【レールガン】先進兵器総合【レーザー】2

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1名無し三等兵
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2022/04/19(火) 12:09:31.38ID:oxtC8m1u
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642737483/
前スレ 1
2023/04/06(木) 13:41:30.99ID:GGmBsJCG
>>927
筋が良くないは君の感想だよね
939名無し三等兵
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2023/04/06(木) 13:42:21.81ID:FoAJ+L9a
>>937
広範囲の波長帯のバックグラウンドノイズのレベルが上がるんよ
そうするとレーダーのSN比が低下して全体的に感度が落ちるし、場合によっては信号拾わんなる
磁気もエライ事やし、そもそも高電圧部からは電子やイオン化した粒子が飛び散るからまぁ大変よ
2023/04/06(木) 13:42:44.96ID:6YwxZ1H8
>>935
レールガン使って直接データリンクでやり取りできる範囲しか撃たないのかよ。
マジで要らんな。
2023/04/06(木) 13:44:51.98ID:GGmBsJCG
>>936
発射時は兎も角、艦内に置いた機器にシールド出来ない理由は何よ？
結局、無理矢理否定したいだけにしか見えんわ
942名無し三等兵
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2023/04/06(木) 14:01:57.59ID:FoAJ+L9a
>>941
シールドするって事はアースやろ？
船の中のアースは船殻とかになる訳よ
んで超高電圧装置関連のアースとレーダーとかの精密機器のアースを同じ船殻で共有すると逆流してノイズになる
そこらへんのシールドはめんどくさいから船を分けてしまった方が速い
俺は艦砲には使えると思ってるけど、小規模なユニットにするのは難しいと思ってるだけよ
2023/04/06(木) 14:11:51.44ID:GGmBsJCG
>>942
そんな、MW級のシステムのアースを船体に取るわけ無いだろ
944名無し三等兵
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2023/04/06(木) 14:27:55.33ID:FoAJ+L9a
>>943
電源系は接地せんのは当然やけど、電圧がデカいからそれを囲う金属板を通じてレーダー系統のノイズになるやろ
なんか特殊な放電方法があるんならええけどな
フライホイールにチャージするんならそこらへんはいけるかも知れんけど、発射時はどうにもならんな
2023/04/06(木) 14:30:56.39ID:GGmBsJCG
>>944
熱に変えれば済むよ
946名無し三等兵
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2023/04/06(木) 17:07:58.94ID:NIOKP258
>>940
お前は何言ってんだ？
迎撃の話と長距離砲として使う話の区別ついてないのか？
947名無し三等兵
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2023/04/06(木) 17:50:21.02ID:SJxInZHp
なんか関係ない事言い出した笑
なんにしても無誘導ならまともに当たらん分撃ちまくって統計的に当てる必要がある
砲弾を誘導するんなら何かしら通信するかミサイルを撃ち出す必要がある
使い方はマジで関係ない
2023/04/06(木) 19:29:19.11ID:Df8vWvPc
アメリカの155mm榴弾砲で巡航ミサイル撃墜は誘導砲弾だぞ
949名無し三等兵
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2023/04/06(木) 19:31:23.66ID:edg0GPvk
自走砲にはレーダーが無い
だからネットワークで射撃管制して撃って当てた
艦載レールガンではネットワーク関係ないねってだけの話
2023/04/06(木) 19:35:56.04ID:Df8vWvPc
艦砲と自走砲として見ると、クラスター弾頭が使えなくなった自衛隊としては遠くに小型弾頭を大量に投射できるレールガンは魅力あるんじゃないかな？
951名無し三等兵
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2023/04/06(木) 20:07:09.38ID:vS8rA6DB
>>950
おおすみの甲板にMLRS並べたら大体同じ事出来るからなぁ
やっぱりステルス性の高い弾頭をこっそり撃つ任務になるやろ
なんか俺の中では潜水艦に積むイメージになって来た。。。
2023/04/06(木) 20:11:23.02ID:GGmBsJCG
>>951
それ、誘導弾でも無理だったらしい
2023/04/06(木) 20:57:49.76ID:hqTn1hnV
電源部の配置によっては「チャージ中のノイズで艦内電子機器が使用不能！」なんてザマには
ならんと思うが（←具体的な根拠はない）、発射時の炸裂ノイズはどうにもならん気がする。

