【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
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1名無し三等兵
2022/04/19(火) 12:09:31.38ID:oxtC8m1u257名無し三等兵
2022/08/15(月) 18:03:37.38ID:MfOek3Z6 一応ターゲットに与えるエネルギー量=打撃量が粒子砲の方が圧倒的に上ではある。その必要がある脅威が宇宙からの侵略者くらいしか思いつかないくらいでw
258名無し三等兵
2022/08/15(月) 18:13:08.78ID:HQjiq7xj SDI計画時に、非常にまじめに粒子ビーム兵器を考えていたんだよ、ただSDIは宇宙空間で使う物だから、ね。
259名無し三等兵
2022/08/15(月) 22:55:24.05ID:3zqjPUei >>253
レーザー誘雷は距離がネック。
それにプラズマは電気が流れやすいから誘電するのには都合が良いけど、粒子ビームを
撃ち込んだら、電離した高エネルギーの粒子に衝突して散乱されるのでとても厳しい。
>>254
大気中のレーザーは距離で減衰するので、砲口直前が一番エネルギーが高く、遠方の
大気を吹き飛ばせるような高エネルギーレーザーを照射したら、砲口直前の大気が加熱され
プラズマ化してしまう。
プラズマはレーザーを透過しにくいので、投入されたエネルギーは更にプラズマを加熱する
事に消費され、まあ砲口直前の大気が大爆発しますわな。
もっとエネルギーを絞って、距離も100mとか200mに限定すれば何とか…ならんかな?
どっちにしろ遠距離は無理。
加熱された大気は温度差で流動するから、真っすぐになんて絶対にいかない。
レーザー誘雷は距離がネック。
それにプラズマは電気が流れやすいから誘電するのには都合が良いけど、粒子ビームを
撃ち込んだら、電離した高エネルギーの粒子に衝突して散乱されるのでとても厳しい。
>>254
大気中のレーザーは距離で減衰するので、砲口直前が一番エネルギーが高く、遠方の
大気を吹き飛ばせるような高エネルギーレーザーを照射したら、砲口直前の大気が加熱され
プラズマ化してしまう。
プラズマはレーザーを透過しにくいので、投入されたエネルギーは更にプラズマを加熱する
事に消費され、まあ砲口直前の大気が大爆発しますわな。
もっとエネルギーを絞って、距離も100mとか200mに限定すれば何とか…ならんかな?
どっちにしろ遠距離は無理。
加熱された大気は温度差で流動するから、真っすぐになんて絶対にいかない。
260名無し三等兵
2022/08/15(月) 23:05:54.41ID:bDRp1j1j SDI計画と言えばプラズマ砲の研究もあったな
シヴァスターだったか まあお流れになったんだが
シヴァスターだったか まあお流れになったんだが
261名無し三等兵
2022/08/16(火) 01:16:44.53ID:C+2fhod+ SDIの実態はそれまでアメリカを支えてきた自動車等の産業が日本等に取って代わられてしまった事に対応するために高度先端技術への研究開発費用の大量投資だったんだよね
スターウォーズ部分は納税者に興味を持ってもらうためのアドバルーンのようなもの
当時、アメリカ産業はもうダメだといわれていたのが現在ハイテクでアメリカがぶっちぎりで世界一になっている事からその政策の正しさがわかる
本当は日本も同じ事をすべきなのに中国系議員に「2番じゃダメなんですか」って開発費カットされてる状態なので
日本はこの先没落する一方なんだろうなあ
スターウォーズ部分は納税者に興味を持ってもらうためのアドバルーンのようなもの
当時、アメリカ産業はもうダメだといわれていたのが現在ハイテクでアメリカがぶっちぎりで世界一になっている事からその政策の正しさがわかる
本当は日本も同じ事をすべきなのに中国系議員に「2番じゃダメなんですか」って開発費カットされてる状態なので
日本はこの先没落する一方なんだろうなあ
263名無し三等兵
2022/08/16(火) 22:03:22.37ID:VNpoder2 >>262
大気が光ファイバーみたいになる?
ほぼ減衰無しで長距離の伝送が可能になるというか、既になってる?
どういう理屈なんだ?
短パルスレーザーを使って大気中の特定元素と共振させる事は可能だが、
それとは別の話だよな?
大気が光ファイバーみたいになる?
ほぼ減衰無しで長距離の伝送が可能になるというか、既になってる?
どういう理屈なんだ?
短パルスレーザーを使って大気中の特定元素と共振させる事は可能だが、
それとは別の話だよな?
264名無し三等兵
2022/08/16(火) 22:21:59.53ID:HZ5hhr/6265名無し三等兵
2022/08/20(土) 07:18:25.78ID:9vt6Deqi >>264
ありがとう。知らなかったから助かるわ。
ただ、それ見ても特に内容は無いな。一行目から↓これはどういう読者層を想定してるのか悩むし。
>レーザー光線が、刀になったり敵の宇宙船を撃破したりと大活躍をしている。
「今回なされたブレークスルーの概要」を見ても、「極めて短いレーザー・パルスの
撮影に成功したことが報じられた」だし、「上記の超短波のレーザー・パルスが
ゆっくりと大気中を移動する様子を撮影することに成功した」では超高速移動体を
迎撃する兵器としては役に立たない。
>この超短波レーザー・パルスは 100 億 kW という極めて高エネルギーである。
>そのため、衝突する大気中の原子が瞬時にイオン化され
瞬時にイオン化=プラズマ化すると、レーザーに対して不透明になるんだけどな?
