ウクライナ情勢299

2022/04/17(日) 22:25:42.02

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢293
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/
ウクライナ情勢297
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650175301/
ウクライナ情勢298
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650191157/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/18(月) 10:23:52.65

>>436
融和的つーか金の話だけだよ
パイプラインで安くロシアのエネルギー輸入する事で経済安定させてEUの盟主気取ってたんだから

2022/04/18(月) 10:23:55.13

>>337
触媒の事？

2022/04/18(月) 10:24:03.52

>>418
さすがに10年も経つ前にロシアが沈没してる
せいぜい1、2年じゃないか？

2022/04/18(月) 10:24:13.12

>>433
と言ってもフィンランドまでNATOに入るとなるとロシアが攻めるところも難しいな
小さいジョージアやモルドバぐらいなら狙うにしても

2022/04/18(月) 10:24:42.01

>>443
レンドリース法はクリミア取りもどすまでは続けると書いてあるんで
残念でしたね

2022/04/18(月) 10:24:47.51

>>420
それな
見直しが必要

2022/04/18(月) 10:24:49.40

>>431
ルペンの支持率が上がってる原因はフランス国民の生活がうまく言ってないから。EUの政策含めて今までグローバリズム政策に対して反対票だよ特に移民や難民問題

2022/04/18(月) 10:25:00.07

ウクライナがロシアを圧倒して領土から追い出すなんてことが望めない以上、日露戦争みたいに頃合いを見て停戦するしかないだろうね
理想は東部決戦でウクライナが勝ってそこで有利な講話を結ぶこと
奉天と日本海で勝って講和したのと同じ

2022/04/18(月) 10:25:01.04

もう国民総アゾフみたいになってる今のウクライナに停戦の意思はないだろう
ロシア側にももちろんない
両者とも停戦する気ないのに停戦合意など無理なのだ
血を吐きながら走る悲しいマラソンがこれからも続くんだよ

2022/04/18(月) 10:25:31.84

>>450
それならアメリカが危ないね。トランプ再選はないと思っているがね。

2022/04/18(月) 10:25:33.39

>>443
レンドリース法が可決されたら
クリミアとるまではウクライナが望めば支援するんじゃなかったかアメリカは
そこまでウクライナに出来る力があるかは別問題だが

2022/04/18(月) 10:25:43.90

今考えたらWW2が終わってからWW3が始まるまでの間って人類最高の時期だったな

2022/04/18(月) 10:25:44.65

>>418
１０年経ったら経団連のトップも、トップ企業も入れ替わってるよ。
平時でもそうなんだから。

経済を回せ＝最大雇用者たる現在トップ企業に都合がよい政策をしろ

という意味だから、間違えるなよ。

インフレで儲かっている企業もある。
戦争で儲かっている企業もある。

環境の変化に対応できない企業が衰亡するのは仕方ない事。
代わりに別の企業が伸びてくる。
それが新陳代謝。

2022/04/18(月) 10:26:23.83

>>441
フランスとドイツはせっかくミンスク合意で戦争止めてやったのに
もう知らんわって感じなんだろうな
どうせまたやるんだろ好きにしろよって
せめて喧嘩するなら人に頼らず自分達でやれよまで思ってるだろうね

2022/04/18(月) 10:26:37.98

>>450
まあここ最近はマクロン持ち直しているけどね

2022/04/18(月) 10:26:40.11

>>443
レンドリースはクリミアやドンバスの露助が全ていなくなるまで続く
ウクライナの勝ちが見えてるから
アメリカ国民はノリノリだ

もうええやんやめてって思ってるのはロシアだけ
勝手にやめればノーガードで殴られるだけ

2022/04/18(月) 10:26:53.46

>>441
挽回するチャンスは開戦時にこそあったけどそこで48時間で消える国に支援が必要なんですかぁ～、後の事は新政府と交渉しますぅ～って煽り倒したからな
もう無理やで

