ウクライナ情勢299

2022/04/17(日) 22:25:42.02

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢293
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/
ウクライナ情勢297
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650175301/
ウクライナ情勢298
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650191157/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/18(月) 10:36:09.08

>>501
嫌でもウクライナは交渉する局面になるよ
ゼレンスキーは今は興奮状態だから全土奪還なんて息巻いてるが現実的じゃない

2022/04/18(月) 10:36:20.08

>>512
西部ウクライナ人が東部ウクライナ人を撃って殺した
この事実がロシアにとって後々効いてくる

2022/04/18(月) 10:36:22.80

もう頭ロシア派はイジュームの話もしなくなったな

レンドリース大したことない
西側の方が経済制裁で折れる

この2点しな言わない壊レコ

2022/04/18(月) 10:36:28.51

>>521
ゼレンスキーが決めてると思ってるのか？ｗ

2022/04/18(月) 10:36:55.20

>>364
君は早くルペン陣営の軍師になるんだ…勝てる策を実行しない/できないのはなぜかを考えたら？

2022/04/18(月) 10:37:28.85

>>522
あー、分断を狙うわけか
マジでクソだな露助

2022/04/18(月) 10:37:29.44

>>506
何が起こるかわからん。特にバイデンお爺ちゃんだとね。

2022/04/18(月) 10:37:35.07

>>521
そっかーそうなるといいねｗｗｗ

2022/04/18(月) 10:37:48.46

>>480
まーた、デマを　ニューヨークタイムズの報道ひん曲げてるな　本当に頭Qはタチが悪い　バイデンの息子のパソコンなんて、全然再燃してないよ　数日前の過去スレ見てこい

2022/04/18(月) 10:37:59.47

NKVD「逃亡者は銃殺する。」

2022/04/18(月) 10:38:05.65

>>369
というかアメリカの保守は昔からモンロー主義的で
リベラルの方が積極介入派だった

2022/04/18(月) 10:38:09.07

朝日だけど、まあそうだろうね。

「戦争犯罪」とロシアを非難した首相発言、「支持」88%　朝日調査

朝日新聞社は16、17日に全国世論調査（電話）を実施した。ウクライナに侵攻したロシア軍による市民への殺害行為を岸田文雄首相が「戦争犯罪だ」とした発言について、「支持する」が88%を占め、「支持しない」は8%だった。国内経済に影響が広がってもロシアへの経済制裁を「続けるべきだ」とする意見も68%（前回3月調査は67%）と引き続き高かった。岸田内閣の支持率は55%（同50%）で政権発足以来最高となった。
「戦争犯罪だ」とする発言への支持は男女差がなく、どの年代も8割以上だった。内閣不支持層も85%が支持している。

　ロシアのウクライナ侵攻から1カ月余りが過ぎ、原油高など経済への影響も広がりつつあるが、制裁を「続けるべきだ」は全世代で半数を超えた。男性74%に対して、女性は61%と低かった。「そうは思わない」は全体で23%だった。

　国連改革についても尋ねた。国際的な紛争を解決する役割を果たせるように、日本政府が改革を促すべきか聞いたところ、「促すべきだ」が82%を占め、「その必要はない」は11%だった。ロシアの侵攻についての岸田首相の対応を「評価する」は60%（同52%）、「評価しない」は28%（同26%）と、先月に続き一定の支持を得ている。評価する人の内閣支持率は69%に達した。

2022/04/18(月) 10:38:33.31

ってかまだ開戦二ヶ月経ってないのに戦意が萎えるわけないじゃん
キーウ近郊押し返して勝ちムード出てる状態で各地の虐殺発覚で怒り心頭だろ？
厭戦ムードが出てくるなんてまだまだ先でむしろボルテージ上がるタイミング

