ウクライナ情勢299

2022/04/17(日) 22:25:42.02

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢293
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650104950/
ウクライナ情勢294
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650116063/
ウクライナ情勢295
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650135830/
ウクライナ情勢296
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650159509/
ウクライナ情勢297
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650175301/
ウクライナ情勢298
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650191157/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/18(月) 10:47:19.43

155mm榴弾砲ってどのくらい強いん？
どんな感じで使われるん？

2022/04/18(月) 10:47:23.59

>>580
はあ？話噛み合ってねえぞ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:47:40.47

>>568
プーチンのここ何十日の毎朝の日課

メジンスキー「大統領、おはようございます」
プーチン「マリウポリは落ちたか？」
メジンスキー「まだです」
プーチン「ちきしょーめー!」

2022/04/18(月) 10:47:41.59

>>552
ロシアがあともう少しベットすれば勝てるかもを引き出して消耗を最大限化させる方式

2022/04/18(月) 10:47:44.71

穴ぐらに隠れて地道に削っていく、
これは侵攻の当初から想定されていたウクライナの勝ちパターンであって、
マリウポリですら実際は劣勢とは程遠いんだよな

2022/04/18(月) 10:48:01.14

>>488
そこまで拡大解釈する事はない。あくまで、ここに至るドイツのふるまいに
対する反発だよ。脱原発でフランス原発依存とか、脱石炭でロシア天然ガス
依存という欺瞞に対する拒否感だよ。

人の国を勝手に化石賞とか言いやがってとか。なんならクリーン石炭発電
技術を教えてやるぞという上から目線な気持ち。

いずれ石油依存は騒乱の元として、脱石油な流れは加速すると思うよ。

2022/04/18(月) 10:48:27.62

>>495
そもそも放水はと国境を接しているのはロシア本国ではなくカリーニングラードなのだが

2022/04/18(月) 10:48:43.64

>>581
樹脂は割れるから指定して銀歯にした

2022/04/18(月) 10:48:53.63

>>589
野砲は昔から、戦場の女神と呼ばれているくらい。

2022/04/18(月) 10:49:06.20

戦いが長期化すればなまじ民主主義のウクライナの方が先に息切れし、西側もまた制裁の反動に根を上げる

ならば早いうちに東部決戦をしてウクライナがそれに勝利し、その勝利を維持したまま講和に持ち込む

これがウクライナにとって最も得のある道

2022/04/18(月) 10:49:08.75

戦闘機はどう考えても無理だけど
戦車を動かすだけなら一ヶ月もあれば十分いけそう
戦闘機は三次元で動くし空中で止まれないのが難易度高い

2022/04/18(月) 10:49:37.73

>>574
ゼレンスキーが言ったことで世界のドイツ叩きが広がってるのが動いたのかもな
国内だと大統領拒否で国民が反ウクライナに大きくうごいたらしいし

2022/04/18(月) 10:49:50.42

アメリカがホントにこの戦争を終わらせたかったら
ウクライナに核ミサイル配備すれば良いんだよ
嫌でも停戦交渉の話しになるだろう
ウクライナなんてキエフですら高層ビルひとつないカッペの街なんだから
どこに核爆弾落とされても大した被害にならんよ
撃ち甲斐のない国なのはロシアも分かってる
逆にモスクワに落とされたらそうはいかんでしょ

2022/04/18(月) 10:50:08.46

いつの間にかモスクワの画像出てたけど
スレに書かれてるように大規模な誘爆は無しでダメコン失敗で艦内丸焦げって事なのか？

2022/04/18(月) 10:50:20.40

>>568
堅持

2022/04/18(月) 10:50:34.45

マリウポリの現状は>>11の街区状態

2022/04/18(月) 10:50:36.06

>>543
ハリコフ奪還→ヘルソン奪還の間違いだろ?！

2022/04/18(月) 10:50:50.08

たまに勘違いしてレスしてくる奴らがいるけど
マリウポリにたてこもってる連中をドイツ軍にはなぞらえてないからな俺
なんで敗戦の運命にある逆包囲された侵略者どもになぞらえなければならんのだw
いつまでもこだわってなお攻め落とせないマヌケロシア軍が
1942ドイツ軍だと言ってるんだよ、まだ11月にすらなってない