2022/04/18(月) 10:27:03.07

>>454
レンドリース法通ればクリミアまで取り返す、最低４年間は支援する。これは確定する

2022/04/18(月) 10:27:09.36

>>456
その通りだね。ただ政治の方の新陳代謝が必要だな。今の状態だと日本が没落する。

2022/04/18(月) 10:27:16.14

>>443
あなたはアメリカやNATOの本音がわかるのですね。すごいなぁ（棒）

2022/04/18(月) 10:27:36.72

親露は勢いあるスレに隠れて雑談に混ざりたいんだろうけど臭いで分かる

ID:jaTFqtJS0

2022/04/18(月) 10:27:39.83

ν速では、マリウポリ陥落でもうウクライナおわたみたいな雰囲気だけど、プロが集うこの板では現況どう見てるの？

2022/04/18(月) 10:27:56.80

>>436
東西ドイツ時代からの東ドイツへのコネクション含めてかなりドイツの政界に浸透しているのでは？

2022/04/18(月) 10:27:58.81

>>438
ロシアも中国もなにかあるたびにアメリカが悪いの大合唱だよ
それらの国に次のトップが立ったとしても、支持を得るには「アメリカが悪い」を引き継ぐしかない
結局落としどころは外征能力を喪失させて北朝鮮化に落ち着く
資源国だから世界の敵にはできないしする意味も無いけどね。攻め込む力が無いならどうでもいい
対抗策は核による力の均衡くらいしかない

2022/04/18(月) 10:28:22.08

実際のところ戦車とか扱える熟練兵はそんなにウクライナも多くないだろうし
いくらアメリカが支援してもクリミア奪回とかまでは難しいだろうとは思う
アメリカも支援できる兵器が限定的では際限はあるし
ジャベリンはもう国内の3割ぐらい支援しちゃってるからな

2022/04/18(月) 10:28:24.85

>>433
その開始時点の話だと
・クリミアはロシア支配下で主権争い
・東部2州がウクライナからの分離自治要求
なんだけど、結局火種が残るんだよな。
やはりロシアを追い出して、クリミアのウクライナ主権の確認と、東部の独立不許可まで持って行かないとダメだよ。

2022/04/18(月) 10:28:39.97

ID:rX1ZAm9H0

こいつが偽娘っぽいけどｗ

2022/04/18(月) 10:28:40.33

>>434
なんで頭プーってNATOがロシアに対して甘い妄想をするんだろうな
レンドリース法の範囲を見たら？

2022/04/18(月) 10:28:42.89

>>465
ウクライナの反撃が始まるだろうね。ただヘルソン、東部戦線は一進一退の
苦しい戦いだね。

2022/04/18(月) 10:28:45.12

しかし侵攻前はアメリカのレンドースなんてWWⅡの出来事がもう一回起こるなんて思いもしなかったんだから、ホント何が起こるかわからんな
今後も誰も予想出来てないだろう

2022/04/18(月) 10:28:57.52

レンドリースが下院を通るかそして大統領署名が為されるか、それが
今の最大の焦点だな。戦争は会議室でも起きている

2022/04/18(月) 10:29:03.05

>>434
その若干も許さないと思うがな

2022/04/18(月) 10:29:12.03

>>459
だからロシアには20日の可決までの２日間しか猶予がない
占領地をすべて返してクリミアだけで我慢するという選択肢はそれ以降は選択できない

2022/04/18(月) 10:29:15.61

v速は完全に頭おかしい人の巣になってるから見ないほうがいい

2022/04/18(月) 10:29:20.57

ジャベリンはもう在庫危ういんでしょ？

2022/04/18(月) 10:29:34.73

>>420
EU経済圏を守ろうと環境だ基準だなんだで非関税障壁を作るんだけど、
毎回失敗して、自分の首を絞めているのがEUの立ち位置。

2022/04/18(月) 10:29:40.78

>>453
この世界情勢でバイデンの支持率が微増だからなそれより酷いのは、あれだけ大手メディアが2020年にデマだフェイクだとか言ってたハンターバイデンから選挙の不正問題まで実は事実でしたとか現実味帯びて来て中間選挙が第三次世界大戦でも起きないと民主党が勝てない状況になりつつある。最大の引き金はニューヨークタイムズがハンターPCは事実でしたって報道しちゃった