2022/04/18(月) 10:38:45.04

>>516
一番解らないのは、その短期的な目線だ。
長引けば長引くほど宇国に有利なのに、私には意味が解らない。

2022/04/18(月) 10:38:58.05

クリミアも東部2共和国も正直お荷物だと思うけど、放棄するとも言えないしな

2022/04/18(月) 10:39:01.50

WW2で敵同士だった独と露が組む胸熱展開になりWW3が始まり人類の終演へと導く・・・

2022/04/18(月) 10:39:02.69

ウクライナ軍の戦果ばかり強調されて損失についてはほとんど語られないよね
まあそういう情報戦略なんだろうけど、損失が少ないわけないんだから実情は苦しいだろう
戦車や戦闘機はすぐに使えるもんじゃないし
ジャベリンも在庫が尽きつつある

2022/04/18(月) 10:39:08.92

>>495
ポーランド行ったら他国の支援どころかNATOと全面対決になるからロシアがウクライナ攻めてる場合じゃなくなる。

2022/04/18(月) 10:39:13.82

>>484
取り返すよ　どれだけ時間をかけても　今やマリウポリは徹底抗戦の象徴

2022/04/18(月) 10:39:25.55

>>523
西側経済とか言っている人は何故かロシアと中国を完全に一体化している人が多いように思える
中国は当然自らの利益のために西側と盛んに輸出入をするのは当たり前なのに

2022/04/18(月) 10:39:28.51

>>534
そもそもアメリカは全くのど素人が西側の武器を扱えるようになる訓練期間もきっちり決めて育成中なのにな

2022/04/18(月) 10:40:10.60

>>536
ドイツの国民が政府に怒っている件は見逃せない
大規模な抗議が起きた

2022/04/18(月) 10:40:14.57

>>465
プロじゃないけど、

・マリウポリはロシア軍を今までよく引き付けてくれた、ありがとう。
・キエフ戦線の陰に隠れて見えなかったけど、東部は開戦直後から膠着している

・東部を攻めとらなければならないのはロシア軍
・東部ウクライナ軍はロシア軍を撃退するだけで戦果をあげられる
・もうロシアは自ら敗北を認めるしかない状態にはまっている
・しかしロシアは自軍の損耗顧みない人海戦術の成功体験を持っているので止められない

・ウクライナ軍のハリコフ奪還まであと何ピース要るか不明だが徐々に障害は減っている

・歩兵が掌握して守り切れることで始めて占領が機能する。精度が低く破壊目標情報も
不明確な弾道ミサイル攻撃は、心理戦にしかならず嫌がらせに過ぎない
・ロシア軍は総じて市民に恐怖を与える戦略をとっているが、逆にウクライナの結束を招いている