電源部と違ってシールドボックスに囲う訳にもいかんし、甲板野晒しだと位置的にレーダーの
目の前ですよね？

単発でしか使わないならスイッチングで何とかなるかも知れないけど、CIWSみたいに連射しつつ
レーダーで追いながら着弾補正を掛けるような使い方は、もしかして出来ない？
2023/04/06(木) 21:26:34.44ID:Df8vWvPc
>>951
MLRSもクラスター禁止条約で単弾頭しか撃てなくて面制圧に使えなくなっているのよな。
955名無し三等兵
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2023/04/06(木) 23:02:12.20ID:vS8rA6DB
>>953
他の艦からデータリンク貰えば出来るかもな
ラグが酷いと命中率も推してしるべしになるから通信速度次第で全く当らんなるけどな
空母用の電磁カタパルトがイマイチ普及せんのもその辺の事情もありそう
弱点になるから絶対公表せんやろうけど
2023/04/06(木) 23:13:29.19ID:GGmBsJCG
>>953
LiDAR使えば良くない？
957名無し三等兵
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2023/04/06(木) 23:57:29.23ID:vS8rA6DB
>>956
レーザーだろうが何だろうが、受信した後の信号は電気的に処理される
電磁気的ノイズはそこら辺の配線をアンテナとして入り込んで信号をかき消すからセンシング方法を変えてもあんま意味ない
砲身を含めて大部分を丸ごとファラデーケージで囲ってノイズを海水に逃す仕組みが要るかもな
2023/04/07(金) 00:03:13.13ID:6ebPB0hf
>>957
透明金属使ったり、光ファイバー使ったり
ノイズ除去方法は色々ある
959名無し三等兵
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2023/04/07(金) 00:05:56.78ID:8D/Pw49n
>>958
コンピュータも光で処理させるん？
同じ船に載せてる訳やからあんまり解決にならんよそれ
2023/04/07(金) 00:21:17.56ID:6ebPB0hf
>>959
フェライト系のシールド使えばどうとでも成る
2023/04/07(金) 00:38:48.29ID:D6n/lrbE
川崎は100kwレーザーって既に出来てんの？
そもそもどの程度の威力でどれくらいの距離届くの？
2023/04/07(金) 00:40:59.25ID:6ebPB0hf
>>961
納入済みというか、ツベの装備庁のページに有る
間近だとかなりエグい威力
963名無し三等兵
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2023/04/07(金) 00:41:15.92ID:8D/Pw49n
>>960
要は船の中に電波暗室的なものを作らなあかんって事よな
機関部、艦橋、CICは重点的にってやってたらちょっとレールガン載せるのやめよかなーってなるよ
2023/04/07(金) 00:43:55.27ID:6ebPB0hf
>>963
其処まで大袈裟じゃねーよ
船体も遮るし、精々が厚塗りする程度だろ
965名無し三等兵
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2023/04/07(金) 00:51:46.44ID:8D/Pw49n
>>964
船体にもノイズバリバリ載るで
まぁ出力と距離次第やけど
2023/04/07(金) 00:57:45.75ID:6ebPB0hf
>>965
乗っても拡散するだろ
船体での拡散＋シールドと言ってるの
967名無し三等兵
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2023/04/07(金) 01:06:56.16ID:8D/Pw49n
まぁいいや、それも出力次第やし
小口径の弾を景気良くばら撒く位には使えるかもな
CIWSでも出来るけどな
2023/04/07(金) 01:50:35.84ID:1mF/UkV0
ゴジラの映画に出てきたメーザー砲は弾道弾迎撃用だったか
現実が追い付いてきたな
2023/04/07(金) 02:48:46.31ID:6ebPB0hf
>>968
ITER用のメーザーは合成で20MW出るし、転用研究しないかな？
単体でも1MWのは既に有るし
https://www.qst.go.jp/site/press/20221221.html
2023/04/07(金) 06:46:28.95ID:U9iOorZ6
>>960
フェライト系に限らないけど、ステルス系塗料は波長と出力が適正な範囲なら
ある程度は減衰する、程度に思っておいた方がいい。