2022/04/18(月) 10:29:46.42

>>443
どの開戦のことだろうか？
2017なのか2022なのか
レンドリース方では前者ですね

2022/04/18(月) 10:29:47.45

ニュー速はIP表示無いからね
ロシア大使館からでも書き込めてしまうんだ

2022/04/18(月) 10:30:05.27

>>481
2014だった

2022/04/18(月) 10:30:07.46

>>465
何を終わりとするかは分からないけど
マリウポリを取り返すのは無理だろうな
元のウクライナに戻らないと言う意味においては終わったのかも
ロシアが崩壊して全部返ってくるチャンスがくれば別だが

2022/04/18(月) 10:30:20.65

ゴミすぎるんだが
https://twitter.com/sumlenny/status/1515843731416563713
ロシアは、（「LDNR」とクリミアの占領地に加えて）イジューム市でウクライナ人の強制徴兵を開始しました。これはもう一つの戦争犯罪です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/18(月) 10:30:43.90

>>474
あのひねくれた上院が今回は全会一致だから秒で通る
ほとんど儀式的なもんだろう

2022/04/18(月) 10:30:55.65

>>459
何度も言われてるけど、アメリカ国民が一番気にしてるのはインフレ抑制だぞ
他国の戦争なんか二の次だ

2022/04/18(月) 10:30:59.30

>>420
うーんこのスレでも化石燃料脱却が間違いだったみたいなレスが多いのなんでだろう
水力風力太陽光を増やした北欧はロシアの石油ガスを断てる
フランスも原発増やしてロシアの石油ガスを断てる
むしろ化石燃料に依存しないのが正解だったっていうのがはっきりしたのに

2022/04/18(月) 10:31:24.54

>>418
10年も続いたら代替済んでロシアは無かったものになってるよ。
短期では困るが長期になるなら企業側も対策する。

2022/04/18(月) 10:31:26.19

>>480
共和党が保守本流に回帰すれば少しはマシだがね。トランプ再選なら
南北戦争再びだから日本も覚悟が必要だね。

2022/04/18(月) 10:31:27.81

全会一致超党派での可決の意味が分かってない奴がおる
それはもう共和・民主でこの法案はきまってるということ

2022/04/18(月) 10:31:34.68

>>478
「危うい」のレベルが違う
アメリカの在庫が3分の2になったって話

2022/04/18(月) 10:32:02.09

巡洋艦モスクワの写真は明らかなフェイクなんだが
ここでは本物扱いしてるの？

2022/04/18(月) 10:32:05.84

ロシアは退く気配ないし
予備役も傭兵もドンドン入れるだろう
ウクライナが望むような全土を奪還しての停戦にはならないと思うね

2022/04/18(月) 10:32:06.32

>>427
ロシアが国力的に持たない。マリウポリ制圧をもって5/9勝利宣言して、その後有耶無耶にしてくる可能性はあると思う。

反面、ウクライナはクリミア含めた全土奪還したいだろうから
すぐには停戦しないだろうけど、以下から10年戦争継続は無理かと考える。
・ウクライナの経済力、債務返済能力が限界を超える
・ロシアがポーランドとかに攻め込んで支援がそちらに流れる
(ウクライナの戦力バフが低下)
・ロシアが核を使ってWW3突入
・ロシアまで攻め込むのはNATOとかが止める

