ウクライナ情勢305

2022/04/19(火) 08:46:32.77

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢299
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650201926/
ウクライナ情勢299(300)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650201942/
ウクライナ情勢300(301)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650236732/
ウクライナ情勢301(302)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650203628/
ウクライナ情勢303
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650278968/
ウクライナ情勢304
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650291763/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/19(火) 09:03:35.90

プーチン「俺が不自由してないから西側の経済制裁は失敗」
なお庶民

2022/04/19(火) 09:03:59.89

まず数時間から数日、入念な準備砲撃が起きその後陸兵力の進出が起きるはず

2022/04/19(火) 09:04:26.91

砲撃・爆撃があったのは南東方面＋ムィコラーイウで
兵力を溜めたイジュールム近辺では動きの報告がないんだよね
ここと連携しないと効果半減だと思うんだが
報告がないだけでこちらも動きがあるのだろうか？

2022/04/19(火) 09:04:35.02

散発的に都市にミサイル撃ち込んでるのは、ロシア側としては戦略爆撃のつもりか？

2022/04/19(火) 09:04:37.23

>>59
そうなんだ　で在庫の砲弾まだあんのかねえ？　末期の日本軍みたいになってきたなあ

2022/04/19(火) 09:04:54.14

>>57
>>62
頑張っても「限定的な戦果に留まる」
というのが、焦って始めた代償なわけだ

劇的な成功のためにはもっと時間が必要だった

2022/04/19(火) 09:04:55.15

>>65
今の占領地プラス東部２州の完全占領までだろう。可能なのはね。
ただそこまでする価値があるか疑問だし、経済制裁も強まるばかりだろう。
西側も経済的な打撃は覚悟しないとね。

2022/04/19(火) 09:04:55.71

土砂降りと泥んこの中で始めたのは、勝つにしろ負けるにしろ早く決めたいというロシア軍の都合からだよな　アメリカのレンドリース法案が通過する前に、戦果を確保、或いは継戦能力を喪失してプーチンが何も言えないよう敗北という賭け？軍部上層の先が見える人は後者を望んでるかもね　開戦二ヶ月弱、これ以上損害を重ねて完全に再起不能になる前にどんな形でも終わらせたいのでは　

2022/04/19(火) 09:05:17.81

どっちに力点があるんだ

ユーリィ・イズムィコ名称炒飯科学研究所　@OKB1917
·
7分
ロシア軍の東部大攻勢、攻撃軸を絞って大規模な攻勢準備射撃をして、
と戦争の定石を踏んでる感じがするよぬ。実態はまだよくわからんけど、
やはりここまではかなり政治に振り回されてて、ようやく軍が主導権を取ったのでないだろうか。
とするとここからが怖い。

5分
しかしロシア軍はどうも再編成が不完全なまま兵力を投入しているという話もあり、
これでも攻勢が頓挫したら当面身動き取れなくなるんじゃないかな。
その時は対話に応じるのか、大量破壊兵器使用に傾くのか。

2022/04/19(火) 09:05:26.63

>>63
時代遅れという訳ではない
ナゴルノカラバフ戦争でもドローンで防空網と指揮系統潰した後は防御陣地に猛砲撃して
最後に傭兵と機甲師団を突っ込ませて突破した

2022/04/19(火) 09:06:50.19

ポーランド戦車大隊も参加したいだろうなぁ
ハルキウ大戦車戦の始まりだ

2022/04/19(火) 09:06:53.63

このタイミングで戦闘始めるって事は本当にロシア軍は作戦完了期日をプーチンに指示されているみたいだな
まじ、独裁者の気持ちでスケジュール決まる戦争なんて勘弁だわ

2022/04/19(火) 09:07:02.46

>>26
おっぱい「キャー　兵隊さんかっこいいー　お仲間は何人くらいいるんですか？」　←これで部隊規模
おっぱい「キャー　兵隊さんかっこいいー　何に乗ってきたんですか？」←これで部隊種別
おっぱい「キャー　兵隊さんかっこいいー　私も戦車に乗りたい！キーウ東にある〇〇村で会いませんか？」←これで戦車鹵獲

2022/04/19(火) 09:07:18.84

これから一週間が第二の山場かな、今回の主戦場は東部戦線か
ウクライナ側が国軍の正規戦力をどれだけ投入するのか
あとウ空軍と防空隊がどれだけ戦力残ってるのか分からないけど
ロシア軍の攻勢に対して反撃する地上軍に対してエアカバーする力が
無いと厳しいかもな

