ウクライナ情勢299

2022/04/17(日) 22:25:42.02

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢293
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/
ウクライナ情勢297
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650175301/
ウクライナ情勢298
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650191157/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/18(月) 10:03:47.11

>>349
中国や北朝鮮で交渉してる話出てたぞ

2022/04/18(月) 10:04:22.91

>>348
つパリ・クラブ

ロシア・中国基準で語ってはいけない

2022/04/18(月) 10:04:39.44

>>354
結局ウクラナイナから攻められてないんじゃ時間の問題とは思えないな
このままの状況でも後数週間は落とせないんじゃないか

2022/04/18(月) 10:04:41.94

>>349
ゲラシモフは息子が今回の侵攻で戦死してるんだよな
ほんと可哀想

2022/04/18(月) 10:04:44.82

>>355
ウクライナも経済問題、難民問題を考えれば時間無制限とはいかないだろう。
ある程度で停戦かな。

2022/04/18(月) 10:05:10.52

>>358
落とそうと思えば落とせるんじゃね
被害が大きいからやらんだけでしょ
ほっとけば勝手に崩壊するし

2022/04/18(月) 10:05:33.47

>>360
ウクライナは年単位で戦うつもりだと思うよ

2022/04/18(月) 10:06:19.37

>>327
ヘルソン市を半包囲して圧力かけつつ
ロシア軍のクリミアからの増援を北部や空港に引き出して潰す
これを続けるのが一番効率が良い
5/9までに動かないといけないのはロシアの方だから
ウクライナから無理して市街戦を仕掛ける必要もない
そもそもまだ戦力的にウクライナが優勢になってるわけでもない

2022/04/18(月) 10:06:38.90

>>345
ルペンが「フランス庶民はウクライナの為にどこまで我慢出来ますか？」キャンペーンしたら。マクロン負けるで

2022/04/18(月) 10:06:40.67

ウクライナ国民のことを考えれば決して無限に時間がある訳じゃないしそこに想いが至るリーダーじゃなきゃここまで求心力が出るはずもない
要するにゼレンスキーちゃんにとって時間＝命だ

2022/04/18(月) 10:06:40.73

支援も最近は足りない言ってるからな
特に弾薬が足りなくなったら戦いは続けられない
ロシア側がどれだけ兵器残量あるのか謎だが

2022/04/18(月) 10:07:23.91

>>328
は？まだアベガーなんて言ってるんだ？大体、なんでこっそり返す必要がある？
返すなら返す、ウクライナに渡すなら渡す　公明正大にやらんとネコババを疑われるだろうが
と思ったら、なーんだスップか、懲りないな　

2022/04/18(月) 10:07:27.16

>>359
戦死したのは甥っ子の方だよ

2022/04/18(月) 10:07:42.11

>>345
この辺の差異面白いことなってきたなあ
東(帝国主義)右派→介入大好き「うおお！レイプ略奪虐殺！！」
西(民主主義)右派→介入嫌い「殺すのも死ぬのも嫌ンゴねえ…」

2022/04/18(月) 10:08:04.04

>>363
ロシアの5/9の目標は東部2州だからヘルソンで無理する必要はないだろ
ウクライナ南部軍を釘付けにするだけでも十分

2022/04/18(月) 10:08:24.33

弾薬不足は厳しいな
152㎜弾はチェコやポーランドで製造しているのだろうか

2022/04/18(月) 10:08:36.62

だいたいもう8年続いてる戦争なんだからあと1年続いたってどうということはない
ロシアに敵対してる各国は最低5年は続く覚悟もう決めてるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:08:38.41

ウクライナとの停戦協議も大統領補佐官のメジンスキーが主導して、ラブロフ外務大臣も蚊帳の外っぽい

プーチン大統領が閣僚不信になってるのかも
晩年のエリツィンみたいに全閣僚解任やるかもね

2022/04/18(月) 10:08:49.09

>>334
ゼレンスキーと専務理事がそれぞれどう復興するか手の平に書いて
お互い見せあったらどちらも日本と書いてあったら怖い
顔を見合ってニカッとマネー！と高らかに笑ったりして

