【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 12:09:31.38

【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642737483/
前スレ 1

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 15:14:07.89

>>623
今の対UAV用とかのレーザー兵器の射程はその程度だけど、将来的に極超音速ミサイルや
弾道ミサイル対処までやろうとしたら流石にもっと伸ばそうとするでしょ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:22:40.64

>>624
大気圏内用レーザーには致命的な縛りがあって、
レーザー波長が水蒸気の吸収スペクトルから外れてないといけない
（いわゆる大気ウィンドウってやつ）

こいつが１マイクロメートル前後の近赤外線帯なのだが、波長が長いので回折によるレーザー焦点の拡大が激しい
つまり距離が離れると急激に威力が落ちるっつーこと
これを緩和するには照射ミラーの半径をデカくするしかないんだが、それにも限度があるっていうね

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:33:11.11

そんなのブレイクスルーしちゃってんだが
遠くまで大出力をお届けしますよ

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:39:24.82

>>626
回折によるレーザー威力の減衰は純粋な物理現象なのでブレイクスルーする方法など存在しない
こいつを回避する方法はレーザー波長を短くするか、レーザー口径を大きくするかの二通りしかない

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:40:24.86

お前の脳みそでは理解出来まい

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:42:38.64

で、出たあ！自称天才くん！ちなみに何の意味もない

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:42:48.13

イスラエル国防省のロテムによれば、同省は今後10年前後で、約20キロの有効射程距離を持つ航空機搭載レーザー兵器の実現を目指している。将来的には、数百キロ先にある標的の破壊を可能にしたいとの構想もある。

ロテムによると、航空機に搭載されるレーザー兵器は、気象条件に左右されない高高度で脅威を迎撃できるうえに、防空範囲も広いという利点がある。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:44:21.50

すごい！えらい！そのとおり！

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:47:18.45

力業で減衰を気にしない超大出力って言いたいんだろうけどいろいろ物の限度って物があってな。

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:49:30.81

航空機搭載で旧来のまま大出力使えるわけねーじゃん

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:51:29.33

逆に艦載用なら出力や大口径化の制約はある程度は緩くできるな
ABLでは確か直径1.5メートルくらいの光学系使ってたらしいから艦載型でもその程度はいけるか？

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:52:25.85

反射波の位相に合わせて調合し直して打ち返して増幅とか
どっかのアニメの必殺技みたいなことをやってんだよｗ
お前の脳みそでは理解不能

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:52:50.51

大気密度と水蒸気密度の薄い高空なら短波長レーザーも選択肢に入るかもしれんね
ただまあ、自ずから使用高度が限定されるが

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 17:56:26.62

>>635
すごい！天才！でも反射波じゃなくて発射波！すごい！

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 18:49:48.80

成層圏プラットフォームにレーザー載せれば
弾道ミサイル対策に使えそうだけど

**名無し三等兵** · 2023/03/05(日) 21:09:15.45

>>638
極超音速滑空弾に対しても有効だな

極超音速ミサイルは低空を飛ばないから（低空を飛ばしたら空力加熱でメルトダウンするw）

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 04:15:02.00

>>638
高高度滞空型無人機にレーザーを積んで弾道ミサイルに対処する構想は数年前からあるな
進展はないからポシャったのかもしれんが

>>639
たまに極超音速ミサイルがシースキミングで飛んでくると勘違いしてる書き込み見かけるな
飛べない理由は他にも
・HGVなら空気抵抗が凄すぎてすぐに運動エネルギーを失ってしまう
・HCMならそもそも低空はスクラムジェットの動作範囲外
とかあるけど

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 05:56:31.57

>>640
空気密度が違うだけだから、低空に対応した設計かダクト形状を可変出来るなら低空でも使える
てか、空気密度が違うだけなんだから、スクラムジェットが低空でマッハ5を出せない理由は無いだろ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 06:15:38.48

>>641
大気が濃すぎてもスクラムジェットは上手く作動しないし、したとしても空気抵抗に釣り合う推力が出せない
以前アメリカの何かの研究機関が出してた資料だとスクラムジェットの動作下限高度は20キロ程度だった

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 07:14:34.87

>>642
ほーん

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 07:23:51.62

>>642
当たる＆取り込む大気の量は同じになら無いの？
マッハって大気密度に依存するよね

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:13:06.19

>>644
スクラムジェットはその仕組み上、音速以上でないと作動しない
低高度で運用する場合は、当然空気の量が多いから空気抵抗も大きい訳で、コレは勿論速度が速ければ速いほど空気抵抗も大きくなる