それがどうして「大気中に分散しなくなり」「低出力のレーザーよりもはるかに
遠くまで届くことになる」のか理屈がわからん。
ttps://ascii.jp/elem/000/001/712/1712410/5/
>コーンが必要なのはプラズマ内をレーザーが進めないため、進路確保のためだ
これは同じく大出力高パルスレーザーの激光XII号の記事だが、2兆kWのレーザーでも
プラズマ内は進めないそうだ。
そもそもイオン化して透明になるなら、燃料ペレットに付けるコーンなんて必要無いわけで。
ただまあ、記事内容の大半は普通の事を書いてるので、大量の常識の弾幕に隠されて
非常識な一発が紛れていても見落とす可能性は高いけどな。
それを見越して書いてるなら詐欺師のテキストになるが。良く出来てると思う。
ありがとう。知らなかったから助かるわ。
ただ、それ見ても特に内容は無いな。一行目から↓これはどういう読者層を想定してるのか悩むし。
>レーザー光線が、刀になったり敵の宇宙船を撃破したりと大活躍をしている。
「今回なされたブレークスルーの概要」を見ても、「極めて短いレーザー・パルスの
撮影に成功したことが報じられた」だし、「上記の超短波のレーザー・パルスが
ゆっくりと大気中を移動する様子を撮影することに成功した」では超高速移動体を
迎撃する兵器としては役に立たない。
>この超短波レーザー・パルスは 100 億 kW という極めて高エネルギーである。
>そのため、衝突する大気中の原子が瞬時にイオン化され
瞬時にイオン化=プラズマ化すると、レーザーに対して不透明になるんだけどな?
それがどうして「大気中に分散しなくなり」「低出力のレーザーよりもはるかに
遠くまで届くことになる」のか理屈がわからん。
ttps://ascii.jp/elem/000/001/712/1712410/5/
>コーンが必要なのはプラズマ内をレーザーが進めないため、進路確保のためだ
これは同じく大出力高パルスレーザーの激光XII号の記事だが、2兆kWのレーザーでも
プラズマ内は進めないそうだ。
そもそもイオン化して透明になるなら、燃料ペレットに付けるコーンなんて必要無いわけで。
ただまあ、記事内容の大半は普通の事を書いてるので、大量の常識の弾幕に隠されて
非常識な一発が紛れていても見落とす可能性は高いけどな。
それを見越して書いてるなら詐欺師のテキストになるが。良く出来てると思う。
266名無し三等兵
2022/08/20(土) 07:22:19.85ID:OkU6wUMj >>265
一行目の冒頭の「SFの世界では」をわざわざ編集して印象操作とかあからさまだな、そのあとの文で「SFの世界の物だったレーザー兵器が現実の物になろうとしてる」という話の枕文だろに
一行目の冒頭の「SFの世界では」をわざわざ編集して印象操作とかあからさまだな、そのあとの文で「SFの世界の物だったレーザー兵器が現実の物になろうとしてる」という話の枕文だろに
268名無し三等兵
2022/08/20(土) 09:38:44.93ID:dJKS+Pbk >>265
レーザー核融合についてだが、古い記憶だけど爆縮時にDT燃料の密度が
600g/cm^3になったと思う。
そこまで高密度だとプラズマ化してなくても水素が金属化して不透明になる。
大気とは密度が4、5桁は違うから比較対象にならんぞwww
レーザー核融合についてだが、古い記憶だけど爆縮時にDT燃料の密度が
600g/cm^3になったと思う。
そこまで高密度だとプラズマ化してなくても水素が金属化して不透明になる。
大気とは密度が4、5桁は違うから比較対象にならんぞwww
269名無し三等兵
2022/08/23(火) 01:36:33.17ID:dYJ5Tnvg >>266
枕詞はわかるけど、それにしても普通の技術系文章では登場しない文言だろ?
重工系の技報で「ガンダム」とか出て来たらビビるのと同じだよ。普通は使わない。
だからどういう読者層を狙ってるのか不思議なんだわ。
そもそもこの記事で「成功した」とあるのは「極めて短いレーザー・パルスの撮影」だし、
そのレーザーの進行速度も「ゆっくりと大気中を移動する様子」とまで書かれる始末。
つまり一瞬で大気をイオン化して、透明なプラズマファイバーを形成してるわけじゃない。
流れ込んで来る大気原子を次々に弾き飛ばしながらゆっくりと進行してるんだろ。
これではBMDには使えないし、比較的短い距離で飽和する未来しか見えない。
そのうえ引用元の記載も無いからソースの確認も出来ないし。
流石に無いとは思うけど、下手したら「言ってるだけ」の可能性すらあるんだよな。
>>268
水素も密度だけ上げれば金属化するわけじゃないけど、それは別にして。
激光XIIでレーザーの進行を阻害してるプラズマは燃料ペレットで水素を囲んでる樹脂が
イオン化した物で、12本のレーザーを浴びて外側へ爆散した物。
その反作用で中心の水素が120g/ccなんてアホみたいな密度になってるけど(Puの約6倍)
点火用レーザーを阻害してる外側のプラズマはそこまでの密度は無いのでは?
ttps://www.ilt.or.jp/forum/laser
枕詞はわかるけど、それにしても普通の技術系文章では登場しない文言だろ?