2022/04/18(月) 10:51:05.90

>>592
やくざの手口ですやんｗ

2022/04/18(月) 10:51:21.95

やってることが蛮族すぎて、ロシアなどどこの国も相手しなくなるだろ

ロシア、ウクライナに欧米志向断念させる決意　英分析
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-britain-intelligence-idJPKCN2MA01V?feedType=RSS&;feedName=special20
［１７日　ロイター］ - 英国防省は１７日、ロシアがウクライナに欧米志向を断念させ、
地域におけるロシアの優位性を誇示する決意を持っていると分析した。

2022/04/18(月) 10:52:05.05

>>598
交渉の余地は無いんですプーアノンさん

2022/04/18(月) 10:52:29.30

>>505
５月９日あたりまではロシア軍必死で攻勢かけてくるので、受け潰す展開。
そこ過ぎてロシア軍がなんら戦果を挙げていないと、プーチン面目丸つぶれに
なるので、そこから反撃の手番を握る感じになるといいなあと思っている。
反転攻勢に際しては、ロシア軍が受けにまわる時間的余裕を作らせないのが肝心。

2022/04/18(月) 10:52:39.63

>>589
遠くから一方的に攻撃できる
相手の大砲も可能だが、烏には対砲兵レーダーも提供されることが決定してるので敵の砲撃の後５分以内に打ち返すことが可能

2022/04/18(月) 10:53:01.58

ウクライナ軍もロシア軍も互いに敵を圧倒できない以上、どちらも満足するような講和はあり得ない
日露戦争のように互いが辛うじて国内向けに釈明できるような終わり方になるだろう
ウクライナはウクライナで勝利宣言し、ロシアはロシアで勝利宣言するってことだ

2022/04/18(月) 10:53:04.06

>>598
二月中にレンドリースと西側兵器供与開始くらいまでしてればあるいは可能だったかもね
対処が遅かったから、グダグダと陣取り合戦が続くだけの流れが続いた後で、ウクライナが折れなければいずれ押し返せるかどうかの長期戦かな

2022/04/18(月) 10:53:11.77

大体リンクしたこの辺りがマリウポリの残された現状
https://goo.gl/maps/KhUqK7Gue8dRoV7F8

2022/04/18(月) 10:53:17.41

>>549
今回のウクライナ支援において西側諸国は、日本をなんか先頭に押し出そうとしてる感があるんだよなぁ…
まぁ別にぜんぜん良いんだけどさ

2022/04/18(月) 10:53:30.22

日本人って反撃すきねぇ

沖縄戦でも序盤の防衛戦で善戦してたら上から「これなら行ける！反撃だ！」って言って反抗作戦したら返り討ちにあって沖縄陥落が早まったとさ

2022/04/18(月) 10:53:37.96

>>571
ソレ
もうウクライナは止まらない
露助絶対殺すマンの群れがクレムリン突っ込みかねない

2022/04/18(月) 10:53:41.12

>>570
ドイツの小公国のね　アンハルト＝ツェルプスト公国だっけ？エリザヴェータ女帝の死んだ婚約者の姪だったから選ばれたとか　初恋ってのが歴史に結構影響
でも、イギリスだって、現王家はザクセン＝コーブルグ＝ゴーダのアルバート殿下からの直系

2022/04/18(月) 10:53:44.43

>>574
向こうの空気感はこっちじゃ良く分からんね
あり得ない仮定だがもしウクライナが日本相手にドイツ並の対応をしたら
一瞬でウクライナ贔屓世論が消えてなくなるくらいにボロカスやっとる　まぁザマミロって感じだが