だから、空気抵抗が少なくて音速以上の速度を出しやすい高高度でないと基本的にスクラムジェットは使えないのじゃ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:23:36.64

>>641
取り込み空気量を絞ったところで空気抵抗は変わらない
最大推力を維持できても条件はジェットエンジンと同じ
つまりジェットエンジンで出せる速度以上には出せない

上空に行くほど抵抗が減り、推力が減ってもマッハ5出せるようになる
ジェットではそもそも構造的にマッハ2あたりが限度だから限界が早いが
ラムジェットなら速度を出せて、その増加した速度のおかげで空気を多く吸って限界を上げている

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:51:28.80

なるほど、これだけ遅く成るのな
http://30.pro.tok2.com/~kurisawa/aeronautics/others/08-0016.html

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 08:55:32.86

それは計器の話であってここで言ってる話と全く関係ない

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 09:56:54.94

>>648
其れだと、高空だと極超音速をだせると言う理屈が分からん
機体やエンジンに作用する空気量が同じなら、極超音速を海面付近でなんで出せないの？

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 10:05:54.52

空気抵抗ってわからんかね？

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 11:08:33.94

>>650
いや、自己解決した
大気圧も考えないと駄目なのか

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 15:53:21.14

正確には大気圧というより大気密度だな
空気抵抗の大きさは大気密度をρ、速度をv、ミサイルの断面積をS、抗力係数をCdとすると
(1/2)*ρ*S*Cd*v^2となって大気密度に比例する

高度20キロと0キロでは大気密度は十数倍違ってくるので、他の条件が同じであれば抵抗の大きさも
十数倍違ってくる計算になる
抗力係数は同じミサイルでも周囲の大気の状態やミサイルの速度によって変わってくるけど、
それでも極超音速の領域ではあまり極端には変化しないので大気密度の違いの方がはるかに影響が大きい

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 16:17:43.30

大気密度と抵抗も問題だけど断熱圧縮による加熱も問題だべさ
大気密度が高くなるほど断熱圧縮による熱量流束がものすんごいデカくなるのでミサイルの弾頭が真っ赤っかになるぞ
たぶんミサイルの自体が熱に耐えられないと思う

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 17:52:52.63

北チョンミサイルが自由落下だけで燃え尽きるくらいだしなｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/06(月) 18:06:33.61

>>654
ロフテッド軌道じゃしゃあないw
深い角度で十分減速せずに大気圏下層部に突っ込むから、空力加熱が酷いことになっているはず

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:13:29.33

そういえば今日、日本のロケットも燃え尽きてたな。

今回は失敗を認めてて逆に驚いたわ。

**名無し三等兵** · 2023/03/07(火) 23:25:44.34

不思議なことで驚くんだな
どういう頭してんだ？
失敗を認めない想定してたのか？変わった思考だな

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 05:53:41.78

韓国なら部分的に成功と発表していたw

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:19:53.40

試作ロケットで本番用衛星を打ち上げようとするのが頭おかしい

ダミー載せて何度も実験しろ
イーロンを見習え、あいつなんて何度失敗してるか

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 07:33:06.56

たとえ打ち上げ実験に成功しても、次に打ち上げるのは何か月も、下手したら来年になるからなー
喪失の恐れがあっても本番衛星を打ち上げざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 23:17:58.60

2月17日のトラブルでは「失敗じゃなくて中止です」とか、
「そもそも打ち上げてないんだから失敗ではない」とか、
「むしろ不具合を正しく検出できたんだから成功」とか、
意味不明な事を言ってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 23:36:26.45

>>661
そのコメントは別に間違ってないぞ、ロケットの発射中止は失敗とは呼ばない
ロケット発射後に何らかのトラブルで所定の目標を達成することができなかったときに初めて失敗とされる

**名無し三等兵** · 2023/03/08(水) 23:43:56.33

>>661
配送業務の遅配と紛失だよ
最初のトラブルは遅配で、今回が紛失とか破損

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 07:21:07.86

打ち上げできなければ失敗って、天候不順で延期になっても打ち上げ失敗ってことになるんだよなw

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 11:15:11.21

それは失敗ではなくて延期だな

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:26:00.37

>661
設計製造テストのどこかの工程で不具合流出してんだから
正確には打ち上げするレベルじゃない、だな
打ち上げ実行にいたらなかったので打ち上げ失敗じゃない
これって世界標準の考え方なんですか？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 12:29:28.25

>664
予報も見れないような劣悪な環境で開発してんの？
で、17日の不具合検出の原因で自然現象だったの？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 19:07:45.82