重工系の技報で「ガンダム」とか出て来たらビビるのと同じだよ。普通は使わない。
だからどういう読者層を狙ってるのか不思議なんだわ。
そもそもこの記事で「成功した」とあるのは「極めて短いレーザー・パルスの撮影」だし、
そのレーザーの進行速度も「ゆっくりと大気中を移動する様子」とまで書かれる始末。
つまり一瞬で大気をイオン化して、透明なプラズマファイバーを形成してるわけじゃない。
流れ込んで来る大気原子を次々に弾き飛ばしながらゆっくりと進行してるんだろ。
これではBMDには使えないし、比較的短い距離で飽和する未来しか見えない。
そのうえ引用元の記載も無いからソースの確認も出来ないし。
流石に無いとは思うけど、下手したら「言ってるだけ」の可能性すらあるんだよな。
>>268
水素も密度だけ上げれば金属化するわけじゃないけど、それは別にして。
激光XIIでレーザーの進行を阻害してるプラズマは燃料ペレットで水素を囲んでる樹脂が
イオン化した物で、12本のレーザーを浴びて外側へ爆散した物。
その反作用で中心の水素が120g/ccなんてアホみたいな密度になってるけど(Puの約6倍)
点火用レーザーを阻害してる外側のプラズマはそこまでの密度は無いのでは?
ttps://www.ilt.or.jp/forum/laser
270名無し三等兵
2022/08/26(金) 11:59:25.57ID:uKpHADRx 自衛隊はこれからレールガン、レーザーを主力化せざるを得なくなる
自衛隊の元の防御構築は北海道に限定した備えの甘いもの
中国と中国海兵を想定したら、九州ー沖縄ー西南諸島を守るために防御に必要な物量は冷戦時の北海道6万にたいし、南方8万が適切になる
また、本州その他地域にも上陸危機がでてくるとカバーできなくなる結果
SSM、巡航ミサイル、兵站負担のないレールガン、レーザーが主力じゃないとカバーできなくなる
自衛隊の元の防御構築は北海道に限定した備えの甘いもの
中国と中国海兵を想定したら、九州ー沖縄ー西南諸島を守るために防御に必要な物量は冷戦時の北海道6万にたいし、南方8万が適切になる
また、本州その他地域にも上陸危機がでてくるとカバーできなくなる結果
SSM、巡航ミサイル、兵站負担のないレールガン、レーザーが主力じゃないとカバーできなくなる
271名無し三等兵
2022/08/26(金) 12:07:25.15ID:uKpHADRx 従来のSAM、SSM連隊を
SSM連隊100門400人
SAM大隊250人
レールガン対空24門200人
レーザー対空砲48門400人
レールガン対地砲16門150人
規模の鉄壁ができてれば、揚陸艦1、護衛艦5隻の揚陸団でも安安と揚陸できず、下手に歩兵連隊で守るより強く兵站負担も少ない
逆に従来兵力なら旅団と兵站ないと海兵連隊に対する防御が作れない
20個規模のレールガン防空対地SSM集団を構成したほうが遥かに安い
というか絶対こうなる、こうするよ
SSM連隊100門400人
SAM大隊250人
レールガン対空24門200人
レーザー対空砲48門400人
レールガン対地砲16門150人
規模の鉄壁ができてれば、揚陸艦1、護衛艦5隻の揚陸団でも安安と揚陸できず、下手に歩兵連隊で守るより強く兵站負担も少ない
逆に従来兵力なら旅団と兵站ないと海兵連隊に対する防御が作れない
20個規模のレールガン防空対地SSM集団を構成したほうが遥かに安い
というか絶対こうなる、こうするよ
272名無し三等兵
2022/08/26(金) 12:07:45.67ID:FZJqHMTU 1000000000門!よし、気分がいいな!
274名無し三等兵
2022/08/27(土) 14:48:52.10ID:1SnqUxHY https://www.cnn.co.jp/usa/35192414.html
米海軍、中ロ極超音速ミサイルに対抗するレーザーなど開発中
2022.08.27 Sat posted at 13:20 JST
米海軍、中ロ極超音速ミサイルに対抗するレーザーなど開発中
2022.08.27 Sat posted at 13:20 JST
275名無し三等兵
2022/10/11(火) 17:20:08.92ID:hVrPvnwT レールガンとは運動エネルギーだけで攻撃を与える兵器なの?
炸薬を入れちゃいけないの?
小口径の弾薬を使うのが望ましいから、それなら無闇に炸薬を入れて威力を微増させるよりコストを優先した方が良いってことる
炸薬を入れちゃいけないの?