2022/04/18(月) 10:08:55.57

>>360
昨日の報道じゃ10年戦えるってゼレンスキー言ってたぜ

2022/04/18(月) 10:09:24.25

弱気な停戦交渉なんてするとロシアはまた攻めてきます
あの国は約束を守りません

これをみんな忘れている

2022/04/18(月) 10:09:53.53

お前ら

まだレンドリース法はじまってないんだぜ
これまでの支援はみんなアメリカの1%の力な
レンドリースで10%にはなる

2022/04/18(月) 10:09:54.48

ルペン周りでなんかやっとるな

フランス検察、大統領候補ルペン氏のＥＵ資金流用疑惑巡り精査4/18
https://news.yahoo.co.jp/articles/815316f68dcf1ac5fae44be200d927a003a89a40

2022/04/18(月) 10:10:17.59

>>339
大統領自身が細かい実務家である必要はないよ有能な人材を選び出し、それらを纏めて、彼らが能力を発揮出来るように出来れば

2022/04/18(月) 10:10:38.43

>>374
そんなうまくいくわけない
復興は英米主導だろう
日本を混ぜるのは条件交渉しやすくするためであって
日本はまあ復興事業を継続できるだけのモノを貰うぐらいだろうな

2022/04/18(月) 10:11:01.30

>>375
まあ弱気なことは余り言えないからな
アメリカがウクラナイナの弾薬切れ懸念言ってるのが気になるね
ロシアの方が先に切れそうなものだが

2022/04/18(月) 10:11:14.90

>>328
お前の時計は何時動くんだ？

2022/04/18(月) 10:11:27.67

>>301
>>337
日本はアメリカ、オーストラリア、インドと連携して
レアアースを調達している

中露から手に入らなくなっても、代わりに鉱山を持つ
トルコやミャンマーなどが名乗り出てくるから無問題

2022/04/18(月) 10:11:44.80

>>372
ホントそれに尽きる
トランプはロシアの蛮行を一切スルーしてきたから
子分の日本も安倍晋三始めまったく関心無かったもの
忘れ去られた戦争とまで呼ばれてたもんな
日本の金でどれほどミサイルが作られたのだろう

2022/04/18(月) 10:11:53.79

>>379
プーチンは有能な人材を怖がって次々排除するのにね

2022/04/18(月) 10:12:00.19

>>364
うちの政党人道を無視するよって宣言になっちゃわない？

2022/04/18(月) 10:12:23.29

>>385
ポルポトみを感じる

2022/04/18(月) 10:12:25.50

ロシアは停戦交渉を守らない
必ず破る
完膚なきまでのロシアの敗北でなければロシアとは交渉は無理

2022/04/18(月) 10:12:40.94

>>383
値上がりは間違いなくする
なにも気にせずロシア中国から買う国に対してコストで優先できずに負ける
これで問題ないわけない

2022/04/18(月) 10:12:47.56

>>373
ロシア外務省官僚がエリツィン橋本会談ぶち壊したからな、あの時北方四島問題解決出来てたら日露のGDPは急成長しただろう

当時の日本の対ロシア政策責任者の外務官僚がNHKのドキュメンタリーでロシア外務官僚を「ぶち殺してやりたい」なんて発言したんだから

2022/04/18(月) 10:13:12.78

しかしこの調子だとロシアを切り売りするロシア人が出てきそうだな

2022/04/18(月) 10:13:21.40

>>389
ロシアが再び停戦交渉を破っても同じだ
ここで引けば安全保障のコストは跳ね上がり将来に向かって必ず損をする

2022/04/18(月) 10:13:29.50

>>373
プーチン大統領が閣僚不信というより
官僚機構が現実的な提案をまとめる＝プーチンのやりたいことの全否定
だからじゃないなかな

2022/04/18(月) 10:14:08.59

>>369
西側の保守派は親露派と反露派に分裂しているな。親露派もロシア支持とは
言い難いね。ロシア支持とか言ったら国民に袋叩きにあう。

2022/04/18(月) 10:14:10.63

ロシアは約束を守らない
この前提が抜け落ちた交渉なんかするべきではないんだよ

2022/04/18(月) 10:14:17.77

>>388
ロシア語の「停戦」という語彙は次の作戦行動のための補給と配置の時間って可能性もあるなｗｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-CkEE [1.75.7.27]) · 2022/04/18(月) 10:14:26.07