2022/04/18(月) 10:54:02.38

今回のNATOの及び腰&バラバラ感を見るに新規の加盟は受け付けないし加盟申請国が侵略されても積極的な介入しなさそうに見える

2022/04/18(月) 10:54:08.66

>>606
言っちゃあなんだが硫黄島状態でしょ

2022/04/18(月) 10:54:13.42

>>586
銀のほうが丈夫なんだよなあ
まあ、お金あって見栄え気にしない人なら金歯が一番丈夫だが

2022/04/18(月) 10:54:17.48

>>611
なるほどなあ

2022/04/18(月) 10:54:33.09

>>100
案の定、自体はロシア軍が逆包囲される方向にいってるじゃん
あいつらバカだろマジで

2022/04/18(月) 10:55:34.79

>>561
ブリカス｢ジャベリンなんぞ不要！なぜかって？ここに３本の矢があるじゃろ…｣

2022/04/18(月) 10:55:34.84

>>589
後方支援火器の運用は他の人が解説してくれると思うので
「実際にどう動かしてるか」という意味での使い方を
M109A6パラディン射撃の様子
https://www.youtube.com/watch?v=W4_IY3IwZME
こないだ歩兵戦闘車と共に鉄道輸送されてたのはたぶんこの子

2022/04/18(月) 10:55:53.09

>>620
スウェーデンやフィンランドの政治体制軍事力思想なら全く問題なく速やかに加盟させると思う
むしろハンガリーを追放したいぐらい

2022/04/18(月) 10:56:00.08

ウクライナ軍の戦略は決戦をさせないことなんだよ
キーウでも東部でもひたすら補給路を脅かしてロシア軍が決戦に持ち込まないようにしてる

これを見て「ウクライナ軍は押し返せてないんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！ロシア軍が撤退したのは慈悲ナンダァぁぁぁぁぁぁっ！」って言ってるのが頭ロシアな

2022/04/18(月) 10:56:04.04

>>598
逆だと思う
ウクライナはすでに国の半分以上がボロボロの状態で圧倒的に抵抗支持だから

失う物の多さならGDP3000ドル代のウクライナ人よりもモスクワやサンクトペテルブルクの住人

だからこそプーチンはここの支持失わないように気を付けてる
徴集兵の出身地分布見ると偏りがえぐい

2022/04/18(月) 10:56:22.09

>>523
ネタの切り替わりっぷりからみて、ロシアのSNS工作を丸写ししてるか、そうじゃなきゃ工作員そのものなんだろうな
以前から「これ、どうやって見つけたんだよ」といういかがわしいツイートを貼り付けたりしてたし

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 10:56:30.80

プーチン「俺のことを大統領と呼ぶな。ビッグボスと呼んでくれ」(ｷﾘｯ

2022/04/18(月) 10:56:56.52

>>619
向こうは何事も強気で行って弱味を見せたら負け。
お互い自分の要求突き付けながら妥協点を探る

2022/04/18(月) 10:57:04.94

>>322
ロシアがてこずるとウクライナもそうなるという理屈からして理解できない
今回のロシア軍はあまりに無能のカスすぎて他国の軍隊の参考にはならんだろう

2022/04/18(月) 10:57:32.97

>>555、>>605
ありがとう。素で火器町が得たｏｒｚ

2022/04/18(月) 10:57:38.09

>>608
嫌われてるってこといい加減気づけよなあ
欧米志向とか極右思想とかじゃなくて
ハッキリとロシアを拒絶してるだけだと思うんだよな

2022/04/18(月) 10:57:44.14

>>589
偉大なる同志スターリン曰く「砲兵は戦場の神である」

2022/04/18(月) 10:58:01.13

>>592
完全にポーカーゲームの典型的プレイスタイルやん

2022/04/18(月) 10:58:02.81

>>612
結果として露軍は宇国から全面的に叩きだされ、露国への経済制裁が続くだけだ。
禿老害が勝利宣言を出そうがどうでもいい。
大戦略で経済制裁を喰らい大敗北、戦略で周辺諸国のNATO加盟を決意させ大敗北、戦術ではキーウ攻略に失敗し東部とクリミア半島維持しようとしている時点で敗北だ。
せめて戦術面で宇国の半分くらいは占領しなければならなかったのに、露軍の醜態を世界に宣伝しただけだ。