小口径の弾薬を使うのが望ましいから、それなら無闇に炸薬を入れて威力を微増させるよりコストを優先した方が良いってことる
276名無し三等兵
2022/10/11(火) 18:12:02.13ID:lp48cP22 >>275
炸薬は火薬が爆発する時の化学反応のスピードよりも速いスピードで弾丸を撃ち出す事ができないので、より高速に弾丸を撃ち出す手段とし電磁力を使うレールガンが出現した。
ミサイルのような継続的に推進エネルギーが無いのに、射程200キロが実現出来るのは超高速で弾丸が発射出来るから。
理論上は光速近いスピードまで出せるので厚さ10メートルの装甲を撃ち抜くとか射程1000キロなんてのも可能
炸薬は火薬が爆発する時の化学反応のスピードよりも速いスピードで弾丸を撃ち出す事ができないので、より高速に弾丸を撃ち出す手段とし電磁力を使うレールガンが出現した。
ミサイルのような継続的に推進エネルギーが無いのに、射程200キロが実現出来るのは超高速で弾丸が発射出来るから。
理論上は光速近いスピードまで出せるので厚さ10メートルの装甲を撃ち抜くとか射程1000キロなんてのも可能
279名無し三等兵
2022/10/11(火) 18:18:13.46ID:3O26OapL >>276
おちついて聞いて欲しい
弾丸を打ち出すのは「炸薬」じゃなくて「装薬」だ
君は根本的な言葉の意味を取り違えている、基礎知識がないのでちぐはぐでオカシナ事になっている
物を知らない、わからないのだから、基礎的な知識を得るまで5chへは書かないことをお勧めする
かなり変な事になっている
おちついて聞いて欲しい
弾丸を打ち出すのは「炸薬」じゃなくて「装薬」だ
君は根本的な言葉の意味を取り違えている、基礎知識がないのでちぐはぐでオカシナ事になっている
物を知らない、わからないのだから、基礎的な知識を得るまで5chへは書かないことをお勧めする
かなり変な事になっている
280名無し三等兵
2022/10/11(火) 18:18:59.58ID:ZNBng9tH >>276
まあどれだけの電力が必要になるのか考えると原子力なり核融合なりが欲しくなるけどな>厚さ10メートルの装甲を撃ち抜くとか射程1000キロなんてのも可能
まあどれだけの電力が必要になるのか考えると原子力なり核融合なりが欲しくなるけどな>厚さ10メートルの装甲を撃ち抜くとか射程1000キロなんてのも可能
283名無し三等兵
2022/10/11(火) 21:41:10.79ID:3miYeG5g 真面目な話、投入電力が∞だったとしても他の制約で無理だわ >光速付近
それ言う奴、まず空気抵抗の存在すらも頭からすっぽ抜けてるんだよな
>>275
直射はともかく、超水平線射撃を行うなら終端速度なんてたかが知れてるから
初速のメリットは射程だけになって、運動エネルギー弾としては微妙なんすよな
超長距離に飛ばすなら炸薬は入れた方がいい
それ言う奴、まず空気抵抗の存在すらも頭からすっぽ抜けてるんだよな
>>275
直射はともかく、超水平線射撃を行うなら終端速度なんてたかが知れてるから
初速のメリットは射程だけになって、運動エネルギー弾としては微妙なんすよな
超長距離に飛ばすなら炸薬は入れた方がいい
284名無し三等兵
2022/10/12(水) 08:50:26.14ID:r1zceFHj 特に日本にとって装薬不要な射撃システムならなんでもOKだ
カタパルトが60MW、80トン×80m/sの動力やれてんだから
300㎏×2000m/sで射撃くらいやってほしい
カタパルトが60MW、80トン×80m/sの動力やれてんだから
300㎏×2000m/sで射撃くらいやってほしい
285名無し三等兵
2022/10/12(水) 11:17:24.93ID:TXclh+Hv >>282
こまけぇこたぁいいんだよ!!
/)
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/,.=゙''"/
/ i f ,.r='"-‐'つ____ こまけぇこたぁいいんだよ!!
/ / _,.-‐'~/⌒ ⌒\
/ ,i ,二ニ⊃( ●). (●)\
/ ノ il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
,イ「ト、 ,!,!| |r┬-| |
/ iトヾヽ_/ィ"\ `ー'´ /
こまけぇこたぁいいんだよ!!
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286名無し三等兵
2022/10/12(水) 13:00:17.25ID:efUC6Vd7 >>284
速度に25倍の差があるから、質量が同じなら運動エネルギーは625倍差
80,000kgの1/625だと、128kgだな
カタパルトの長さが大体90mくらい?
砲身長がそんなにある訳もないし (40mm70口径で2.8m、155mm39口径で6m強とかそんなもん)
長さが1/20、速度が25倍だと、放電速度は500倍も必要だ
速度に25倍の差があるから、質量が同じなら運動エネルギーは625倍差
80,000kgの1/625だと、128kgだな
カタパルトの長さが大体90mくらい?