打ち上げの失敗は国際基準で決まっている
H3の失敗回数は1回だけど
国内では2回失敗にしたい勢力がいるようだ

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:01:14.19

一方で、フェアリングの展開に失敗して衛星を軌道投入できなかったのに
部分的に成功したと発表した勢力がある。
そいつらの基準だとH3初号機の打ち上げは0.5回成功ということになるw

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 21:22:51.52

失敗の程度で回数が変わるならアリアン5やヴェガCなんかはダブルかトリプルカウントしてええんか？

**名無し三等兵** · 2023/03/09(木) 22:08:50.16

スレチ好きだな
どうせ一人か二人くらいだろうけど何で全く無関係なスレで雑談する必要あんのか
バカなんだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/16(木) 20:02:03.28

三菱の高出力レーザー装置
https://www.youtube.com/watch?v=1fSbxMazRGM

**名無し三等兵** · 2023/03/18(土) 09:47:33.27

最大射程ではないだろうけど1200mで撃ち落とせるのか

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 06:18:11.57

川崎が100Kwレーザーを納入済み
https://twitter.com/japanesepatrio6/status/1636898004887273472?t=sbhDwjs008NwzVyF-38--A&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 10:08:24.02

なまぬるいな
とっとと300ｋWとか500ｋW級作れよ無能

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 12:34:11.80

レーザー兵器はヘリに対しても非常に有用なので、陸上で実戦配備されるようになればヘリの居場所はますます無くなるだろうな

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 17:02:53.84

>>675
お前は何が来ても文句しか言わないなｗ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:45:05.25

>>674
100kWを試作できていながら車両に積めたのは2kWというのは面白いなと。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 21:59:29.33

>>678
ATVの荷台だからな

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:04:39.54

>>679
別の大きな車両により大きな出力を積まなかった理由は何なのだろうね。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:06:31.35

>>680
むしろ単なるデモなのに、わざわざデカい車両に大きな車両積む理由がない…

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:08:35.08

>>681
出力が小さければ能力も劣るわけで、わざわざ低能力のデモ機を作ったのは何故なのだろう。

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:10:51.64

>>682
たぶんだけど、その方が安いし輸送もしやすいからじゃないかな
幕張メッセは室内だしね
あとまあ…どうせ採用確定の物じゃないから、試作の見世物は安上がりな方がいい

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:27:46.43

>>682
オスプレイに乗るからじゃね？

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:39:36.49

三菱のは自社研究品
100kwの川崎は税金で開発した
三菱も自社研究品だから低出力と動画では言ってるぞ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:44:49.25

でもさあ、>>682はそう言って欲しくないみたいだよ
普通科や特殊部隊に随伴する小型防空ユニットとして、開発されたものだと思いたいみたいだ
それも悪くないんだが、なんかつまらんなあ

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:45:16.36

>>685
2kwはMULEの話でしょ
MAVは20kw

**名無し三等兵** · 2023/03/19(日) 22:48:49.71

これこれ
https://twitter.com/kleinenf/status/1636768850980253696?t=wrI2UIbzRL82MSQw9dNjSA&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 10:33:13.59

>出力
装置の全体サイズや排熱の問題も出るしなあ
兵器として使うなら、「運用上の問題をまるっと無視して超大出力にしました！」では困るし

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 11:52:38.60

たかが数100kWの冷却なんて鼻糞同然

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 17:56:06.55

今時のレーザーの発光効率ってどのくらいなんだろうね？
集光密度が高くなると大気がプラズマ化したりして光が拡散されるとかハードルはありそうではある

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 18:31:46.21

>>690
一番の問題は光学系よ
熱で歪むのに熱伝導率がね

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 20:02:09.53

>>691
数年前のファイバーレーザーで効率35%とかだね。

**名無し三等兵** · 2023/03/22(水) 21:12:42.46

>>691
＞集光密度が高くなると大気がプラズマ化したりして光が拡散されるとか

ブルーミング現象って奴だな
レーザー自体の熱で大気が膨張することでレーザーが屈折しビーム品質が低下する現象

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 07:12:13.83

レーザーをパルス状にして、大気が過熱する前に貫通させればいい（←アホ）

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 07:29:00.26

>>695
理論的に可能なんだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 09:44:14.69

そういうのブレークスルーがあったから実用化始まってるわけで

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 11:34:12.85

2026年の宇宙ごみ除去サービス開始目指す、スカパーJSATが新衛星開発に着手
https://xtech.nikkei.com/atcl/nxt/news/18/08097/