2022/04/18(月) 10:59:25.15

>>601
同じ書き込み昨日も見たぞ、コピペ馬鹿の横着者頭Q？

2022/04/18(月) 10:59:57.31

>>629
今はまだウクライナ国民も怒りに燃えてる
その勢いのまま勝てれば問題ないが、ロシア軍を追い出すほどウクライナ軍が圧倒的なわけではない以上、長期化しやすい
そして長期化すれば怒りの他に諦めや恐怖と言った別に感情が出てくるのは避けられない
そうなればウクライナは不本意でも和平しなきゃならなくなる
そうなる前に決戦して勝利し、より有利な条件での講和をするのが望ましい

2022/04/18(月) 11:00:03.49

>>612
もうそんな次元は終わりました
3月上旬ならそれで可能だったかもね

2022/04/18(月) 11:00:08.80

>>608
戦争前からロシア人でさえロシアに嫌気が差して人口流出しまくってたのに
ロシア志向にするとかどんだけ現実見えてないんだｗ

2022/04/18(月) 11:00:12.32

>>608
なぜロシアは他国が自分のことを好きに違いない、もしくは好きだと思わせる事が出来ると思うのか
完全にヤバいストーカーの発想

2022/04/18(月) 11:00:32.23

>>625
01式軽対戦車誘導弾「僕もまぜてよｗ」

2022/04/18(月) 11:00:40.51

>>640
すべて叩きだして完全勝利しかもう無いんだよ

2022/04/18(月) 11:01:14.85

>>638
制裁がどのくらい続くかが鍵だろうね
早速ドイツが根を上げてるあたりあまり長続きしないと思うがね

2022/04/18(月) 11:01:19.24

講和してもまた攻めてくるだけ
ロシアはオークなのだから我々はお前らより強いのだと示さなければ抑止にならない
これは安全保障の問題である

2022/04/18(月) 11:01:29.58

>>495
何から何までめちゃくちゃなレスだな、釣りのつもりかそれ
ロシアの国力がもたないと書いてるのに、なんで
ウクライナが攻略するのに10年もかかるほどの
地歩を固めてると思うんだよ、おまけにポーランド侵攻？？頭大丈夫か

2022/04/18(月) 11:01:51.32

首長さらって拷問処刑したり
略奪強姦したり、拉致して強制移住したり
強制徴用して弾除けにしたり
とにかく汚すぎる
汚物そのものの国家だなロシアは

戦争犯罪のオンパレードだから、中国の支援ももらえなくなったのでは

2022/04/18(月) 11:02:01.86

>>582
日本では、怒りの矛先は徴兵した軍に向いているだろ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-XOh+ [49.104.23.81]) · 2022/04/18(月) 11:02:03.24

左舷SSMランチャー全基健在じゃないか
ということは純粋にネプチューンSSMの炸薬と艦内火災と
GT艦だからボイラーはない
>>335
別艦だったと思うが艦内に意外と木材が
不燃材でも高温に晒されると立派に燃えるので日米アタオカダメコン海軍から見ると手ぬるいと

2022/04/18(月) 11:02:05.78

モスクワの画像見てると、甲板のミサイル誘爆してなくね？

普通に、煙突の前のとこに命中して穴が開いて浸水して
火災でダメコンできなくて転覆したのでは

2022/04/18(月) 11:02:05.80

マリウポリアゾフスタル製鉄所空撮画像初出
https://i.imgur.com/4QjTOaM.jpg

2022/04/18(月) 11:02:06.16

id:o8Vx/dgpp

こいつコテ外した例のホモ野郎じゃねえの

2022/04/18(月) 11:02:26.00

このまま長期化するとハゲ帝が戦の最中に名誉のうちに死んでしまうから
できれば戦が終わってメッキが剥がれ瓦解したロシアの中で
無能な老害扱いされて死んでほしいというのはある

2022/04/18(月) 11:02:30.21

ブリヤート共和国は反乱起こす気無いのかね

流石に徴兵された若者が殆ど帰ってこなかったら抗議位はすると思うんだが

2022/04/18(月) 11:02:38.80

そもそも情報面で圧倒してるんだからわざわざ決戦なんぞ持ち込まなくても適当に弱いとこから削ってきりきり舞いさせれば良くない？
実際ウクライナ側の打ち筋ってそっち向いてると思う

