【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:09:31.38

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642737483/
前スレ 1

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 18:55:48.76

>>399
一部モスボールしてるよ

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 19:05:37.25

アパッチをあげれば

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 19:40:58.23

兵器は運用基盤とセットじゃないと駄目だからな、特に大物は

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 20:21:03.71

中国問題があるからウクライナに出すくらいならモスボールだろうかな。

**名無し三等兵** · 2023/01/12(木) 22:29:11.76

2週間の寿命と割り切れば、どんなポンコツでも存在するだけで価値がある。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 01:17:17.53

>>401　D型は製造元の対応が終了してるから、あげるとしてもロングボウレーダーは変えがきかないかな。ヘリ自体はパーツの融通がきくかもだけど。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 04:39:14.39

F-35をあげたら感謝されそう

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 11:31:37.16

>>406
アメリカ「KILLコマンド送信!」

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 20:36:45.17

>407
無い無い。
戦闘機に限らず、そんな機能があるならイランやイラクで困ってないし、
仮想敵国にこそ売りつけるよ。

**名無し三等兵** · 2023/01/13(金) 23:29:57.50

唐突だが、対艦対地レールガンって誘導砲弾必須だろ
レールガンの形状的に滑腔砲と同じく有翼弾しか運用出来ないけど、無誘導の有翼弾だと十数キロ以上離れた標的に当るわけない

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 00:01:15.18

誘導装置を組み込むとなると、それなりの大きさの砲弾になると思う。問題は、
・大型砲弾を飛ばせるだけのパワーをどう供給するのか
・レールガンの砲身がそれに耐えられるのか
・耐えられるとして、システム込みでどれほどの大きさになるのか
だと思う。
あまり大きすぎると、艦載しようとすると専用艦が必要になるし、陸上で使うとなると要塞砲みたいな扱いになっちまうのでは？

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 00:09:35.79

弾着観測と弾数で当たるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 00:19:12.79

>>410
大きいと言っても今は76mmでも誘導砲弾あるからね。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 00:37:52.26

>>410
155mm砲弾用の誘導信管は開発してる
https://nico.ms/sm19354949?ref=other_cap_off

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 00:47:31.90

たしかレールガンの弾は、APFSDSみたいな矢じりのような形をしてたはず。それに誘導装置を組み込むとなると、かなりの大型砲弾(最低でも100ミリ)は必要になると思う。
となると、現在防衛省が試してるのは40ミリとかだったから、100ミリ以上となると公開されてた試製レールガンよりデカくなる可能性がある。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 01:15:49.07

>APFSDS
別に装弾筒は要らんけどな
M982みたいに、発射後にフィンが展開する形で良いっしょ　（サイズはあそこまで大きくない方が良いだろうが）

APFSDS及びAPDSに装弾筒が付いてるのは、火薬の燃焼ガスを尾部で十分に受けなきゃならない都合による物だが
レールガンにその必要は無いし

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 01:22:11.53

APFSDSは例えだから、あまり気にしないで。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 01:39:21.91

飛距離を稼ぐ為に質量を大きく
空気抵抗を減らす為に断面積を小さく　てのはセオリーではあるが
最適なL/D比がAPFSDS並とは限らんでしょ、直射でMBTの正面装甲を抜こうってんじゃないんだから

M982のL/D比だって6オーバーだし、あんくらいが妥当な形状でないの

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 08:43:26.79

なんでAPFSDSの形があんなにL/D比が高くなったのか、レールガンの弾速は？　で自ずと見えてくると思うんだけど。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 09:47:33.06

正直レールガンより203㎜砲積んでほしい
長距離タイプのドローンが登場し射程距離のメリットが減ってしまっているのだから
口径がすべて、炸薬量をドンと増やしてぶん殴る、最高

レールガンスレで書く話じゃなかったなスマン

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 10:24:49.24

203ミリ榴弾砲よりも多連装ロケット砲のほうが有益なんじゃね?