2022/04/19(火) 09:07:36.02

普通自動車使わざるを得ない状況なのに攻勢w
装備もないし、多分再編成も十分進んでないのに攻勢かけるとか作戦以前の問題だろ

2022/04/19(火) 09:07:43.13

>>65
>マジになれば損害はともかくウクライナ全土制圧だって不可能じゃない

不可能
ソ連時代の１０分の１の今のロシア軍ではウクライナ全土を占領するには戦力が足りなすぎる

2022/04/19(火) 09:08:01.85

>>74
WW2でドイツ軍がヒトラーに相談せずにソ連よりアメリカに負ける方がまだマシと言って、橋を残したり、敢えて攻めさせたりしたのと同じか

2022/04/19(火) 09:08:29.02

>>76
突破すれば勝ちであればロシアのやり方でもいいかもしれないけど
これまでのウクライナの戦い方は突破させてその後ろの兵站を切るだから

2022/04/19(火) 09:09:37.15

>>65
不可能だわ核ミサイルをすべて使うなら・・・・・
いややっぱ無理だな

2022/04/19(火) 09:09:41.25

全土制圧はどう考えたって無理
今の10倍ぐらいは兵いるだろ
ロシアの元々の作戦だって主要都市の電撃制圧だし

2022/04/19(火) 09:09:50.77

>>84
虐殺起こす奴にその手は使えない
市民を見捨てることになるからな

2022/04/19(火) 09:09:50.93

>>66
案外ロシアにその概念ないのかも

2022/04/19(火) 09:10:01.65

雨の中で猛砲撃をして泥濘をさらにかき混ぜて戦車をつっこませるのか

2022/04/19(火) 09:10:08.62

>>85
それ制圧じゃなくて破壊しただけだよね

2022/04/19(火) 09:10:21.50

雨降ってんのになんで攻勢掛けてんの？

2022/04/19(火) 09:10:42.80

>>91
プーチンが期限切ったから

2022/04/19(火) 09:10:46.39

黒海のフナムシの餌になってるのに、息子の心配をしているロシア人の母親ｗ

2022/04/19(火) 09:10:51.69

核で焦土にした後に戦車を進めるのを制圧と言っていいのかどうか…
まぁ仮に行政機構を完全にマヒさせられてもパルチザン祭りで地獄だと思うけど

2022/04/19(火) 09:11:20.14

ウクライナ側としては5月9日のマリウポリでプーチン戦勝パレードだけは絶対阻止したいだろうから
ヘルソン落としたらマリウポリ救出作戦あるかもねぇ

2022/04/19(火) 09:12:12.01

進撃に道路しか使えないんだろ？
いい的じゃん

2022/04/19(火) 09:12:50.26

>>80
予想通りレンドリース可決前に動いてきたね
北部軍も休ませずに回す強行戦術だから
長くやれるとは思えない
ウクライナ側も長く激戦続くと弾薬切れの懸念出てるし
ここ数日が山

2022/04/19(火) 09:12:53.23

ドンパス大戦が本当なら、マリウポリに関してはウクライナ軍の戦略的勝利だな
結局、ロシアはこの大作戦前にマリウポリを制圧できず、前線にマリウポリに貼り付けてる兵力を移動できなかったな

2022/04/19(火) 09:12:54.42

>>48
そんなに弾もつの？

2022/04/19(火) 09:13:03.56

俺の試算だとウクライナ人を皆殺しにするのは無理で
戦略核を500発使ってやっと全土侵攻は可能だと思うが
でも放射線ムンムンな上他国も黙ってないだろうからやっぱ無理

2022/04/19(火) 09:13:27.89

国防総省のジョン・カービー報道官は、ロシアからの「打撃」にもかかわらず、マリウポルは陥落していないと述べた。
「ドンバスと南部、特にマリウポル周辺にロシア軍の空爆と砲撃が集中している」とカービー氏は述べた。
ロシアがますます攻撃的になっているにもかかわらず、ウクライナ人は抵抗している、と彼は言う。
ロシアは、我々が『シェーピング』と呼んでいることを行っている」とカービー氏は述べ、ウクライナ東部でより大規模であからさまな攻撃を行うための条件を整えていることを意味する、と語った。
カービー氏はまた、アメリカ兵が間もなくウクライナ軍のメンバーに、アメリカから提供された大砲の使い方を訓練する予定であることについても語った。
この武器は、米国がウクライナに提供した8億ドル（6億1400万ポンド）の軍事パッケージの一部である。これには、大砲システム、大砲弾、無人沿岸防衛艇が含まれる。