そもそも強制連行やらかした時点で、最後の１人が帰国するまで、もしくは帰国確約するまで停戦は出来ないと思うぞ
ひどい話だが虐殺された人は何がどうなっても生き返りはしないが、連れ去られた人は現状どっかで生きてるわけだからな
被害者家族が許さないだろう

2022/04/18(月) 10:14:43.26

問題は西側が出血する頃にはロシアは出血多量で瀕死になってること
アメリカ1国だけでロシアのGDPの13倍ある
経済戦争のキルレシオは圧倒的なものにならざるを得ない

2022/04/18(月) 10:14:47.05

まぁ、プーチンの気持ちを考えると、
「やばっ、ワイ粛清されるかもしれん」って考えてる人間に権限は与えられんよな。
「どうせ粛清されるならいっそ・・」ってなるかもしれんし。

2022/04/18(月) 10:14:47.90

>>383
鉱山設備や周辺インフラなんか1年、2年で出来ないぞ、それに資源採掘はリスクが高いだから山師って言葉がある

2022/04/18(月) 10:15:17.68

なんでこう安易にロシアと交渉なんて発想が出てくるか不思議だ
そのつけが今来てるんだろうが

2022/04/18(月) 10:15:32.18

ロシアがここで停戦したら有能だろうけどね
東部丸々手に入れて
結局ロシアが勝ちましたで終わる
ロシア軍弱いと言われたけど流石に公表しないだけでウクライナ軍の方が被害出てるしね

2022/04/18(月) 10:16:11.60

ロシアと安易な妥結をするからロシアはまた攻めてくる
ロシアとの交渉はすべて強制的なものを伴わなければ決してできない
必ず約束は破られる

2022/04/18(月) 10:16:36.61

もし仮に、フィンランドや日本がカレリアや北方領土に進軍するとしたら、タイミング的にはロシアの敗北がハッキリしたあとのウクライナとの停戦交渉中かねえ

2022/04/18(月) 10:16:40.67

>>402
どうやってー？ウクライナが停戦のまなきゃ終わりだろ

2022/04/18(月) 10:17:02.10

明後日にはレンドリース法下院通過で実行はそこからどのぐらい先になるんだろう？

2022/04/18(月) 10:17:05.22

停戦というのはウクライナの同意が必要なんだが
ロシアがはい終わりって言ったら停戦できるかのような言説がはびこってない？

2022/04/18(月) 10:17:22.86

>>371
>>377
ロジスティクス管理最強のアメリカだから
すべて計算の内だと思う
キーウが４８時間で落ちるとか煽ってみせたり
弾薬ナイナイと煽ったりするのは、世論形勢を固めて
レンドリースで物流フィーバーする事前の布石かと

2022/04/18(月) 10:17:31.94

>>357
専門家が最適解を探すだろうな　なるべくウィンウィンに近い形の　角を矯めて牛を殺したら丸損　折角自由主義陣営の良いメンバーになってくれそうな、潜在的大国は大事にするだろう

2022/04/18(月) 10:17:45.22

>>406
ポーランドへ飛んでる輸送機がすごい数なのでおそらくもうポーランドまでは来てるかと・・・・

2022/04/18(月) 10:18:17.69

>>406
もうポーランドやギリシャに運び込まれているものと信じたいね

2022/04/18(月) 10:18:18.07

>>407
プーチン「え？俺が終わりって言ったら終わりじゃないの？」

2022/04/18(月) 10:18:20.69

>>404
もう武力で領土を切り取る時代は終わったんですよ

2022/04/18(月) 10:18:42.18

>>410
それは既に決まっている追加の軍事支援ではないの

2022/04/18(月) 10:18:52.61

>>410
えええまだ可決してませんやん(それが可決前の1%なら絶句)