高強度レーザーによるスペースデブリ除去技術
https://www.riken.jp/press/2015/20150421_2/

民間向けのは出力が弱いだろうから
もとの理化学研究所で予定していた500kwの衛星が実用化できれば
弾道ミサイルにも対応できそうな気がする

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 13:16:42.13

レールガンは国費の無駄。
無誘導弾で当たるわけ無い。
久我山の15cm高射砲と同じでしょ。
VT信管ぐらいしか効果を高める方法はない。
歴史を学ばないと。

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 13:36:45.78

成層圏まで飛ばせれば飛躍的に射程を伸ばせる

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 16:26:53.58

>>699
確実に誘導弾を使うよ
野砲や艦砲に使うのなら、標的は最低数十は離れてるんだぞ
そして、レールガンでライフル砲は今の技術では不可能だから有翼弾に成る

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 20:14:20.16

対地ならともかく対空だと誘導砲弾を使うなら、コストがミサイルと大して変わらなくなるだろw

第一、成層圏以上の高度をフィンで軌道を調整できるのか？

**名無し三等兵** · 2023/03/23(木) 20:54:57.45

>>702
対空ミサイル並みの機動をさせるならなな。
個艦防空等のほぼヘッドオンでの迎撃や、巡航ミサイル等の回避運動をしない相手なら機動性どころか終末誘導用のシーカーも要らないからかなり安く出来る。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 12:16:26.04

>>701
あんな小口径じゃサイドスラスタ載せられないし、発射時のｇに耐えられないよ

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 13:43:38.27

>>704
普通に翼や抵抗かと

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:42:40.40

>>705
おいおいおいｗ
機械的可動部品なんかぶっ壊れるわ
機械式信管じゃああるまいし、発射時のｇに耐えられんでしょ。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 17:44:40.74

>>706
サイドスラスタにも機械部品は使われてるが

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 18:08:54.20

>>706
燃焼薬式よりレールガンの方が最高Gは少ないんじゃない？
砲発射対戦車ミサイルなんてものあるし不可能とは言えないだろう。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 19:35:22.59

なんかレールガンの用途というか、ビジョンがなんかわからんなあ…
俺はてっきり遠距離大型目標や、近距離目標に大量に高速弾をぶちこむためのもんだと思ってたが
誘導や対空となるとどうもハードルがありそうでわからん

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:18:34.43

>>709
それ。
違和感があるんだよなあ。唐突過ぎて。先生方の圧力でいきなり始めろとかあったのかな。

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 20:32:03.52

CIWS弾が1発8万円するから
パチンコ玉に変えて大量射出する気だろう

**名無し三等兵** · 2023/03/25(土) 21:05:26.64

レールガンは、最終的には榴弾砲を空気の薄い高度まで飛ばす手段

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 11:58:03.21

それが何の役に立つかってことだ

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 19:24:15.49

技術研究自体はやっとくべきだと思うんだけど
「2030年にいきなり実用化！」とか言われると、うーんちょっとって首を傾げるもんはある

基本、火薬で出来る事は火薬でやった方が手軽なんすよな
高初速がどうしても必要な用途っつーと射程延伸なんだが、あんま大質量の飛翔体を飛ばすのは原理的に辛いという
（んで、小さい弾では誘導装置を積むのに難がある）

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 21:09:22.40

砲身寿命も120発とかって数字が出てたけどそれで十分なのかね？
まぁ米海軍みたいに｢千発持たせろ｣とか要求されても達成出来ないだろうが。

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 22:04:08.14

それも用途によるわな
CIWS代替だのボフォース40mm代替だのを考えるならどう考えても足りないし

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 22:09:56.96

そんなレベルなら大電流使わんし何も減らんから無限に使える

**名無し三等兵** · 2023/03/26(日) 23:13:50.67

砲身命数の話でしょ
火砲ですら限界があるのに、何も減らんから無限とか無茶を仰る

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 00:31:13.85

seaRAMの対空能力と127mm砲の対地砲撃能力を兼ね備えて、コストも容積も減らせるだけでなかなか魅力的なんじゃなかろうか？
弾道弾やHGVのミッドコース迎撃や艦隊防空目指すとかいうのは眉唾な感じ。

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 07:05:05.97

>>718
砲身と違ってレールだから耐摩耗表面加工しやすい
全く減らないと言っていいくらいまで硬くできる

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 07:37:04.52

プラズマで焙られて劣化していくんだから耐磨耗加工とか意味無いんだが。

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 08:39:36.97

小径砲なんてプラズマ出ないレベルで充分

**名無し三等兵** · 2023/03/27(月) 09:27:34.84

そのレベルなら火薬使って発射した方が手軽