2022/04/18(月) 10:40:28.38

>>533
まあ北部と東部でもまた状況は違うだろうけど
東部は北部程上手く行かない状況でずっと防衛戦だからな

2022/04/18(月) 10:40:29.10

アメリカの試算だと訓練して十分に扱えるようになるまで1か月
ポーランドに集めて大量に育成中

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:40:46.12

>>531
ネオコン政権のブッシュ親子が海外派兵に積極的だった

2022/04/18(月) 10:40:49.81

ロシアからのパラジウムが入荷困難になると半年後に西側兵器が造れなくなると言うファンタジー論を炸裂してるのがわからん　全くもってさっぱりわからん

2022/04/18(月) 10:41:01.52

>>474
大統領選挙戦で負けた後のトランプが悪あがきしたせいで
共和党への批判が噴出して、１月の米連邦議会選では
上院、下院共に民主党が多数派になったんだよね

あれは地味に効いていて、親ロシア派の共和党勢力は
バイデンの政策への妨害が出来にくくなった

ロシアのデマ工作はトランプの議事堂占拠暴動を
起こした結果、共和党の墓穴を掘ってしまった

2022/04/18(月) 10:41:02.83

>>532
ほえ？岸田ップも戦争犯罪だと言明したんか
そして9割近い国民がその発言を支持
これは大変なことになったと思うよ

2022/04/18(月) 10:41:02.90

何もかも足りないのに攻勢に出ようとしてるのはあのハゲの命令としか思えん

2022/04/18(月) 10:41:34.82

どうせならもっと景気良いこと言えよ頭ロシア派

ドンバス包囲網でウクライナ軍は包囲されなす術もなく包囲されるだろう！ケツを洗って真っ赤！とかな

2022/04/18(月) 10:41:39.94

アメリカが本気でウクライナ勝たせたければ西側きっちりまとめて戦車も戦闘機も滞りなく必要なだけ送るはずなんだよな

いやこれは攻撃的兵器で第三次世界大戦になるから…

とかなんやねん

2022/04/18(月) 10:41:58.84

米国が155mm榴弾砲を提供し始めただろ
それに新時代の火砲であるスイッチブレードも提供し始めた
攻勢に必要なのは火砲で、これらが潤沢に投入されればロシア軍は陣地を維持できず駆逐される
西側は核が使われるリスクを最小化しながら、ウクライナ軍を徐々に強化してって、侵略者はウクライナの大地に🐸

2022/04/18(月) 10:42:17.15

>>363
俺もそう思う、初期の頃から意図的な誘引をしているように見える

>>370
一行目が何を根拠にしているのかしらんが東部二州だってロシアには永遠に無理だし
「無理する必要はない」と書こうが、実際にロシア軍が何回も陣地やら空港入ってやられてるからなあ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:42:19.65

>>543
ハリコフ市は一度も陥落してないぞ
ハリコフ州のことか？

2022/04/18(月) 10:43:02.25

>>547
歯医者はめっちゃ困るのは事実

2022/04/18(月) 10:43:10.23

時間が経てば経つほどウクライナ有利？
果たしてそうかな？

ウクライナとて軍に入れられる国民の数には限界があり、その限界値はロシアの方が余裕がある
アメリカのレンドリースもジャベリンの件を見ればわかる通り無限ではない
そして制裁の反動でEUは苦しい状況にあり、時間が経てば経つほど苦しい
アメリカ国民もまたインフレに苦しんでおり、そのインフレを加速させているこの戦争の早期集結を願っている

2022/04/18(月) 10:43:30.30

NZ首相、日本・シンガポールへ18日外遊　コロナ後初
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGM220P90S2A320C2000000/

今月はNZ首相にショルツ首相が来日予定
ペロシ下院議長の来日はいつになるやら

2022/04/18(月) 10:43:34.44

レンドリース
マーシャルプラン

この2つを出してきた時点でメンツかかってんだよアメリカも
半端な決着じゃまた下野してしまうからな

2022/04/18(月) 10:43:46.05

>>537
「損失が少ないわけがない」まではまあ想像の範囲としておかしいとは思わないが
それ以降は単なる妄想だな、根拠がない

2022/04/18(月) 10:43:49.55

あと、ジャベリン在庫が尽きたら何かあるのか？
米国以外の対戦車誘導弾が供与開始になるだけだろ。
以国のスパイクだって売り込みたい状況なのによ。

2022/04/18(月) 10:44:02.02

>>553
152㎜砲弾が少なくなってきてるから
早めに西側の榴弾砲に切り替えていきたい
１８門じゃなくてもっと供給してほしい

2022/04/18(月) 10:44:07.97

>>544
プーアノンさぁ隠してるつもりだけどお前からロシア大好きがプンプン臭うから
ここで願望を垂れ流すよりIP無しスレへ行こうな？

2022/04/18(月) 10:44:10.31

>>472、484、543
よくわかる解説ありがとう。親ウとしては少し安心した。

2022/04/18(月) 10:44:10.45

>>557
頭プーチンの君に言うと
ロシアの望む形で停戦した場合制裁解除は無いのでインフレはずっと続きます

2022/04/18(月) 10:44:18.21

>>522
さあな、もう東部の民も親ロシア感情は吹っ飛んでるだろうよ　この状況で、どちらが真の敵が分からない程馬鹿ではなかろう　ド人共、ル人共の首脳部にどれほどの人望があるのだい？