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 10:25:47.80

弾代が高そうでなあ…

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 17:08:15.59

>>407-408
とは言う物の、スマホとかでそう言う事が出来るって話はありますよね。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 17:10:10.20

対地、対艦は普通にドローンによる弾着観測で修正重ねて当てればいい。誘導は不要だがエアバーストは必要だな。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 17:23:47.44

>>423　初見殺しには向いてるかもしれないけど、敵がそれに対応して早い段階でドローンを落とすようになったら、ドローンが落とされるまでに一発できめられる能力が求められる。

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 21:28:56.55

レールガンのレールが分割式で磨耗したところを交換って面倒そうだな。砲塔を一々全開してチェックするんだろうか？

**名無し三等兵** · 2023/01/14(土) 21:59:05.18

>>418
>なんでAPFSDSの形があんなにL/D比が高くなったのか
分厚い装甲に対して侵徹させる都合であって、空気抵抗からの要請じゃないぞ

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 09:51:26.78

>>418
弾芯が超高圧の為だんだん溶けて短くなりながら装甲を突き抜けて溶けた弾芯が車内に吹き出す

みたいな説明をNHKでやってた。録画あるけど今はアップすると捕まるからなあ

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 12:38:55.42

レールガンで狙う効果がAPFSDSと類似の1500m/s以上での弾端の塑性変形の繰り返しでの削孔と予想できるから、弾の形もだいたい同じになる、でないの？
空力はあの速度域だとどっちにしても細長くないとダメだし。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 13:02:22.45

レールガンの目的は高初速による長射程や航空目標の狙撃だろ。
戦車を撃つのでもなければ貫通性能を重視する意味がない。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 13:26:23.46

>>428
艦載用途でそれやる意味が分からん
戦艦大和でも殴る気か

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 13:51:19.66

>>427
引用される内容の長さにも拠るから切り抜きだけなら大丈夫じゃな

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 13:53:48.66

まーわざわざ地上波TVの録画なんぞ出さなくとも
軍板民ならAPFSDSの着弾時における侵徹体の振る舞いくらい知ってる or 自力で調べられるっしょ

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 16:23:45.92

>>429　防衛省の運用想定に対艦戦闘があって、重要区画の破壊を目的としてたから、戦車程ではないものの貫徹力がいるんじゃない？
たぶん貫徹力を付与しなくても現代の艦艇の装甲なら抜けると思うけど。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 16:51:06.85

弾体形状そのものは空力に差し障り無ければ艦船目標への効果も考えてあるもんじゃないのか？
というかAPFSDSは針みたいなもんだしそもそも形状が違くね

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 17:56:37.21

撃つ対象によって弾を変えるのか、実験段階であるがゆえなのかはわからないけど、公開されてた画像に写ってた弾は針のようになってたよ。
と言っても、その画像自体が数年前のだから、弾の形状が変わってるかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 18:02:37.78

いや、レールガンが狙うであろう2000m/sでAPFSDSより有効な形状があれば教えて欲しいけど、なんかある？

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 18:06:52.97

>>436　今までレールガンのような発射速度で飛ばすことがなかったから、適した弾は現在開発中なんじゃない？

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 19:05:42.95

>>435
テストはサボ付き分離弾（全長160mm）と一体弾（全長140mm）の両方でやってる
最適形状の模索はこれからだろうね

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 19:11:49.55

もうちょい言えば
リアクションタイム低減目的での直射と、高初速による射程延伸目的での曲射では
適した形状も変わるわな

山なりに飛ばして終端速度は大した事のない曲射で、細い針なんぞ飛ばしたってしゃーないし

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 21:29:17.14

ミサイルにコーティングや塗料したらレーザー防げそうだよな

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 21:40:59.90

誤爆

**名無し三等兵** · 2023/01/15(日) 22:22:13.59

>>440
一応、弾体をクロムメッキにして反射率を上げるとか、アブレーションを考えるとか
自転させて1ヵ所に熱が溜まらない様にするとか、アイデアだけはある。

**名無し三等兵** · 2023/01/16(月) 21:16:33.26

>>424
ドローンは別に敵の真上に行く必要無いし、落とされる可能性は低いんじゃない？
100mも上がれば40km近く見えるから艦の直上に有線で飛ばすこともできそう。
長射程ミサイルで落とそうとしてきたら、それこそレールガンで迎撃もできるし。