2022/04/18(月) 10:18:57.97

>>414
それは我々にはわからんね

2022/04/18(月) 10:19:07.18

>>386
「支援はするがフランス国民の生活に多大な犠牲を押し付けることは出来ない、人道と言うならアジアやアフリカ、中近東の問題はどうなるウクライナばかりに肩入れするのは入国管理以上の人種差別では？」

こんな感じ反論しそう

2022/04/18(月) 10:19:08.81

>>401
そうだね。ただ１０年戦争が続いたとして西側が経済的にもつかね。特に
日本では経団連あたりが「経済を回せ」合唱が始まるだろう。コロナ禍
とは比較にならない大不況が目に見えているし、西側が脱落するだろうね。
それに国連総会の棄権組からロシアとの経済的なつながりを重視するように
なる。

2022/04/18(月) 10:19:17.59

>>413
それロシアに言ってあげてwww

2022/04/18(月) 10:19:22.81

西側は環境だなんだお行儀よくし過ぎたから東側より何でもコストかかり過ぎで
SDGsとかくだらねーところ少しは見直したらどうかね
コストかかってそれを守らない東側に依存する事になるとかアホじゃん

2022/04/18(月) 10:19:26.73

>>415
米軍基地内を輸送するのは誰の許可も必要ありません
大統領の一存でできます

2022/04/18(月) 10:19:40.58

>>406
国境付近に殺到しすでに待機してたら、法案成立と同時にゴーサインで無数の兵器がなだれ込むという軍オタ的には胸熱な展開もありえるぞ

2022/04/18(月) 10:19:57.46

>>418
じゃ20年後にさらにその5倍のコストが支払えるのかね？
そういう話をしてるんだよ

2022/04/18(月) 10:20:01.00

ウクライナがまだだ
まだ終わってない！と言ったところでジリジリとロシアの占領地が広がってるだけだからなぁ
まったく押し返せてないんだから
早く停戦した方が良いよとしか言えないよね

2022/04/18(月) 10:20:07.90

>>419
言ってんだよなあ。。
でなきゃウクライナは今の支援もらえないだろ

2022/04/18(月) 10:20:19.57

終わり方としては冬戦争みたいになるのかな
東部ニ共和国の独立とクリミア併合は維持しつつ停戦みたいな

2022/04/18(月) 10:20:28.05

>>418
10年続くとの声を聴くけどそんなのロシアもたないのでは？

2022/04/18(月) 10:20:33.97

ロシアがウクライナ無視して停戦したいなら、2/24以降に獲得した占領地をぜーんぶ放棄して逃げ帰るのが最低でも必要
今いる全軍でクリミアとドネツクルガンスクを守ればさすがに簡単には落ちないだろう

プーチン政権は間違いなく崩壊するけどね

2022/04/18(月) 10:20:38.36

>>418
統制経済ナメすぎ

2022/04/18(月) 10:21:12.87

ロシアが約束守らないから現在の事態になってるって前提が抜けてんだよ馬鹿は
ここで先送りにしてまた攻めてきたらどうするの？
頭ついてる？

2022/04/18(月) 10:21:16.94

>>364
ルペンは支離滅裂なこと言ってるし、極右なんてのは実務能力なしの勢いだけ　この難しい状況で、能力未知数(疑わしい)に舵取りを任せるのか？　フランスも、そろそろ正気にかえると思うが　現政権への抗議票なら一回目の投票で示せたことだし

2022/04/18(月) 10:21:24.02

>>424
拡がってるようには見えんね
どこが広がってるんだい？

2022/04/18(月) 10:21:24.98

ウクライナというか西側諸国的には最低でもロシア侵略開始時点での領地を取り戻さないと停戦出来ないと思うけど
そうしないと結局味を占めてあちこちで侵略繰り返すことになるよ