砲身長がそんなにある訳もないし (40mm70口径で2.8m、155mm39口径で6m強とかそんなもん)
長さが1/20、速度が25倍だと、放電速度は500倍も必要だ
287名無し三等兵
2022/10/12(水) 16:02:28.08ID:c5P/3G4h ソリッドな塊でも、高速でぶつけると”爆発”が起きるんだよな。
288名無し三等兵
2022/10/12(水) 16:31:40.69ID:SVPK944+289名無し三等兵
2022/10/12(水) 17:11:18.47ID:1I0vsy6c その用途ならコスパ的にミサイルじゃアカンのか
290名無し三等兵
2022/10/12(水) 17:18:54.71ID:jmrd/c+w レールガンは手段ではなく目的なんだよ
291名無し三等兵
2022/10/12(水) 17:31:52.23ID:SVPK944+293名無し三等兵
2022/10/19(水) 16:15:13.08ID:kMQij+0J いままでレールガンを押してきたけど、レールガンの破壊力はMDで対ミサイル標的や戦闘機標的に打つなら強力だろうが
地上施設や車両に対する破壊効力微妙かもしれない
レールガンといっても理論上命中精度は高いが、破壊係数は30mmapfsdsと近似
移動するDDに当てる場合、高度な位置予測をして無誘導砲弾を当てたとしても、命中までに100発、有効部位弾着に1000発、有効部位に100-200発あて・エンジン機能停止などの「中破」級ダメージを与えるまでに軽く万発必要になる
1万発砲撃までレールガン耐用発数が1000発なら10門、3000発なら3門必要で割にあわない
これならGPSエクスカリバーを位置補正で50-100発打ち込んだほうが有効だから
1門耐用3000発×4門で一隻、16門で艦隊排除ならなんとか有効か
現状ではおそらくSSMのほうが安くつく
石油基地を破壊しようにも、基地は1平方km単位に50タンクがあり、タンクの表面積は全面積の25%である
タンク1個に平均50発の有効弾を当てようとすると、CEP500メートルの砲撃で1000発打ち込んで被弾50%、撃破10-20%
1門で初撃で10-20%を排除後、2門で修正して、3-4門で弾薬を集中して重要パートの破壊
これなら費用対効果は見込めるのか
停止した施設などの標的相手なら一定的に有効かもしれない
移動標的相手だと微妙
地上施設や車両に対する破壊効力微妙かもしれない
レールガンといっても理論上命中精度は高いが、破壊係数は30mmapfsdsと近似
移動するDDに当てる場合、高度な位置予測をして無誘導砲弾を当てたとしても、命中までに100発、有効部位弾着に1000発、有効部位に100-200発あて・エンジン機能停止などの「中破」級ダメージを与えるまでに軽く万発必要になる
1万発砲撃までレールガン耐用発数が1000発なら10門、3000発なら3門必要で割にあわない
これならGPSエクスカリバーを位置補正で50-100発打ち込んだほうが有効だから
1門耐用3000発×4門で一隻、16門で艦隊排除ならなんとか有効か
現状ではおそらくSSMのほうが安くつく
石油基地を破壊しようにも、基地は1平方km単位に50タンクがあり、タンクの表面積は全面積の25%である
タンク1個に平均50発の有効弾を当てようとすると、CEP500メートルの砲撃で1000発打ち込んで被弾50%、撃破10-20%
1門で初撃で10-20%を排除後、2門で修正して、3-4門で弾薬を集中して重要パートの破壊
これなら費用対効果は見込めるのか
停止した施設などの標的相手なら一定的に有効かもしれない
移動標的相手だと微妙
294名無し三等兵
2022/10/20(木) 00:22:36.93ID:mhiSxCFV レールガンは弾の質量が小さいので破壊力は対した事無いんだよね
295名無し三等兵
2022/10/21(金) 08:28:49.46ID:uVpvfXh1 別に
装薬を使わずに砲弾を射出できればいいだけなので
砲弾が小さいか大きいかはレールガンだからと言って何も関係ないこと
装薬を使わずに砲弾を射出できればいいだけなので
砲弾が小さいか大きいかはレールガンだからと言って何も関係ないこと
296名無し三等兵
2022/10/21(金) 10:04:18.49ID:u2UOP1Sf >>293
何だか言ってることがしっちゃかめっちゃかだな。
何だか言ってることがしっちゃかめっちゃかだな。
297名無し三等兵
2022/10/21(金) 12:11:48.80ID:HOfkvXEk 実用型が誘導砲弾を使わないとか有り得んだろ
298名無し三等兵
2022/10/21(金) 12:34:56.91ID:38F0l7DK アーマチュアを使えば撃ち出す物を選ばないから対空ミサイルとか対艦ミサイルとかでも良いんだよな
単純にミサイルそのものの射程を延ばすことができるし、ミサイルの推進剤を減らしてコストを安くするとかいう活用の仕方もある
単純にミサイルそのものの射程を延ばすことができるし、ミサイルの推進剤を減らしてコストを安くするとかいう活用の仕方もある
299名無し三等兵
2022/10/21(金) 14:03:22.27ID:bQBk+T4d 40mmとかの小口径弾なら今の技術でもギリギリどうにかなるが
大質量の飛翔体を飛ばすのは、技術的ブレイクスルーがないと100%無理 てくらいの話ではある
大質量の飛翔体を飛ばすのは、技術的ブレイクスルーがないと100%無理 てくらいの話ではある
300名無し三等兵
2022/10/22(土) 20:22:37.50ID:nfwB2Flj 全ての電流経路を常温超電導素材で固めても、アーマチャ後方のアーク放電で
レールが溶けるからなぁ
アーク放電の温度が大体5,000〜20,000度だから、融点じゃなくて変態点≒金属