2022/04/18(月) 10:32:14.45

ウクライナの司令官が嫌がらせに徹した手堅い戦法を取ってるから
余り戦況に変化がないように見えるんじゃねーかな

2022/04/18(月) 10:32:46.54

ロシアの予備役なんてどこにいるんだよ
地獄か？

2022/04/18(月) 10:32:55.40

>>460
ドイツの財務相だっけか？
あれの首を差し出せばあるいは

2022/04/18(月) 10:32:55.54

>>486
その通例は本当か知らんけど両院通っても拒否権発動もあり得る
まだ何が起こるかわからんで

2022/04/18(月) 10:33:20.17

>>480
バイデンは年齢からしても次はないだろうから
一期で終わり
次にどちらの誰が大統領になるかでウクライナの命運も決まるから
アメリカにばかり頼るのは危険だね

2022/04/18(月) 10:33:26.19

>>494
君が交渉してほしいのはわかったがウクライナはもうする気ないのでｗ
残念でしたね

2022/04/18(月) 10:33:33.46

>>402
5･9戦勝記念日にプーチンが目指してるのはそれだと真剣に思っている。
それはウクライナと世界が許さない「このぐらいにしといてやる」池乃めだか論法でしかないが、
それで押し通す押し通せると思っているのが今の痴呆も噂されるプーチンのお花畑脳内だろう。
勿論そんなのは通らずレンドリース・ドバドバ大爆弾なわけだが、そこで被害者ポジションの抗議からの…。

2022/04/18(月) 10:33:47.34

米国がレンドリース法を可決する意味は、東部やクリミア半島から露軍を叩き出す意思だと思うが。
露国の都合良く、東部とクリミア半島維持が出来ると思える理由が何かあるのか？

2022/04/18(月) 10:34:02.38

>>457
折角？今から振り返るとなんであんなにロシアに甘かったかよくわかるな　おまけにそれすらロシアが破り放題なのを黙認してた　全部役得ずくだったわけだ　で、ロシアがヒトラーと同じに調子に乗って今度の事態　今痛い目に遭ってるのは自業自得　たっぷり反省すればいいか

2022/04/18(月) 10:34:07.13

>>484
ウクライナも迎撃はできても東部で反転攻勢とかいう余力は感じないからね
寡兵でも守るのと攻めるのは難易度が違いすぎる

2022/04/18(月) 10:34:14.60

>>499
バイデンが拒否権発動するの？ｗｗｗ

2022/04/18(月) 10:34:22.62

そういえば
二週間前ぐらいからウクライ市民の
保証の話しがもう出てたね。
住宅半壊全壊とかその辺の保証について

2022/04/18(月) 10:34:46.33

ロシアから買ってるのはそれが安いからというだけで道義的に買えなくなったらほかのところから買うか代替技術を開発するわけでな
別に各種資源はロシアにしかないわけではないからな
くりかえすけどロシアから一番安く買えるから買ってただけ

2022/04/18(月) 10:35:07.06

米国はクリミア奪還まで視野に入れていて
独仏はクリミアまでは反対するだろうね

ウクライナの独仏との現在の距離感はウクライナとしてどっちを選択したのかを示唆している。

2022/04/18(月) 10:35:07.29

なんかアメリカは頼りにならないから停戦しようぜ
みたいな工作方針なんだろうな今

2022/04/18(月) 10:35:09.42

>>488
風力は日本じゃそこまでベース電源としては望めないし水力はダム開発が通らないから無理
太陽光は放っといてもどんどん効率改善するんだから待ちの一手で基本的に問題ない
化石燃料脱却は間違いじゃないが拙速な脱却は大間違い
10年20年じゃ温暖化の前には誤差だしマジで環境派が気持ちよくなる以外意味がない　もっと有意義なことにリソース使えって感じ

2022/04/18(月) 10:35:09.50

>>485
ウクライナ市民を徴兵してもウクライナ兵と戦う士気は無いだろうに
後ろから銃で脅して人間の壁やらせるのか？
いずれにしても事実ならロシアはマジモンの蛮族だな