2022/04/18(月) 11:03:12.45

>>645
それができるほどの力がウクライナにあれば良いんだがね
戦略的には膠着しちゃってるから戦術的勝利によって政治的勝利に持っていくしかない

2022/04/18(月) 11:04:22.42

>>649
ロシアのやった非道を箇条書きにしてテンプレ化が必要かもね
ドイツ・テンプレよりも

2022/04/18(月) 11:05:37.04

>>657
西側の制裁がそれに合わせて継続し、なおかつウクライナ国民がそこまで耐えられるかだろうな
後者はともかく前者は怪しい

2022/04/18(月) 11:05:45.34

>>640
連れ去られた国民を取り返すまで終わらないんだよ

2022/04/18(月) 11:05:45.80

>>659
これな
報道ベースに即した戦争犯罪リストが必要だわ

2022/04/18(月) 11:05:54.97

ロシアにとって最大の敵が現職のロシア大統領とか言う最悪のパターン

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 11:05:57.05

>>643
ロシア版ホルホル番組を見すぎて、世界に好かれたロシアすごい俺すごいとホルホルし過ぎたプーチンとネトウヨプーチン支持者の末路

2022/04/18(月) 11:06:06.46

>>658
それしかもうないので
停戦してもまた攻めてくるだけなんですよ
馬鹿なんですか？

2022/04/18(月) 11:06:37.83

>>652
嘘映像では
本当の攻撃後の映像は衛星のレーダー映像しかないはず

2022/04/18(月) 11:06:49.83

>>624
バカなのは間違いないな
例えばブチャの虐殺がなかったら戦況は少し違ってたと思う

2022/04/18(月) 11:06:54.41

>>659
他国の俺らでも胸糞なのに、ウクライナ人の怒りはどれほどものだろうか

2022/04/18(月) 11:07:34.94

>>646
独国が脱落してもいいのでは？
軍事的脅威もなければ、経済制裁されやすい地理だからな。
中国と独国の二国程度で露国経済が支えれるなら、支えてやればいい。
おまけの北朝鮮がいつ参戦するか見物だしな。

2022/04/18(月) 11:07:58.06

ベロゴルド割譲ぐらいまではOK！ってなりそう（こなみかん

2022/04/18(月) 11:08:01.23

>>663
いやほんとクーデターまだかよと。
北朝鮮・金王朝化するのか？娘一家で帰ってきたりして

2022/04/18(月) 11:08:21.21

そもそも安易なミンスク合意でこんな状況になってるのにまた交渉とか
鳥頭すぎて草

2022/04/18(月) 11:08:36.09

頭ロシア派はそろそろスルーした方が良さげ
ずっと同じことしか言わないし確信犯やわ

2022/04/18(月) 11:08:43.21

>>571
>>617
シリアの反政府軍がウクライナでのロシアに対する名誉ある戦いを
「ジハード」にしようと期待しているらしいので
クレムリンにシリアのジハーディストがカミカゼするシナリオもでてくる

こうなると、もう誰にも止められない

2022/04/18(月) 11:09:14.01

>>653
苦しいだろうけど、頑張っているのだろうな。
宇国の人達は生き延びてほしい。

2022/04/18(月) 11:09:39.48

>>646
ドイツはしばらくロシアからのエネルギー輸入を止めないだろうけど代替先が見つかり次第随時輸入量を減らしていく
ロシアはその分減った輸出量をアジア諸国やインドにパイプラインに投資してまで売りに行く
当然足元を見られて買い叩かれる
中国やインドやアジア諸国が安い価格で自国のエネルギー需要を満たした分当然今までそれらの地域にエネルギーを売っていた国の輸出量は減るから西側諸国への輸出に回す

ロシア　エネルギーを安く買い叩かれ今までより儲からない
中国インドアジア諸国　エネルギーが安くなって嬉しい
産油国　ロシアに市場を破壊されて便乗値下げせざるを得なくなりロシアへのヘイトが溜まる
欧州　ロシア以外の産油国からエネルギーを仕入れつつ化石燃料に頼らないエネルギー技術の確立に動く