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 06:20:03.55

>>442
クロムメッキを施すとレーダーにテカテカと映ってAMMが誘導されやすそうw

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 11:06:21.30

>>424
ドローンてステルスにしやすそうだが

元々小さいし主要部分だけステルスにすればいい

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 14:55:35.91

>>443　自艦のテリトリーなら安全だとは思いますが、レールガンの想定している長距離からの狙撃を行う場合、かなり敵艦寄りの位置にドローンが展開すると思われ、位置関係によってはドローンへ向かう対空ミサイルをレールガンで撃墜するのは難しい気がします。水平線の向こう側でドローンに向かって飛ぶ対空ミサイルを狙撃する場合は対空用のFCSが届かない可能性も。ドローン経由でのミサイルの捕捉も厳しいと思います。

>>445　低高度や遠距離なら問題無いのですが、弾着観測の場合レーダーを使ったとしてもそれなりに近づくことになりますし、ある程度の高度も必要な場合は観測から着弾までの間に撃墜されるのではないかと。

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 20:13:59.71

40mmのレールガンでは射程距離はせいぜい30kmくらいだからドローンもそんなに進出する必要無いでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 20:28:53.65

>>445
比較的距離のあるMALEか、至近距離に近づけるマルチコプタかで話は変わる

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 20:30:04.92

つか回転翼でステルスはちょっと

**名無し三等兵** · 2023/01/17(火) 20:35:36.35

>>444
だからコーティングを機体に使用して実験したりして開発中なのか
難しいねぇ

**名無し三等兵** · 2023/01/18(水) 00:03:42.64

>>444
レーダーの波長で見たら、アルミもステンもクロムも変わらんのじゃないの？

鏡面加工すると可視光線はやたらに反射するけど、レーダーの波長まで引き伸ばされると
鏡面加工だろうが艶消し加工だろうが区別できん。

躯体の上を分厚く電波吸収剤でも塗れば話も変わるが、逆に言えばそこまでやらないと
効果が無いわけで。

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 09:30:44.43

>>449
ステルスとはちょっと違うかも知れないけど、
空飛ぶ自動車サイズのクアッドコプターまでなら
プロペラを導風板で囲む事で横方向からのレーダーは
ある程度防げるかも？

潜水艦のシュラウドスクリューみたいな感じね。

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 09:35:23.43

導風板で整流すればペラの効率も上がるし、
上からのレーダーには厳しいけど、それもペラの
上部にレーダーブロッカー ≒ ステーターを置く事で
プロペラの特徴的な反射パターンを抑制しつつ、
更に効率を上げる事も出来るかな？

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 09:44:49.61

いっそ羽なし扇風機の形状でだな
https://pbs.twimg.com/media/De-ZYRIUYAAlf4M.jpg

尚、胴体の円筒部に上向きのプロペラが収まってて
更にその下にインテークがある構造

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 16:52:47.29

>>452-454
それってターボファンエンジンと変わらなくなるのでは？w

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 17:43:30.55

ターボファンはジェット噴射ありきなので
分類するならダクテッドファンだな

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 17:52:33.04

別にサイズは大きくなっても出来なくはないでしょ。
コレのヘリモードだけの機体って事でしょ。
ttps://ja.m.wikipedia.org/wiki/X-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 18:22:46.79

飛ばす事は出来るだろうけど
ヘリって結局、前進時にはペラを前に傾けなけりゃならんので
ナセルを付けたって、回転面がレーダー波に曝露されるんじゃないかという気はしないでもない

**名無し三等兵** · 2023/02/10(金) 18:32:34.79

サイクリックコントロールで回転面を傾けずに揚力だけ傾ければ前進出来なくはないんじゃないか?
機体が前傾しないように制御するのは大変だし速度は全く出ないが。
推進用のプロペラかファンを付けた方がいいな。