2022/04/19(火) 09:14:27.01

やってる事がバルジの戦いなんだよ
主要都市攻略したいから戦車大隊を突っ込ませる
問題はそこがアルデンヌではなく泥濘期のウクライナという事

2022/04/19(火) 09:14:52.09

>>98
ドンバス

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/19(火) 09:15:12.73

4000万を超える人口と広大な国土を擁するウクライナ全土をたった20万で完全制圧ってどう考えても不可能だろ
10倍の200万でもキツいわ

2022/04/19(火) 09:15:17.71

バックアンドブローだ　侵攻させて
伸びきったところを補給線を叩く

燃料が無くなれば、戦車も止まるしか無い

これしか手が無いとも言える

2022/04/19(火) 09:15:30.17

>>76
>>84
ウクライナ軍の戦術は敵の後方連絡線を絶つような
機動防御ドクトリンなので
突破すれば勝てるような陣地防御ではない

2022/04/19(火) 09:15:59.04

>>75
この攻勢は組織だっていて危険だけどあとは続かないんじゃないか

って予測で、概ねここの連中が懸念してることと変わらん感じ

2022/04/19(火) 09:16:24.17

もりもり負けてるほうが先勝パレードやろうがどうでもいいやん

2022/04/19(火) 09:16:45.03

>>51
FH70とか来そう

2022/04/19(火) 09:16:47.82

俺もバルジの戦いと感じたがそう考えると後数ヶ月で池乃めだかされても
困るので言わなかったw

2022/04/19(火) 09:16:49.86

>>75
こいつは予想外しまくってるから両建てしてるだけ

2022/04/19(火) 09:17:18.25

小泉悠の予想が当たった回数はこの戦争で今まで0
すべて外している

2022/04/19(火) 09:17:47.69

なんか色々ヤバくなってることを教えてくれる戦争　ドイツとフランスとイタリアに浸透されて、EUもNATOもガタガタだったこと　日本も、そこそこ知名度のある政治屋やタレントや報道機関や専門家を名乗る人々も、もともとの資質なのか、それともロシア中国等の利益供与と弱み握り工作なのか、相当おかしくなってることを可視化してくれた　
これからどう対策するのか　ドイツは手遅れなのか

2022/04/19(火) 09:18:33.39

>>99
軍は自分に不利な情報は出さない
今ウクライナが弾がないと言ってるのは本当に弾が無いのではなく、もっと支援してくれという意味で言ってるだけ

2022/04/19(火) 09:18:54.36

小泉悠「ロシア軍はもっと強いんですよ！本気になったらウクライナなんてもう占領されてますよ！」
言ってるのこれだけ

2022/04/19(火) 09:19:28.67

>>93
俺はあの親プ派の母親の手のひら返しは重要だと思う
他人事で「ロシアが勝つか負けるか」しか考えていなかった国民が、
急に自分事になって事の重大さに気づいていく過程を垣間見てる

ロシア、というかモスクワやサンクロペテルブルグの市民はこの戦争が他人事だったのだよ
でもそろそろ大都市から徴兵が始まるかもしれん

2022/04/19(火) 09:19:29.69

ウクライナは政治が軍にあれこれ指導しないから臨機応変に動けて強い
ロシアは上の命令で一度目標が決まったらどんなに失敗しても愚直に遂行するだけだから弱い

2022/04/19(火) 09:19:30.47

そもそも「大規模攻勢が東部であるかもしれない！」と言われてる中でこれなのでほんとお察し

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-c/Q8 [49.104.11.3]) · 2022/04/19(火) 09:19:37.30