大体こんな形になるだろうね

2022/04/18(月) 11:09:58.04

>>656
人口100万弱じゃ何も出来んだろう

2022/04/18(月) 11:09:59.23

>>673
NGネームであぼーんしないの？せっかくのIPありスレなのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/18(月) 11:10:07.37

>>663
聖プーチンを信じない者は反ロシアだから

安倍聖帝を信じない者は反日という連中と思考回路は同じ
何たって同じ夢を見てるから

2022/04/18(月) 11:10:41.27

大事なこと

・ロシアは約束を守らない
・ロシアは蛮族
・ロシア人は戦争をしなければ国体を維持できない
・ロシア人は自分より強い人に弱い

結論　徹底抗戦しかない

2022/04/18(月) 11:11:06.38

>>621
極東のことは知らんし興味もないが
「元々戦略目標ではなかったのに、本来の作戦頓挫から政治の要請で侵略側が『戦略拠点化』した」
ことをもって俺はスターリングラードと扱ってる

コーカサスの油田支配を狙った青作戦が兵力不足により作戦達成困難だと分かった時点で
本来、川の水運を遮断することを目的とした通り道であったスターリングラードを
ヒトラーが成果宣伝のために過大評価、戦略拠点化して貴重な戦力に死闘を繰り広げさせた
ね、まんまでしょw

硫黄島にはそういう要素はないよね

2022/04/18(月) 11:11:17.67

我々がロシアの思考方法を理解できないように
ロシアも我々が理解不能なんだろう。

組織的に略奪陵辱をすればどうなるか、
ウラジミールが見ていた未来と我々が見ていた未来は違った。

2022/04/18(月) 11:11:34.38

>>660
丸一年か二年くらい経って戦線が完全に膠着している状態ならともかく
現状の延長線上で状況が推移している段階で制裁一抜けとかやったら袋叩きじゃ済まないでしょ
そんなに簡単に解く算段が立つなら最初から参加自体しない

2022/04/18(月) 11:11:36.16

>>559
これな
ウクライを勝たせて尚且つ戦後奇跡の復興まで約束される夢のようなプラン

2022/04/18(月) 11:12:51.59

安倍の媚売り作戦でプーチンは油断し、日本に多額の外貨を預けた

つまり、安倍は最初からロシアを油断させるつもりでやる価値のないパフォーマンスを繰り広げた策士なんだよ！

2022/04/18(月) 11:12:52.19

安倍の媚売り作戦でプーチンは油断し、日本に多額の外貨を預けた

つまり、安倍は最初からロシアを油断させるつもりでやる価値のないパフォーマンスを繰り広げた策士なんだよ！

2022/04/18(月) 11:12:52.23

いちおう「露のレイプで打線を組んでみた」なら持ってる

1中　母親を椅子に縛り目の前で11歳の息子をレイプ
2右　娘や息子たちの前で母親に性的暴行を加え殺害
3左　14歳の少女ら25人の女性を繰り返しレイプうち9人が妊娠
4一　一歳児をレイプしその映像をSNSに投稿
5三　10才にも満たない少女をレイプし拷問し殺害
6二　4日連続でレイプされ生還するも心療内科に直行
7遊　20歳妊婦が露兵2人にレイプ彼女は子供を亡くしました
8捕　露嫁「ウクライナの女をレイプしなさい」電話で夫に呼びかけ
9投　強姦され殺害された女性の腹部にハーケンクロイツの焼印

補欠もすごくつよい
　露兵「兵士3人で16歳をレイプした(笑)」と電話で談笑
　子どものすぐそばで母親を強姦、父親は銃殺
　14歳少女が露兵5人に集団レイプされ妊娠
　夫を殺害され銃を突き付けられレイプ露兵が去った後ﾄﾞﾗｯｸﾞとﾊﾞｲｱｸﾞﾗが散乱
　チェチェン兵に強姦され殺された…帰らぬ飼い主を待ち続けるｳｸﾗｲﾅの忠犬ハチ公

2022/04/18(月) 11:13:28.86

ロシア人と交渉をするために必要なことは
彼らより自分たちのほうが強いと教えてやることだ
動物の論理でしか交渉は出来ない