2022/04/18(月) 10:44:35.86

>>561
レイセオンがガンガン作るってよｗ

2022/04/18(月) 10:44:37.74

>>465
このスレでは「そもそもマリウポリ落ちてるの？」だね
何十日も繰り返されてる

2022/04/18(月) 10:44:49.20

>>545
現代戦は高度だからプロしか戦えないって一部ミリオタや国会議員は言ってたのにな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:44:56.87

>>536
エカテリーナ女帝はドイツ人だから

2022/04/18(月) 10:45:03.37

>>552
カッコいい戦闘機とか渡したら本物のモスクワに爆弾落としに行きそうだから
中々半信半疑なのだろう

2022/04/18(月) 10:45:10.57

レンドリース法は重要な転機になりうるが、今現在、米国でいくさの矢面に立ってる
のは、財務省長官のイェレン婆さんだぞ。実は婆さんこそがアメのラスボスなのだ。
何しろ米国の経済・金融政策、そして何よりドルの流れを操作してるんだからな。
ワシントンの奥の院にある長官執務室で婆さんが何かの書類にそっとサインすると、
一月後にはクレムリンが干上がる、という仕組みだ。

2022/04/18(月) 10:45:16.72

>>523
少しは現実に目覚めたってことかな、いくら頭Qの光の戦士でも

2022/04/18(月) 10:45:25.30

おー、ドイツ20億ユーロの予算でウクライナ支援するみたいね
もう使えない倉庫の武器をウクライナに提供するんじゃなくてドイツが代わりにドイツ企業に武器の代金を払うという仕組みだとか
ゼレンスキーの大統領訪問拒否が効いたみたいだ、日本人は逆効果になるんじゃないかと言われていたけど
後ろ暗く非があるドイツは圧力かけた方がいいのねｗ

2022/04/18(月) 10:45:28.11

>>556
西側兵器って排ガス規制ってのか有るんですかね？w

2022/04/18(月) 10:45:32.50

このスレの人間は知ってるよ

ロシアの降伏勧告は「そろそろうちらも辛いんです…お願いですからもうやめてください…」ってことに

2022/04/18(月) 10:45:44.18

>>534
IDの書き込み見ろよ
そいつずっと願望を垂れ流してるプーアノンだよ

2022/04/18(月) 10:45:55.82

>>544
包囲されてるマリウポリはともかく他所は補給来てりゃ大丈夫でしょ
東部人員だってメクラじゃないんだから自分たちが置かれている状況は（プロパガンダ込みで煽られて）理解してる
現場が萎えるどころかヒートアップを上が押し留めてる状況だと見るほうが自然だと思う