マリウポリは攻勢が始まるまで敵戦力を拘束しきったって事か
ロシア自らの手によってアゾフが英雄になっちゃったな

2022/04/19(火) 09:20:04.00

>>102
しかめバルジの戦いはドイツ軍の奇襲で始まったけど今回のロシア軍の動きは筒抜け

2022/04/19(火) 09:20:25.63

>>79
草

2022/04/19(火) 09:20:31.54

>>77
ウクライナ西部を狙ったロシアのミサイルがうっかりポーランド国境を越えたりしてなw

2022/04/19(火) 09:20:34.89

完全にあらゆるレベルの情報戦で負けてんだよな

2022/04/19(火) 09:20:47.94

>>101
何気に海ドローンが楽しみ

2022/04/19(火) 09:20:59.14

関ヶ原の戦い始まったか

2022/04/19(火) 09:21:35.87

>>112
初期の間違いは仕方がないのしても、いまだにロシアが本気じゃないとか言ってる時点で小泉は終わりだわ
車列作ってる時点でロシア軍に対する認識の誤りを反省しないとだめだ

2022/04/19(火) 09:21:38.36

ロシアのありとあらゆる物が中国製品に代わってんだってな
結局中国が弾一発撃たず血一滴流さずロシアに勝ったってオチ
スリランカが債務不履行でデフォルトしたけど
貸し付けしてるの中国で返済待つ見返りに属国化が加速すると報道されていた
ロシアもいずれそうなるのかね

2022/04/19(火) 09:21:55.32

>>102
ドネツの守り作戦だなw

2022/04/19(火) 09:22:44.14

>>57
イジュームからは素直にスロビャンスク向かった方がまだしもって感じなのかな
さすがにバルビンコフからの大包囲は補給が厳しそう

2022/04/19(火) 09:23:06.87

アゾフは民主主義の英雄、民主主義の守護神になる

2022/04/19(火) 09:23:20.88

>>113
日本は割と安定してるのもわかった気はするな
特にエネルギー施策面

2022/04/19(火) 09:23:20.98

マリウポリは固執しすぎて第二次上田合戦になっちゃったな

2022/04/19(火) 09:23:21.66

>>54
辛辣で草

2022/04/19(火) 09:23:38.97

>>112
開戦すると言い当ててる
それでじゅうぶんじゃろう
戦闘に関してはアテにならんが

2022/04/19(火) 09:24:07.73

>>8
これまた古い話しをw

2022/04/19(火) 09:24:10.21

>>113
そのままどんどん調べ進めたらウクライナが一番ヤバくて振り出しに戻ったりしてな

2022/04/19(火) 09:24:56.80

>>116
ロシア兵士母の会って強力と言われてたけどあんまり反応ないなあ
兵士結構死んでるだろ？と思いつつまだ個々では死んだの隠してんだろうな

2022/04/19(火) 09:25:16.01

>>79
これ、士気が低い寄せ集めの雑兵はまぁ分からんでも無いが、下士官クラスがホイホイひっかかってるのがヤバい

2022/04/19(火) 09:25:20.68

https://weather.com/ja-JP/weather/tenday/l/97e5f20d7cc52c255e966338b06324db7bc0f2c6f794e522cc065091a986b076
こんな中砲撃で大攻勢仕掛けても当たるのかな？