組織の結晶構造が変化する温度が20,000度を超える常温超電導素材を開発すれば、
何とかなる可能性が出て来るかもしれない。
5,000度と言ったら、タングステンでも金属組成が変化してしまう温度だし、
仮に20,000度の変態点をもつ金属なんて、融点は何度だよ? …となるけど。
レールが溶けるからなぁ
アーク放電の温度が大体5,000〜20,000度だから、融点じゃなくて変態点≒金属
組織の結晶構造が変化する温度が20,000度を超える常温超電導素材を開発すれば、
何とかなる可能性が出て来るかもしれない。
5,000度と言ったら、タングステンでも金属組成が変化してしまう温度だし、
仮に20,000度の変態点をもつ金属なんて、融点は何度だよ? …となるけど。
301名無し三等兵
2022/10/22(土) 20:43:49.33ID:SlrQ9rOz それならむしろ、都度冷却する方向で考えた方がいい気がするけど
302名無し三等兵
2022/10/22(土) 20:50:13.69ID:kdm4XxD2 ゴチャゴチャ後付けしていけば普通にミサイルのほうがコスト安くなったりする
303名無し三等兵
2022/10/22(土) 21:45:24.67ID:fCHMj213 あくまで砲の置き換えであってミサイルを代替するものでは無いと思う。
大質量を打ち出せるようになれば弾道ミサイルが代替できるかもしれないが。
大質量を打ち出せるようになれば弾道ミサイルが代替できるかもしれないが。
304名無し三等兵
2022/10/22(土) 22:02:00.26ID:1i+CXiHP 超電導に使用できる冷媒は東芝が開発したようだよ
常温に拘る必要なない
常温に拘る必要なない
305名無し三等兵
2022/10/22(土) 22:45:27.89ID:cHuo6BcJ 磁場を強くすれば電流は少なくてよい
アーク放電もしなくなれば長持ち
アーク放電もしなくなれば長持ち
306名無し三等兵
2022/10/22(土) 23:09:11.13ID:fCHMj213 防衛省のレールガンはすでに磁場強化型レールガンなんだろうか?
307名無し三等兵
2022/10/22(土) 23:12:09.52ID:fCHMj213 磁場強化は効率は悪化しそうだから、もっと電源強化が必要そう。
308名無し三等兵
2022/10/23(日) 00:04:58.19ID:wfJAqrFS 普通のレールガンだよ
309名無し三等兵
2022/10/23(日) 00:15:04.98ID:2aCwtyO/ 電子装備品はすでに原子レベルで磁気や電流を制御する段階にこれから入っていくんで
何らかの量子力学的なアプローチがあるのかもしれん
何かとキャッチーな話題にミューオンが絡んでるし
何らかの量子力学的なアプローチがあるのかもしれん
何かとキャッチーな話題にミューオンが絡んでるし
310名無し三等兵
2022/10/23(日) 03:01:02.79ID:4m6QUsnM >305
磁場強化型は防磁しても集積回路が死ぬからね。
導体を使わないタイプの集積回路=電気以外で動く物を開発できれば
強化磁場に突っ込んでも大丈夫かも知れないけど、電気以外って何だ?
磁場と相互作用しないもの?
強い力、弱い力、重力回路? 蒸気は流石に無いし…。
磁場強化型は防磁しても集積回路が死ぬからね。
導体を使わないタイプの集積回路=電気以外で動く物を開発できれば
強化磁場に突っ込んでも大丈夫かも知れないけど、電気以外って何だ?
磁場と相互作用しないもの?
強い力、弱い力、重力回路? 蒸気は流石に無いし…。
311名無し三等兵
2022/10/23(日) 03:10:05.61ID:/780u6O1 TEPCO光
312名無し三等兵
2022/10/23(日) 06:48:18.25ID:UTVwdLg8 >>300
タングステンの融点は3400℃くらいで、5000℃じゃ結晶構造が変化どころか融解して液体になってる
Wikipediaソースだけど既知の物質で最も融点が高いのが炭化タンタルハフニウムで4200℃ちょいとのこと
20000℃なんてどんな物質も融解どころか蒸発だろうな
タングステンの融点は3400℃くらいで、5000℃じゃ結晶構造が変化どころか融解して液体になってる
Wikipediaソースだけど既知の物質で最も融点が高いのが炭化タンタルハフニウムで4200℃ちょいとのこと
20000℃なんてどんな物質も融解どころか蒸発だろうな
313名無し三等兵
2022/10/23(日) 09:19:08.88ID:iMZ3yD5F314名無し三等兵
2022/10/23(日) 11:03:44.79ID:uL3VIMso315名無し三等兵
2022/10/23(日) 12:01:12.81ID:iMZ3yD5F316名無し三等兵
2022/10/23(日) 12:15:46.34ID:ufyXmAOG317名無し三等兵
2022/10/23(日) 12:34:23.66ID:iA600u6k318名無し三等兵
2022/10/23(日) 13:02:46.58ID:iqNADolY >>316
頭悪いバカ
磁場ゼロで始めて電流1倍で撃ったって、その電流で同じだけの磁場発生するっつってんだよ間抜け
その磁場のおかげで射出出来るんだよ
トータルで磁場の強さは不変だが、「レールを流れる電流の量が違う」
その分磁場を作る電流が増えるが、そっちはアーク放電しない
意味わかるか?
頭悪いバカ
磁場ゼロで始めて電流1倍で撃ったって、その電流で同じだけの磁場発生するっつってんだよ間抜け
その磁場のおかげで射出出来るんだよ
トータルで磁場の強さは不変だが、「レールを流れる電流の量が違う」
その分磁場を作る電流が増えるが、そっちはアーク放電しない
意味わかるか?
