドで製造しているのだろうか

2022/04/18(月) 10:08:36.62

だいたいもう8年続いてる戦争なんだからあと1年続いたってどうということはない
ロシアに敵対してる各国は最低5年は続く覚悟もう決めてるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:08:38.41

ウクライナとの停戦協議も大統領補佐官のメジンスキーが主導して、ラブロフ外務大臣も蚊帳の外っぽい

プーチン大統領が閣僚不信になってるのかも
晩年のエリツィンみたいに全閣僚解任やるかもね

2022/04/18(月) 10:08:49.09

>>334
ゼレンスキーと専務理事がそれぞれどう復興するか手の平に書いて
お互い見せあったらどちらも日本と書いてあったら怖い
顔を見合ってニカッとマネー！と高らかに笑ったりして

2022/04/18(月) 10:08:55.57

>>360
昨日の報道じゃ10年戦えるってゼレンスキー言ってたぜ

2022/04/18(月) 10:09:24.25

弱気な停戦交渉なんてするとロシアはまた攻めてきます
あの国は約束を守りません

これをみんな忘れている

2022/04/18(月) 10:09:53.53

お前ら

まだレンドリース法はじまってないんだぜ
これまでの支援はみんなアメリカの1%の力な
レンドリースで10%にはなる

2022/04/18(月) 10:09:54.48

ルペン周りでなんかやっとるな

フランス検察、大統領候補ルペン氏のＥＵ資金流用疑惑巡り精査4/18
https://news.yahoo.co.jp/articles/815316f68dcf1ac5fae44be200d927a003a89a40

2022/04/18(月) 10:10:17.59

>>339
大統領自身が細かい実務家である必要はないよ有能な人材を選び出し、それらを纏めて、彼らが能力を発揮出来るように出来れば

2022/04/18(月) 10:10:38.43

>>374
そんなうまくいくわけない
復興は英米主導だろう
日本を混ぜるのは条件交渉しやすくするためであって
日本はまあ復興事業を継続できるだけのモノを貰うぐらいだろうな

2022/04/18(月) 10:11:01.30

>>375
まあ弱気なことは余り言えないからな
アメリカがウクラナイナの弾薬切れ懸念言ってるのが気になるね
ロシアの方が先に切れそうなものだが

2022/04/18(月) 10:11:14.90

>>328
お前の時計は何時動くんだ？

2022/04/18(月) 10:11:27.67

>>301
>>337
日本はアメリカ、オーストラリア、インドと連携して
レアアースを調達している

中露から手に入らなくなっても、代わりに鉱山を持つ
トルコやミャンマーなどが名乗り出てくるから無問題

2022/04/18(月) 10:11:44.80

>>372
ホントそれに尽きる
トランプはロシアの蛮行を一切スルーしてきたから
子分の日本も安倍晋三始めまったく関心無かったもの
忘れ去られた戦争とまで呼ばれてたもんな
日本の金でどれほどミサイルが作られたのだろう