2022/04/18(月) 10:46:03.05

エネルギーと食料の問題は解決しておく必要はあるね。これからが
本番だがね。

2022/04/18(月) 10:46:18.96

>>560
戦闘機や戦車が簡単に扱える兵器だなんて知らなんだ！

2022/04/18(月) 10:46:19.74

>>556
今は３Dプリンター使って
樹脂で歯の詰物する時代だから
未だに銀歯利権に執着してる
歯医者は廃業してOK

2022/04/18(月) 10:46:25.24

>>566
旦那息子父親戚が西部ウクライナ人に殺されたという感情は本質的に誰のせいかという事を上回るよ

2022/04/18(月) 10:46:32.63

ドイツ、イタリア、フランスにはがっかり
対岸の火事扱いでまだ重火器供与しないのか

2022/04/18(月) 10:46:46.60

>>254
もうその発想自体がスターリングラードだよねw
三月半ばから俺言ってる記憶あるけど、ってもうひと月になるのか

つうか逃げたらプーチンのメンツ丸つぶれじゃん

2022/04/18(月) 10:46:52.04

>>557
ロシアの兵器備蓄と経済が破綻しないこと前提の論を展開するあたりがプーアノンの限界だな
人の数だけで勝敗が決まるならとっくに中国が世界を取ってるわ

2022/04/18(月) 10:47:02.82

>>556
パラジウム(銀歯)が無いならセラミックを入れればいいじゃない

2022/04/18(月) 10:47:14.80

>>527
でたなに起こるかわからない論者w根拠がじいちゃんだからて…

2022/04/18(月) 10:47:17.32

開戦当初から東部のウクライナ人を殺してるのは紛れもなくロシア軍ですよ
ロシア系住民なのにね

2022/04/18(月) 10:47:19.43

155mm榴弾砲ってどのくらい強いん？
どんな感じで使われるん？

2022/04/18(月) 10:47:23.59

>>580
はあ？話噛み合ってねえぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:47:40.47

>>568
プーチンのここ何十日の毎朝の日課

メジンスキー「大統領、おはようございます」
プーチン「マリウポリは落ちたか？」
メジンスキー「まだです」
プーチン「ちきしょーめー!」

2022/04/18(月) 10:47:41.59

>>552
ロシアがあともう少しベットすれば勝てるかもを引き出して消耗を最大限化させる方式

2022/04/18(月) 10:47:44.71

穴ぐらに隠れて地道に削っていく、
これは侵攻の当初から想定されていたウクライナの勝ちパターンであって、
マリウポリですら実際は劣勢とは程遠いんだよな

2022/04/18(月) 10:48:01.14

>>488
そこまで拡大解釈する事はない。あくまで、ここに至るドイツのふるまいに
対する反発だよ。脱原発でフランス原発依存とか、脱石炭でロシア天然ガス
依存という欺瞞に対する拒否感だよ。

人の国を勝手に化石賞とか言いやがってとか。なんならクリーン石炭発電
技術を教えてやるぞという上から目線な気持ち。

いずれ石油依存は騒乱の元として、脱石油な流れは加速すると思うよ。

2022/04/18(月) 10:48:27.62

>>495
そもそも放水はと国境を接しているのはロシア本国ではなくカリーニングラードなのだが

2022/04/18(月) 10:48:43.64

>>581
樹脂は割れるから指定して銀歯にした

2022/04/18(月) 10:48:53.63

>>589
野砲は昔から、戦場の女神と呼ばれているくらい。

2022/04/18(月) 10:49:06.20

戦いが長期化すればなまじ民主主義のウクライナの方が先に息切れし、西側もまた制裁の反動に根を上げる

ならば早いうちに東部決戦をしてウクライナがそれに勝利し、その勝利を維持したまま講和に持ち込む

これがウクライナにとって最も得のある道

2022/04/18(月) 10:49:08.75

戦闘機はどう考えても無理だけど
戦車を動かすだけなら一ヶ月もあれば十分いけそう
戦闘機は三次元で動くし空中で止まれないのが難易度高い

2022/04/18(月) 10:49:37.73

>>574
ゼレンスキーが言ったことで世界のドイツ叩きが広がってるのが動いたのかもな
国内だと大統領拒否で国民が反ウクライナに大きくうごいたらしいし

2022/04/18(月) 10:49:50.42

アメリカがホントにこの戦争を終わらせたかったら
ウクライナに核ミサイル配備すれば良いんだよ
嫌でも停戦交渉の話しになるだろう
ウクライナなんてキエフですら高層ビルひとつないカッペの街なんだから
どこに核爆弾落とされても大した被害にならんよ
撃ち甲斐のない国なのはロシアも分かってる
逆にモスクワに落とされたらそうはいかんでしょ

2022/04/18(月) 10:50:08.46

いつの間にかモスクワの画像出てたけど
スレに書かれてるように大規模な誘爆は無しでダメコン失敗で艦内丸焦げって事なのか？

2022/04/18(月) 10:50:20.40

>>568
堅持

2022/04/18(月) 10:50:34.45

マリウポリの現状は>>11の街区状態

2022/04/18(月) 10:50:36.06

>>543
ハリコフ奪還→ヘルソン奪還の間違いだろ?！

2022/04/18(月) 10:50:50.08

たまに勘違いしてレスしてくる奴らがいるけど
マリウポリにたてこもってる連中をドイツ軍にはなぞらえてないからな俺
なんで敗戦の運命にある逆包囲された侵略者どもになぞらえなければならんのだw
いつまでもこだわってなお攻め落とせないマヌケロシア軍が
1942ドイツ軍だと言ってるんだよ、まだ11月にすらなってない