319名無し三等兵
2022/10/23(日) 13:29:31.28ID:+tDNoNjY320名無し三等兵
2022/10/23(日) 13:51:50.55ID:HGldSZYu レールガンの基本原理なローレンツ力は電流ベクトルと磁場ベクトルとのベクトル積
いわゆるフレミング左手の法則ってやつだな
二本のレールを導体で繋いで大電流を流せば一巻きコイルに相当する磁場が発生するわけだが、
別にそれ以外に磁場発生源を持ってきてもレールガンは成立する(この場合、レール電流は増えない)
ま、必要とされる磁場の方向的にちょっと難しい配置になるが
いわゆるフレミング左手の法則ってやつだな
二本のレールを導体で繋いで大電流を流せば一巻きコイルに相当する磁場が発生するわけだが、
別にそれ以外に磁場発生源を持ってきてもレールガンは成立する(この場合、レール電流は増えない)
ま、必要とされる磁場の方向的にちょっと難しい配置になるが
321名無し三等兵
2022/10/23(日) 14:02:44.06ID:wfJAqrFS 何の意味もない言い合いやめようよー
そんなんなら、どうせレールガンなんてまともな数配備されるわけもない、日本はもうダメダメ
しょんぼりしょぼしょぼ、SAMの更新すらおぼつかない
とでも言ってるほうがマシ
そんなんなら、どうせレールガンなんてまともな数配備されるわけもない、日本はもうダメダメ
しょんぼりしょぼしょぼ、SAMの更新すらおぼつかない
とでも言ってるほうがマシ
322名無し三等兵
2022/10/23(日) 14:38:48.13ID:J9Oq3RyE あれはたしかSDI構想でレールガンの実験してた時の話。
最大出力で射出した時、レール自体が文字通りぶっ飛んだとか言う話。
最大出力で射出した時、レール自体が文字通りぶっ飛んだとか言う話。
323名無し三等兵
2022/10/23(日) 16:49:06.81ID:ABlApUi/ レールガンは火薬を使わないから不発弾や火薬の残りががないのがいいよな
島を取られても揚陸地点に容赦なく乱射できる
島を取られても揚陸地点に容赦なく乱射できる
324名無し三等兵
2022/10/23(日) 16:58:54.03ID:HGldSZYu いわゆる不発弾ってのは炸薬が爆発しなかったもののことで、レールガンだろうと装薬使う火砲だろうと
関係なく発生するが…
関係なく発生するが…
325名無し三等兵
2022/10/23(日) 18:13:36.38ID:FUDizsDm >>322
まあレール自体にも、左右に押し広げる方向にローレンツ力の影響が出るし
なんなら弾帯との摩擦で、弾帯の進行方向に引っ張られもするからな
外周にがっつり固定具付けなきゃいかんが、最初の最初だとそんな失敗もあるだろう
まあレール自体にも、左右に押し広げる方向にローレンツ力の影響が出るし
なんなら弾帯との摩擦で、弾帯の進行方向に引っ張られもするからな
外周にがっつり固定具付けなきゃいかんが、最初の最初だとそんな失敗もあるだろう
327名無し三等兵
2022/10/23(日) 18:14:49.63ID:FUDizsDm (そして自分も誤字る ×弾帯 ◯弾体)
328名無し三等兵
2022/10/24(月) 00:18:36.41ID:03xhboeb329名無し三等兵
2022/10/24(月) 07:58:23.41ID:L199gSWn レールガンってアーマチュアごと吹っ飛んでいくイメージだったけど、いわゆるストライカー方式もあるのか
330名無し三等兵
2022/10/24(月) 09:03:46.95ID:Tvw7ufAu >>328
そのfigure2のやつはすごくセンスが良い
そのfigure2のやつはすごくセンスが良い
331名無し三等兵
2022/10/24(月) 12:29:31.86ID:C8r8HFps333名無し三等兵
2022/10/27(木) 02:46:35.88ID:0/N2crfQ 考え方があっているのか聞いてみたい
10kgの飛翔体をマッハ6、つまり秒速2kmで飛ばす為には1メガアンペアの電流が必要だと聞いた
リチウムイオン電池の出力密度が、まあwikipediaを見る限り達してないが、公称電圧3.7vに合わせてキリ良く370W/kgだったらと仮定して
1kgで出力は100A、1MAは100万Aだから単純計算で10tのリチウムイオンバッテリーが必要になる、ってこと?
これは熱量とか効率とか損失とかを考慮しない単純な理論値としての計算として、ね
10kgの飛翔体をマッハ6、つまり秒速2kmで飛ばす為には1メガアンペアの電流が必要だと聞いた
リチウムイオン電池の出力密度が、まあwikipediaを見る限り達してないが、公称電圧3.7vに合わせてキリ良く370W/kgだったらと仮定して
1kgで出力は100A、1MAは100万Aだから単純計算で10tのリチウムイオンバッテリーが必要になる、ってこと?
これは熱量とか効率とか損失とかを考慮しない単純な理論値としての計算として、ね
334名無し三等兵
2022/10/27(木) 07:30:29.24ID:+QIR7dBb なんでアンペアで計算?
普通WとかWhで計算しない?
普通WとかWhで計算しない?