2022/04/18(月) 10:35:11.59

>>471
それだけNATOやレンドリース法を怖がっているとも

2022/04/18(月) 10:35:16.80

>>485
もし目的が達成できずに撤退して場合でもウクライナ東西の隔たりを大きくするための当たり前の戦略だと思う
戦略的には常道でも反吐が出るのは変わりないけど

2022/04/18(月) 10:35:33.68

武器や支援はいくらでも入ってくるのか…
あとはウクライナの戦意が持つかどうかだけど
憎しみというのは無限の戦意を生み出すからなあ
それこそ核連打でもして脅しでもせん限り断ち切れん

2022/04/18(月) 10:35:41.45

>>503
ウクライナにそれだけの余力があるように思えないってだけだ
アメリカ式の最新戦車とか扱える人材が生えてくるわけでもないし

2022/04/18(月) 10:35:44.45

>>509
独仏はもうそもそも頼りにされてないから
イギリスがこいつら叩きだして新たな条約機構を作ろうって言いだすくらいに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:35:56.80

>>497
ヒトラーが地下防空壕で絶叫した最後の頼みの綱のシュタイナー軍団と同じ

2022/04/18(月) 10:36:04.49

戦後の話は早いけど首都はキーウから西部に移転するだろうね。
キーウはロシア及びベラルーシから近すぎる。韓国も同じ
だけどね。

2022/04/18(月) 10:36:04.61

>>495
ロシアがポーランドとかに攻め込んだらウクライナにとって全土返還のチャンスだろ
ロシアの兵力が無限の想定でもしてるのかよ

2022/04/18(月) 10:36:09.08

>>501
嫌でもウクライナは交渉する局面になるよ
ゼレンスキーは今は興奮状態だから全土奪還なんて息巻いてるが現実的じゃない

2022/04/18(月) 10:36:20.08

>>512
西部ウクライナ人が東部ウクライナ人を撃って殺した
この事実がロシアにとって後々効いてくる

2022/04/18(月) 10:36:22.80

もう頭ロシア派はイジュームの話もしなくなったな

レンドリース大したことない
西側の方が経済制裁で折れる

この2点しな言わない壊レコ

2022/04/18(月) 10:36:28.51

>>521
ゼレンスキーが決めてると思ってるのか？ｗ

2022/04/18(月) 10:36:55.20

>>364
君は早くルペン陣営の軍師になるんだ…勝てる策を実行しない/できないのはなぜかを考えたら？

2022/04/18(月) 10:37:28.85

>>522
あー、分断を狙うわけか
マジでクソだな露助

2022/04/18(月) 10:37:29.44

>>506
何が起こるかわからん。特にバイデンお爺ちゃんだとね。

2022/04/18(月) 10:37:35.07

>>521
そっかーそうなるといいねｗｗｗ

2022/04/18(月) 10:37:48.46

>>480
まーた、デマを　ニューヨークタイムズの報道ひん曲げてるな　本当に頭Qはタチが悪い　バイデンの息子のパソコンなんて、全然再燃してないよ　数日前の過去スレ見てこい

2022/04/18(月) 10:37:59.47

NKVD「逃亡者は銃殺する。」

2022/04/18(月) 10:38:05.65

>>369
というかアメリカの保守は昔からモンロー主義的で
リベラルの方が積極介入派だった

2022/04/18(月) 10:38:09.07

朝日だけど、まあそうだろうね。

「戦争犯罪」とロシアを非難した首相発言、「支持」88%　朝日調査

朝日新聞社は16、17日に全国世論調査（電話）を実施した。ウクライナに侵攻したロシア軍による市民への殺害行為を岸田文雄首相が「戦争犯罪だ」とした発言について、「支持する」が88%を占め、「支持しない」は8%だった。国内経済に影響が広がってもロシアへの経済制裁を「続けるべきだ」とする意見も68%（前回3月調査は67%）と引き続き高かった。岸田内閣の支持率は55%（同50%）で政権発足以来最高となった。
「戦争犯罪だ」とする発言への支持は男女差がなく、どの年代も8割以上だった。内閣不支持層も85%が支持している。