2022/04/19(火) 09:25:30.35

>>127
ロシアはあくまで中国と対等で今は協力関係である、っていう形だったけど
やっぱり成金国家の足元にも及ばなかった
戦争は経済力が命

2022/04/19(火) 09:25:34.36

https://i.4cdn.org/pol/1650324642394.webm

2022/04/19(火) 09:25:39.84

>>75
集積足りないという噂はちらほら出てたので政治におもねりつつ
2週間ぐらいの作戦期間で5/9の戦勝記念日を睨んでの流れかなという気がする

2022/04/19(火) 09:26:02.98

>>116
それはベトナムでもそう　普通に消極的にお上のやることに賛成していた平凡な市民が身内の死に、初めて戦争というものに直面して反対運動を始める

2022/04/19(火) 09:26:08.83

小泉悠って妻がロシア人なんだっけ
安心して最終的にはウクライナが負けるよとか言ってんのかな

2022/04/19(火) 09:26:17.04

>>132
アゾフの本拠地でプーチン云うところのウクライナの非ナチ化の象徴だからねー
こんな作戦現場の将兵や司令部の参謀は正直やってらんねーだろうなっていう

2022/04/19(火) 09:26:18.88

>>71
砲弾くらいいくらでも作れるだろ、在庫もまだあるだろうし。

ただ、前線まで届けるのが大変かもしれない。

2022/04/19(火) 09:26:48.36

>>134
アメリカが侵攻を確信しているって言った後だけどなｗ

2022/04/19(火) 09:26:51.12

>>139
プー「当たるのかな？　じゃねぇんだよ。当てるんだよ」

2022/04/19(火) 09:26:58.29

>>113
その利益供与勢はロシアが勝てば暴れるが、原発再開すれば黙る

原発=原油いらねーわで黙る
泥沼でも黙る

でもロシアが勝てば利権を拡大させる、もっともマーク強いから潰れる可能性もある

2022/04/19(火) 09:27:04.18

>>66
ジャベリンもスティンガーも赤外線誘導だから、それが使えなくなる雨天が好機と位置づけてるのでは

2022/04/19(火) 09:27:23.33

>>143
にしてもまだ死者が足りないよな
ロシア兵20万人ぐらい殺さないと兵士の母の会なんてのはビクともしない

2022/04/19(火) 09:27:31.50

>>104
最初の目論見通り速攻でウクライナの政府機能を乗っ取れればわからなかったな
勿論テロやゲリラは頻発したろうが、ウクライナ正規軍も政府も機能しないとなると今ほどの支援は受けられないだろうから、
ゴタゴタがあってもとりあえずウクライナ人民共和国成立みたいなのはやれたと思う
そうなればドイツあたりは不干渉か、下手したら人道的支援の名の下にロシアを支援してたかもしれんしな
プーチン大統領の見立ても的外れではなかったのではなかろうか

2022/04/19(火) 09:29:06.42

東部のウクライナ軍ヤバすぎるな
こんなのロシア軍を止められないでしょ
どうするつもりなんだろ

2022/04/19(火) 09:29:08.23

今回一番無能をさらしたのは廣瀬とかいうロシア専門家だな
もはや害悪レベルで外した

2022/04/19(火) 09:29:12.70

>>113
日本は岸田内閣のうちに
米英豪の軍事同盟AUKUSの招待に乗って一員になり
親露親中派の国内の政治家達に首枷はめてしまうのが良い
CIAやMI6の睨みが日本国内に浸透すれば、
親中露スパイ国会議員達はもう何もできなくなる

2022/04/19(火) 09:29:30.64

>>151
５万人もロシア兵が戦死したらアウトだろう。２５万のロシア陸軍だしね。
ただ傭兵とか徴兵とか増やす手はあるが、練度がね。ここが最後のロシア
の大攻勢かもね。マウリポリは無視してここをしのぐしかない。

2022/04/19(火) 09:29:55.64

>>154
誰なら信頼出来るのよ
ちょっと厳しすぎない？

2022/04/19(火) 09:30:27.68

日本人は昔から言っています
露助を信じるなと

つまりこれが当たった
先人の言うことは聞いておくものだなｗ

2022/04/19(火) 09:30:31.91

>>106
北の陸自部隊とか参考になるよなこれ

2022/04/19(火) 09:30:39.69

小泉先生も廣瀬先生も

私は支持しています！

2022/04/19(火) 09:30:45.74

>>157
バイデンちゃんは大半当ててるぞｗ

2022/04/19(火) 09:30:57.50

>>155
AUKUSに日本が一枚かむとJAUKUSにするってほんとなんだろうか
確かにすわりよくJを置けるとこは頭しかないんだが

2022/04/19(火) 09:31:08.02

https://i.4cdn.org/pol/1650326533163.webm

2022/04/19(火) 09:31:09.51

シタデル作戦始まったん？
あーあ、仕掛けたらロシアおしまいだよ？
絶対戦力足りないし、絶対数日で頓挫するのが見えてる
ロシアと比べてしまうから狭くみえるけど、ウクライナは広くて縦深性があるからね
10万以下の戦力で何ができるの？

2022/04/19(火) 09:31:21.65

当たった人　バイデン・ジョンソン
外した人　廣瀬・小泉

2022/04/19(火) 09:31:42.96

>>136
いや、ウクライナは腐敗した状態から立て直しの最中だったよ　戦争さえ終われば、敗戦ボロボロからまともな国になろうと頑張った日本のように立ち直れるかも　とりあえずそれまでの柵や既得権益はぶっ壊されたり問題点が可視化されるだろうし、政権の支持率が高ければ大胆に改革出来る　上手くいけば　英米の紐付きになるとしても、ロシアの民族浄化より悪いものなんてないから