2022/04/18(月) 10:51:05.90

>>592
やくざの手口ですやんｗ

2022/04/18(月) 10:51:21.95

やってることが蛮族すぎて、ロシアなどどこの国も相手しなくなるだろ

ロシア、ウクライナに欧米志向断念させる決意　英分析
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-britain-intelligence-idJPKCN2MA01V?feedType=RSS&;feedName=special20
［１７日　ロイター］ - 英国防省は１７日、ロシアがウクライナに欧米志向を断念させ、
地域におけるロシアの優位性を誇示する決意を持っていると分析した。

2022/04/18(月) 10:52:05.05

>>598
交渉の余地は無いんですプーアノンさん

2022/04/18(月) 10:52:29.30

>>505
５月９日あたりまではロシア軍必死で攻勢かけてくるので、受け潰す展開。
そこ過ぎてロシア軍がなんら戦果を挙げていないと、プーチン面目丸つぶれに
なるので、そこから反撃の手番を握る感じになるといいなあと思っている。
反転攻勢に際しては、ロシア軍が受けにまわる時間的余裕を作らせないのが肝心。

2022/04/18(月) 10:52:39.63

>>589
遠くから一方的に攻撃できる
相手の大砲も可能だが、烏には対砲兵レーダーも提供されることが決定してるので敵の砲撃の後５分以内に打ち返すことが可能

2022/04/18(月) 10:53:01.58

ウクライナ軍もロシア軍も互いに敵を圧倒できない以上、どちらも満足するような講和はあり得ない
日露戦争のように互いが辛うじて国内向けに釈明できるような終わり方になるだろう
ウクライナはウクライナで勝利宣言し、ロシアはロシアで勝利宣言するってことだ

2022/04/18(月) 10:53:04.06

>>598
二月中にレンドリースと西側兵器供与開始くらいまでしてればあるいは可能だったかもね
対処が遅かったから、グダグダと陣取り合戦が続くだけの流れが続いた後で、ウクライナが折れなければいずれ押し返せるかどうかの長期戦かな

2022/04/18(月) 10:53:11.77

大体リンクしたこの辺りがマリウポリの残された現状
https://goo.gl/maps/KhUqK7Gue8dRoV7F8

2022/04/18(月) 10:53:17.41

>>549
今回のウクライナ支援において西側諸国は、日本をなんか先頭に押し出そうとしてる感があるんだよなぁ…
まぁ別にぜんぜん良いんだけどさ

2022/04/18(月) 10:53:30.22

日本人って反撃すきねぇ

沖縄戦でも序盤の防衛戦で善戦してたら上から「これなら行ける！反撃だ！」って言って反抗作戦したら返り討ちにあって沖縄陥落が早まったとさ

2022/04/18(月) 10:53:37.96

>>571
ソレ
もうウクライナは止まらない
露助絶対殺すマンの群れがクレムリン突っ込みかねない

2022/04/18(月) 10:53:41.12

>>570
ドイツの小公国のね　アンハルト＝ツェルプスト公国だっけ？エリザヴェータ女帝の死んだ婚約者の姪だったから選ばれたとか　初恋ってのが歴史に結構影響
でも、イギリスだって、現王家はザクセン＝コーブルグ＝ゴーダのアルバート殿下からの直系

2022/04/18(月) 10:53:44.43

>>574
向こうの空気感はこっちじゃ良く分からんね
あり得ない仮定だがもしウクライナが日本相手にドイツ並の対応をしたら
一瞬でウクライナ贔屓世論が消えてなくなるくらいにボロカスやっとる　まぁザマミロって感じだが

2022/04/18(月) 10:54:02.38

今回のNATOの及び腰&バラバラ感を見るに新規の加盟は受け付けないし加盟申請国が侵略されても積極的な介入しなさそうに見える

2022/04/18(月) 10:54:08.66

>>606
言っちゃあなんだが硫黄島状態でしょ