2022/04/18(月) 10:11:53.79

>>379
プーチンは有能な人材を怖がって次々排除するのにね

2022/04/18(月) 10:12:00.19

>>364
うちの政党人道を無視するよって宣言になっちゃわない？

2022/04/18(月) 10:12:23.29

>>385
ポルポトみを感じる

2022/04/18(月) 10:12:25.50

ロシアは停戦交渉を守らない
必ず破る
完膚なきまでのロシアの敗北でなければロシアとは交渉は無理

2022/04/18(月) 10:12:40.94

>>383
値上がりは間違いなくする
なにも気にせずロシア中国から買う国に対してコストで優先できずに負ける
これで問題ないわけない

2022/04/18(月) 10:12:47.56

>>373
ロシア外務省官僚がエリツィン橋本会談ぶち壊したからな、あの時北方四島問題解決出来てたら日露のGDPは急成長しただろう

当時の日本の対ロシア政策責任者の外務官僚がNHKのドキュメンタリーでロシア外務官僚を「ぶち殺してやりたい」なんて発言したんだから

2022/04/18(月) 10:13:12.78

しかしこの調子だとロシアを切り売りするロシア人が出てきそうだな

2022/04/18(月) 10:13:21.40

>>389
ロシアが再び停戦交渉を破っても同じだ
ここで引けば安全保障のコストは跳ね上がり将来に向かって必ず損をする

2022/04/18(月) 10:13:29.50

>>373
プーチン大統領が閣僚不信というより
官僚機構が現実的な提案をまとめる＝プーチンのやりたいことの全否定
だからじゃないなかな

2022/04/18(月) 10:14:08.59

>>369
西側の保守派は親露派と反露派に分裂しているな。親露派もロシア支持とは
言い難いね。ロシア支持とか言ったら国民に袋叩きにあう。

2022/04/18(月) 10:14:10.63

ロシアは約束を守らない
この前提が抜け落ちた交渉なんかするべきではないんだよ

2022/04/18(月) 10:14:17.77

>>388
ロシア語の「停戦」という語彙は次の作戦行動のための補給と配置の時間って可能性もあるなｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CkEE [1.75.7.27]) · 2022/04/18(月) 10:14:26.07

そもそも強制連行やらかした時点で、最後の１人が帰国するまで、もしくは帰国確約するまで停戦は出来ないと思うぞ
ひどい話だが虐殺された人は何がどうなっても生き返りはしないが、連れ去られた人は現状どっかで生きてるわけだからな
被害者家族が許さないだろう

2022/04/18(月) 10:14:43.26

問題は西側が出血する頃にはロシアは出血多量で瀕死になってること
アメリカ1国だけでロシアのGDPの13倍ある
経済戦争のキルレシオは圧倒的なものにならざるを得ない

2022/04/18(月) 10:14:47.05

まぁ、プーチンの気持ちを考えると、
「やばっ、ワイ粛清されるかもしれん」って考えてる人間に権限は与えられんよな。
「どうせ粛清されるならいっそ・・」ってなるかもしれんし。

2022/04/18(月) 10:14:47.90

>>383
鉱山設備や周辺インフラなんか1年、2年で出来ないぞ、それに資源採掘はリスクが高いだから山師って言葉がある

2022/04/18(月) 10:15:17.68

なんでこう安易にロシアと交渉なんて発想が出てくるか不思議だ
そのつけが今来てるんだろうが

2022/04/18(月) 10:15:32.18

ロシアがここで停戦したら有能だろうけどね
東部丸々手に入れて
結局ロシアが勝ちましたで終わる
ロシア軍弱いと言われたけど流石に公表しないだけでウクライナ軍の方が被害出てるしね

2022/04/18(月) 10:16:11.60

ロシアと安易な妥結をするからロシアはまた攻めてくる
ロシアとの交渉はすべて強制的なものを伴わなければ決してできない
必ず約束は破られる

2022/04/18(月) 10:16:36.61

もし仮に、フィンランドや日本がカレリアや北方領土に進軍するとしたら、タイミング的にはロシアの敗北がハッキリしたあとのウクライナとの停戦交渉中かねえ

2022/04/18(月) 10:16:40.67

>>402
どうやってー？ウクライナが停戦のまなきゃ終わりだろ

2022/04/18(月) 10:17:02.10

明後日にはレンドリース法下院通過で実行はそこからどのぐらい先になるんだろう？

2022/04/18(月) 10:17:05.22

停戦というのはウクライナの同意が必要なんだが
ロシアがはい終わりって言ったら停戦できるかのような言説がはびこってない？

2022/04/18(月) 10:17:22.86

>>371
>>377
ロジスティクス管理最強のアメリカだから
すべて計算の内だと思う
キーウが４８時間で落ちるとか煽ってみせたり
弾薬ナイナイと煽ったりするのは、世論形勢を固めて
レンドリースで物流フィーバーする事前の布石かと

2022/04/18(月) 10:17:31.94

>>357
専門家が最適解を探すだろうな　なるべくウィンウィンに近い形の　角を矯めて牛を殺したら丸損　折角自由主義陣営の良いメンバーになってくれそうな、潜在的大国は大事にするだろう

2022/04/18(月) 10:17:45.22

>>406
ポーランドへ飛んでる輸送機がすごい数なのでおそらくもうポーランドまでは来てるかと・・・・

2022/04/18(月) 10:18:17.69

>>406
もうポーランドやギリシャに運び込まれているものと信じたいね

2022/04/18(月) 10:18:18.07

>>407
プーチン「え？俺が終わりって言ったら終わりじゃないの？」

2022/04/18(月) 10:18:20.69

>>404
もう武力で領土を切り取る時代は終わったんですよ