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 02:47:37.93

まったく効果が無いとは言わんけど、レーダーブロッカーって
ファンの直前だと効果が薄いのでは？

で、距離を開けるとステーターとしての効果が下がる。

無理に一つで済ます必要は無いけど、機能別に二つに分けると
当然今度は重くなる。うまくはいかない。

**名無し三等兵** · 2023/02/11(土) 07:04:35.14

そもそもレーダーブロッカーにステーターとしての効果は必要無いのでは？
エンジンについてるわけではなく、機体側についてるものだし。

**名無し三等兵** · 2023/02/13(月) 05:02:17.19

前提条件が大雑把過ぎるけど、例えば平均的なクアッドコプターで巡航姿勢だと
何度くらい前傾するんだろ？

30度くらいまでなら、それほど大掛かりにしなくても隠せそうだけど

2023/02/14(火) 10:10:20.07

2ch（5ch）の唯一の存在意義である儂のレスが　憲法違反である検閲で当該スレ（『【レーザー光線】中国艦船がレーザー、異例の照射　比巡視船に』）に書き込めないから　ここに書くよ(´・ω・`)

ルールを守らない相手には勝ちようが無いのだから、
ルールをいっさい守らないで「勝った、勝った」と得意になってる中国・北朝鮮・韓国・ロシアのような馬鹿を神様が罰してくれない限り、この世は地獄。
神様なんか勿論いないから、この世は地獄(´・ω・`)

ちなみに、気違いプーチン「あなたが対決を迫る（旧ソ連領は全てロシアの物だというロシアの主張を認めない）というのなら、われわれは戦争に突入するだろう」

**名無し三等兵** · 2023/02/16(木) 02:42:05.89

【高市早苗大臣】「法律の対象にはなりません」　中国人の沖縄無人島“購入” [クロ★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1676374834/
【時事】中国、地図に「釣魚島」明示　領土の範囲、改めて義務化[2/15] [平縁側★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1676465961/
？？「北方領土2島返還でもいいけどなぁ～😁」←現実はお金払って4島全て諦めるでした
https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1676433004/
中国の偵察気球は海南島で打ち上げ　米軍によってずっと追跡されていた [135853815]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1676429539/
中国女性「沖縄の島を購入」で物議　誰でも買える？“無人島ビジネス”の実態 [イタチゴッド★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1676420038/

マヌケ自民党のせいで～

中国に島を買われていくよ～

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 17:04:17.84

>>458
ドローンのローターって電波反射しなさそうだが

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 17:47:08.85

どんな理屈でよ
まさかプラスチック製のトイドローン想定してるんじゃないだろうな

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 18:59:52.94

プラスチックでも写るだろう。鳥でもうつるんだから。

**名無し三等兵** · 2023/02/19(日) 20:08:04.20

RCSの大小はあるけどプラスチックも金属も電波は反射するわな
ニュー速とか見てると金属でなければ電波を一切反射しないと勘違いしてる奴が
結構いそうだが

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 11:08:13.27

>>467
鳥は水分の固まりだから映る
プラスティックは電波通すだろ
スマホにポリバケツ被せて着信してみ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 11:37:27.37

0か1かの世界じゃないんだから、電波が透過していても電波を反射しない証明にはならない。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 11:48:19.75

むしろ電波を吸収したらまた電磁波を輻射するからな

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:40:22.58

>>469
虫でも写るよ。

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 12:41:18.66

鳥でも骨写るじゃん？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 13:52:52.99

そもそもその理論でもプラスチックは電波を素通りするのだから、プラスチックの内部の物がレーダーに反応すればそのまま反射してしまうからステルス的な効果は無い、ということになるのでは？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 14:57:33.51

同じ方向に反射させなければよい

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:32:11.36

>>474
ドローンのプロペラの話しだよ

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:47:58.90

そのプロペラヲ回す為の回転機構としてのモーターに金属は使っておらんというのか……まさか？

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 18:55:11.21

RAH-66「そろそろぼくのでばんかな」

**名無し三等兵** · 2023/02/20(月) 20:02:17.02

CPU、モーター、バッテリーが全プラスチックとは胸熱

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 17:47:04.67

これだけCFRPやGFRP（=プラスチック）を使っても別にステルス機にはならないぞ……！
お望みどおりローターはモーター以外は殆どプラスチックだぞ！
https://i.imgur.com/wmGnmWb.png