2022/04/18(月) 10:21:41.92

アメリカもNATOもウクライナにロシアまで押し返して欲しくはないのだろう
ロシアの領土が若干拡がったくらいで止めたいんだよ
その加減に苦慮してると言ったところ

2022/04/18(月) 10:21:54.91

>>405
>>402
それはボクシングに例えるなら
まだゴングが鳴ってないのに
ロシアが勝手にウクライナに背中を向けて
コーナーに戻るような愚行だよ
後ろからウクライナに頭を殴られてKOされるだけだぞ

2022/04/18(月) 10:21:59.89

ドイツがロシアに融和的なのがわからん
ロシアがポーランドまでくれば最前線はドイツになるのに

2022/04/18(月) 10:22:01.66

>>431
フランスとドイツはそもそも数に入ってないからどーでもよい

2022/04/18(月) 10:22:03.96

>>423
安易に妥協すべきではないね。ヒトラーの教訓も知っている。ただ理想論だが
西側でなくてロシア国民にプーチンを始末してもらいたい。西側によって敗北
したとなると次もロシアに極右政権が誕生する。

2022/04/18(月) 10:22:05.59

>>385
上総広常「俺みたいな感じか？」

2022/04/18(月) 10:23:06.47

というかアメリカとしたら割といまボーナスゲームだから
辞めたくないと思うよ

2022/04/18(月) 10:23:20.10

ドイツはウクライナで数100万人ジェノサイドしてるからどーせウクライナが親ドイツになることはない

日本が韓国を軍事支援しても感謝されないみたいなもんかな

2022/04/18(月) 10:23:30.62

>>414
既に決まってるのはもうウクライナに届いてるそうよ。

2022/04/18(月) 10:23:50.39

ウクライナがクリミア半島まで取り返すんだ
武器をもっと武器を寄越せ！と叫んでも
もうええやんってリアクションしか返ってこないだろう
ロシアに核を撃たせない為には開戦前以上の状態には戻したくないのがアメリカやNATOの本音

2022/04/18(月) 10:23:52.65

>>436
融和的つーか金の話だけだよ
パイプラインで安くロシアのエネルギー輸入する事で経済安定させてEUの盟主気取ってたんだから

2022/04/18(月) 10:23:55.13

>>337
触媒の事？

2022/04/18(月) 10:24:03.52

>>418
さすがに10年も経つ前にロシアが沈没してる
せいぜい1、2年じゃないか？

2022/04/18(月) 10:24:13.12

>>433
と言ってもフィンランドまでNATOに入るとなるとロシアが攻めるところも難しいな
小さいジョージアやモルドバぐらいなら狙うにしても

2022/04/18(月) 10:24:42.01

>>443
レンドリース法はクリミア取りもどすまでは続けると書いてあるんで
残念でしたね

2022/04/18(月) 10:24:47.51

>>420
それな
見直しが必要

2022/04/18(月) 10:24:49.40

>>431
ルペンの支持率が上がってる原因はフランス国民の生活がうまく言ってないから。EUの政策含めて今までグローバリズム政策に対して反対票だよ特に移民や難民問題

2022/04/18(月) 10:25:00.07

ウクライナがロシアを圧倒して領土から追い出すなんてことが望めない以上、日露戦争みたいに頃合いを見て停戦するしかないだろうね
理想は東部決戦でウクライナが勝ってそこで有利な講話を結ぶこと
奉天と日本海で勝って講和したのと同じ

2022/04/18(月) 10:25:01.04

もう国民総アゾフみたいになってる今のウクライナに停戦の意思はないだろう
ロシア側にももちろんない
両者とも停戦する気ないのに停戦合意など無理なのだ
血を吐きながら走る悲しいマラソンがこれからも続くんだよ

2022/04/18(月) 10:25:31.84

>>450
それならアメリカが危ないね。トランプ再選はないと思っているがね。

2022/04/18(月) 10:25:33.39

>>443
レンドリース法が可決されたら
クリミアとるまではウクライナが望めば支援するんじゃなかったかアメリカは
そこまでウクライナに出来る力があるかは別問題だが

2022/04/18(月) 10:25:43.90

今考えたらWW2が終わってからWW3が始まるまでの間って人類最高の時期だったな