　ロシアのウクライナ侵攻から1カ月余りが過ぎ、原油高など経済への影響も広がりつつあるが、制裁を「続けるべきだ」は全世代で半数を超えた。男性74%に対して、女性は61%と低かった。「そうは思わない」は全体で23%だった。

　国連改革についても尋ねた。国際的な紛争を解決する役割を果たせるように、日本政府が改革を促すべきか聞いたところ、「促すべきだ」が82%を占め、「その必要はない」は11%だった。ロシアの侵攻についての岸田首相の対応を「評価する」は60%（同52%）、「評価しない」は28%（同26%）と、先月に続き一定の支持を得ている。評価する人の内閣支持率は69%に達した。

2022/04/18(月) 10:38:33.31

ってかまだ開戦二ヶ月経ってないのに戦意が萎えるわけないじゃん
キーウ近郊押し返して勝ちムード出てる状態で各地の虐殺発覚で怒り心頭だろ？
厭戦ムードが出てくるなんてまだまだ先でむしろボルテージ上がるタイミング

2022/04/18(月) 10:38:45.04

>>516
一番解らないのは、その短期的な目線だ。
長引けば長引くほど宇国に有利なのに、私には意味が解らない。

2022/04/18(月) 10:38:58.05

クリミアも東部2共和国も正直お荷物だと思うけど、放棄するとも言えないしな

2022/04/18(月) 10:39:01.50

WW2で敵同士だった独と露が組む胸熱展開になりWW3が始まり人類の終演へと導く・・・

2022/04/18(月) 10:39:02.69

ウクライナ軍の戦果ばかり強調されて損失についてはほとんど語られないよね
まあそういう情報戦略なんだろうけど、損失が少ないわけないんだから実情は苦しいだろう
戦車や戦闘機はすぐに使えるもんじゃないし
ジャベリンも在庫が尽きつつある

2022/04/18(月) 10:39:08.92

>>495
ポーランド行ったら他国の支援どころかNATOと全面対決になるからロシアがウクライナ攻めてる場合じゃなくなる。

2022/04/18(月) 10:39:13.82

>>484
取り返すよ　どれだけ時間をかけても　今やマリウポリは徹底抗戦の象徴

2022/04/18(月) 10:39:25.55

>>523
西側経済とか言っている人は何故かロシアと中国を完全に一体化している人が多いように思える
中国は当然自らの利益のために西側と盛んに輸出入をするのは当たり前なのに

2022/04/18(月) 10:39:28.51

>>534
そもそもアメリカは全くのど素人が西側の武器を扱えるようになる訓練期間もきっちり決めて育成中なのにな

2022/04/18(月) 10:40:10.60

>>536
ドイツの国民が政府に怒っている件は見逃せない
大規模な抗議が起きた

2022/04/18(月) 10:40:14.57

>>465
プロじゃないけど、

・マリウポリはロシア軍を今までよく引き付けてくれた、ありがとう。
・キエフ戦線の陰に隠れて見えなかったけど、東部は開戦直後から膠着している

・東部を攻めとらなければならないのはロシア軍
・東部ウクライナ軍はロシア軍を撃退するだけで戦果をあげられる
・もうロシアは自ら敗北を認めるしかない状態にはまっている
・しかしロシアは自軍の損耗顧みない人海戦術の成功体験を持っているので止められない

・ウクライナ軍のハリコフ奪還まであと何ピース要るか不明だが徐々に障害は減っている

・歩兵が掌握して守り切れることで始めて占領が機能する。精度が低く破壊目標情報も
不明確な弾道ミサイル攻撃は、心理戦にしかならず嫌がらせに過ぎない
・ロシア軍は総じて市民に恐怖を与える戦略をとっているが、逆にウクライナの結束を招いている