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 18:44:12.70

>>480
これ見てても判るけどやっぱりF-22の公式空虚重量って詐称されてるな

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:20:31.30

>>440
実のところ、コーティングや塗料は対レーザー防御にはあまり意味がない
理由としては厚みが薄く体積が少ないので熱容量がごくわずかになってしまうため、それなりの出力のレーザーですぐに剥げる
鏡面反射も実はあまり意味がない、最高の反射率を持つマグネシウムですら可視光における反射率は９５％止まりであり、
残りの５％のレーザーエネルギーで鏡面がアブレーションを起こしてすぐに使い物にならなくなるからだ

対レーザー防御において重要なのはレーザーに耐える素材の耐熱温度と熱容量、あと伝熱性
上記において最適な素材は炭素素材であるため、難燃性のカーボン外板でミサイル外装を形成するのが最適解であると思われる

**名無し三等兵** · 2023/02/21(火) 23:28:02.35

>>300
超伝導体はレールガンの砲身には使えないよ、理由は簡単で強度が無いから
数十メガワットクラスのレールガンの発射時圧力はギガパスカルの単位になるけど
超伝導素材はおおむね脆いのでレールガンの砲身には適さない
米軍とかの試作レールガンがあんなに分厚い砲身を持ってるのは発射時の圧力に耐えるためなんよ

現在の高張力鋼並の機械的強度を持つ超伝導素材が実現すれば使えるかもってレベル

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 07:53:05.65

>>482
カーボンて焼けるだろｗCFRPだと焼損しないとでも言うのか

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 08:01:39.71

調べたけどカーボンファイバー断熱材でも「空気に触れなければ」「施設規模の厚みで」、
ジェットエンジン並みの高温下には耐えるアブレーター(限界は一例で3000℃)になる程度だから、
大気・大気圧中でプラズマになるだろうレーザーにはカーボン(炭素)でも耐えられなくなるのでは無いか

というか前述で君が言ってる通り外板の容積が問題だし、内部がそのせいで断熱し切れず高温になって結局ダメなのでは

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 08:20:03.75

>>484
CFPRはありゃダメよ　
炭素素材と接着剤の合板なので耐熱温度が1300度位しかない
理想なのはほぼ純粋な炭素素材ね（3500度ぐらいまで耐える）

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 08:24:47.65

>>485
なにも永遠に耐える必要は無いのよ
レーザーの有効射程に入ってから命中までの数十秒破壊されなければいいのだ
そのために重要なのは耐熱温度と比熱なのよ、この二つが高いほどレーザー照射に長時間耐えうるので

内部が高温になる問題は外気導入とかで随時冷却すれば良いのではと思うよ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 10:19:44.74

>>487
極超音速で飛んでくるだけで表面アチチなのに何言ってんだか

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 11:04:17.41

>>487
アブレータを厚くするだけの方が単純で良さそう。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 11:28:14.91

>>486
ダイヤモンド機体のドローンの登場であった

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 11:54:20.22

>>490
ダイヤモンドなんか使わんでもCCコンポジットがあるで

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 12:03:09.10

>>488
まぁそれでも鉄が赤熱する温度までは行かないんでは

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 13:24:35.08

はやぶさ2の再突入カプセルに使ったアブレータで良いんじゃないの
あれもCFRPでしょ、蒸発する事で熱を外部に捨てる奴

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 21:20:17.66

>>493
アブレーターによる冷却は長時間使えない問題。

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 22:51:20.70

アブレータを回転させれば良くね？w
RAMみたいに機体自体を回転させても可

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 22:53:59.20

満遍なく炙るならそのままロールしまくったほうが良くね

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:03:29.68

>>493
アブレーターには極超音速ミサイルには使えないっつー欠点がある
飛翔中に発生する熱で目標に命中するまでに気化媒体が残り少なくなるか、全て蒸発してしまうだろう

低速度のステルスミサイルになら使えるかもしれないが

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:07:43.96

>>495
対レーザー防御の手段としてミサイルを回転させるのはとても有効で、
レーザーによる損傷が発生するまでの時間をかなり遅らせることができるよ

**名無し三等兵** · 2023/02/22(水) 23:38:15.04

>>498
今のレーザーは集束率がそこまで高くないので照射は点というよりも面で行われている。
そのため、回さなくても満遍なく炙られてるような状態。