336名無し三等兵
2022/10/27(木) 10:16:23.56ID:WNeBPe+t 1メガアンペア必要と言われてもその時の電圧がわからなければエネルギーがどれくらい必要かわからない。
338名無し三等兵
2022/10/27(木) 15:14:55.04ID:lkTyOdMe339名無し三等兵
2022/10/27(木) 16:03:30.22ID:EUIRJSQD そう言えば、SDIでレールガンの実験をしてた施設では、鉛-硫酸バッテリーを
多数繋いで直流電気を作ってた様子。
1回使うだけでお釈迦になった、とか言う話。
多数繋いで直流電気を作ってた様子。
1回使うだけでお釈迦になった、とか言う話。
340名無し三等兵
2022/10/27(木) 16:13:49.53ID:4+0zvTNE341名無し三等兵
2022/10/27(木) 16:24:36.67ID:4+0zvTNE 飛翔体の重量10kgだとM829くらいか、砲側がラインメタル120mmL44基準だと120*44で砲身長5.28m
2,000m/sで飛ばす想定なら、0.00264秒で放電を終えなきゃならないな
(いきなり最大速度に達する訳ではないので、実際はもう少し余裕あるけど)
2,000m/sで飛ばす想定なら、0.00264秒で放電を終えなきゃならないな
(いきなり最大速度に達する訳ではないので、実際はもう少し余裕あるけど)
342名無し三等兵
2022/10/27(木) 18:28:49.36ID:EUIRJSQD たとえレールガンでも、ゼロからの加速は大変かもしれない。
なにかで初速をつけてからレールガンでさらに加速する、ってのは有りなのかな?
むかし”ニュートン”って雑誌で見た記事なんだが、確か東大の研究室で
二段式軽ガス銃(ライトガスガンの事だと思う)で発射された弾丸をレールガンでさらに加速する、なんて
研究をしてたのがあったんだ。
なにかで初速をつけてからレールガンでさらに加速する、ってのは有りなのかな?
むかし”ニュートン”って雑誌で見た記事なんだが、確か東大の研究室で
二段式軽ガス銃(ライトガスガンの事だと思う)で発射された弾丸をレールガンでさらに加速する、なんて
研究をしてたのがあったんだ。
343名無し三等兵
2022/10/27(木) 18:57:14.48ID:4+0zvTNE 装置が大型化&複雑化し過ぎるし、連射を前提にするなら制御も大変だぞ
実験室では良くても、兵器としての信頼性や可用性が悪化する
実験室では良くても、兵器としての信頼性や可用性が悪化する
344名無し三等兵
2022/10/27(木) 21:19:34.54ID:NzdbpG8l まあ、実際実用化する前にフェードアウトしそうではあるな…雰囲気的に…
345名無し三等兵
2022/10/27(木) 21:31:32.77ID:GeQ1dUrl 弾丸のお尻にスチールウールみたいなのつけてプラズマガス発射とかあったような。
346名無し三等兵
2022/10/27(木) 21:32:53.95ID:GeQ1dUrl 初速が出るならエアでいいか。アーク吹っ飛ばせば絶縁もできる。
347名無し三等兵
2022/10/27(木) 22:48:00.68ID:eDkes1FK >>342
>>なにかで初速をつけてからレールガンでさらに加速する、ってのは有りなのかな?
何かで読んだ記憶だと、ゼロから加速させると電流が半端ないんで、火薬で爆発させて
初速を与えるという構想はあったようだ。
そのほうが電流も少なくて済むとは思うけどね。
>>なにかで初速をつけてからレールガンでさらに加速する、ってのは有りなのかな?
何かで読んだ記憶だと、ゼロから加速させると電流が半端ないんで、火薬で爆発させて
初速を与えるという構想はあったようだ。
そのほうが電流も少なくて済むとは思うけどね。
348名無し三等兵
2022/10/28(金) 16:32:40.12ID:kzWjUyhJ ライトガスガンで撃ちだした弾丸の尻をレーザーで炙って秒速11㌔ぐらいまで加速する、なんて事が出来る様子。
ただし実験室レベルでの話。
ただし実験室レベルでの話。
349名無し三等兵
2022/10/28(金) 17:57:16.83ID:S8AD1diy350名無し三等兵
2022/10/28(金) 18:17:26.03ID:iU/ubKDz 電磁カタパルトはそこまで速度いらねーだろ
351名無し三等兵
2022/10/28(金) 20:03:01.27ID:BLlcfu1D 200~300km/hくらいだからな
352名無し三等兵
2022/10/28(金) 20:11:38.64ID:wtt4eJse 動力的にはそんなもんで済むってことだよ
あとは力押さえた分増速して使えば200kgf×2000m/sの射出になる
あとは力押さえた分増速して使えば200kgf×2000m/sの射出になる
353名無し三等兵
2022/10/28(金) 20:35:45.23ID:BLlcfu1D どうでも良いけど、電磁カタパルトはローレンツ力じゃなくてコイルガンやリニアモーターカーと同じ仕組みなんだが、何で電磁カタパルトの話が出てきたんだ?
リニアモーターをスターターにでもするつもりなのか?
リニアモーターをスターターにでもするつもりなのか?
354名無し三等兵
2022/10/28(金) 20:44:50.29ID:Vsu0MVD0 コイルガンもスレの範疇に入るのかな?
355名無し三等兵
2022/10/28(金) 21:18:34.67ID:iU/ubKDz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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