10mも厚塗りすれば話も変わるが現実的では無いし、数cm厚(これだって非現実的)
に塗った程度で電波暗室を作れるような魔法のマテリアルじゃないよ。
2023/04/07(金) 07:13:57.48ID:6ebPB0hf
>>970
電波暗室と違って、ノイズが機器の問題になら無い範囲に成れば良いんで
後、要所に使うだけなら数センチ塗装も行けるし、或いは金属で遮蔽して船体と絶縁して海に設地しても良い
2023/04/07(金) 07:38:25.38ID:1mF/UkV0
技術上の知見と素養がないのに技術の話を無理に言い合うのほんとさあ…
973名無し三等兵
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2023/04/07(金) 08:15:47.82ID:4Z/TouFk
文系の限界ｗ
2023/04/07(金) 11:54:37.93ID:H7v2KUZa
実装については、電池がデカくて入らない、だけどその電池の小型化は劇的改良は見込めない、省電力化も厳しい、とかのどうしようもない要請でない限り、本質的な技術的影響ってあんまりない気がする。
975名無し三等兵
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2023/04/07(金) 12:35:52.02ID:IBJjaHql
電池、、、ですか
そうですか
大電流放電が出来る電池がいつのまにか開発された？
俺の知らない世界や
2023/04/07(金) 12:51:29.55ID:dgfPimtu
>>975
80年代に見たレールガンの開発のビデオでは、大量の鉛蓄電池の並列接続だったんだけど今は違うの？
あるいはモノポールジェネレータとか。
977名無し三等兵
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2023/04/07(金) 13:16:51.48ID:IBJjaHql
>>976
コンデンサバンク一択
放電速度が足らんと単位時間あたりの電流量が不足する
電池やと思いっきり並列接続しまくっても突入電流の後ガクッと下がるから弾が減速する
スイッチ制御して時間差で接続していく方法もあるけど
効率悪いし加速も安定せんよ
2023/04/07(金) 14:36:01.46ID:dgfPimtu
>>977
そうなんだね。
それにしてもどうやったらそんなたくさんのキャパシタをまとめられるんだろう。既存の電解コンデンサ並列にするんだよね、高電圧じゃなくて大電流だから。
そもそもそういう用途でキャパシタって使わないから、電流伝搬による表皮効果とか導線を撚り合わせるところでの抵抗とか大丈夫なのかな。伝搬経路に幾何学的隘路がある場合はクエンチングみたいな現象が起きたり、誘電体の誘導損失による加熱も気になる。
979名無し三等兵
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2023/04/07(金) 16:20:38.26ID:2VQOecH9
BAEの32MJ砲は、32MJパルス電源＋9MJコンデンサバンク
2023/04/07(金) 22:22:30.49ID:xAKtbOmt
まぁイプシロンSだとコスパが悪いのかも知れんがはやいところ試射を成功させて欲しいな

[更新]JM2040: JAXA、H3ロケット コンステレーション対応開発を契約 jm2040.blogspot.com/2023/04/h3-dev… 2022年3月に「H3ロケット コンステレーション対応開発」を三菱重工業と7億円で契約。
2023/04/07(金) 23:12:05.96ID:POi1Yi4G
>>978
技術的素養がないのにそんなことを気にしても意味がないのでは？
2023/04/08(土) 00:41:13.55ID:KtGx+lG9
レーザー兵器って最低でも数十キロ、理想は数百キロ先まで届くレベルのもの作れないと意味ないやん
ドローン撃ち落とす程度のものじゃショボすぎだし
光の速さで照射出来るのが最大のアドバンテージなんだから
特に極超音速ミサイルなんて1秒でも早く迎撃しないとすぐ日本に届くんだから
極超音速に対応出来れば相手が発射して数秒後に無力化なら防衛は最強になる
2023/04/08(土) 00:48:11.31ID:C8KV7xK0
まあ２～３ｋｍでいいじゃろ
2023/04/08(土) 00:56:59.40ID:O4D60Cej
用途による、マルチコプターや自爆ボート対策なら2～3kmでいい
航空機搭載の対AAM防御用も大した射程はいらない　（自分が高速で動いてるからね）

巡航ミサイル落としたいですとかいうならそれなりの射程あった方が良いけど
2023/04/08(土) 01:16:06.34ID:vXPLiPRT
>>982
直感的に考えて、数百メートル先のビルの小窓だってどんな高性能な望遠鏡で見ても蜃気楼で揺らいでぼやけてる訳で、数キロなんて大気揺らぎでまず無理じゃないの？熱レンズ効果もあるし。
拡散は距離に指数的に依存するけれど、それをパワーでどこまでカバーできるんだろうか。
2023/04/08(土) 01:32:12.58ID:vXPLiPRT
それとも目標の発する赤外線をガイド星のように使ってリアルタイムの補償光学でビーム形成をするのかな。
目標は点光源に近似できないからＡＩを使っては減衰位相の空間揺らぎを推定してそれをフィードバックに使うとか。
遠赤外を使うと照射レーザー光の波長と異なりオプティカルフローが異なるから使えず、観測と切り替えの切り替えもできない。
すると迷光対策をした同軸の光学系を２つ（照射用と観測用）使うような感じかな。
いや、照射したらその時点で散乱光で補償系へのフィードバック情報が変わるね。振動しそうだな。
どうしたら良いんだろう。
2023/04/08(土) 01:34:13.37ID:C8KV7xK0
どうもしない、近距離限定大出力
それでいい
2023/04/08(土) 06:48:42.15ID:uXDYuUAD
>>985
どこから数百メートル先のビルの小窓を高性能な
望遠鏡で見るなんて言葉が出てくるのか知らないが、
あんた普段から高性能な望遠鏡でナニを見てるんだ？

>>986
本来の目標を直接ガイドに使ったら補正出来んし、
仮に歪みを正確に計測できても照射レーザーを
歪みに合わせて加工するとか、出来ないしやらない。

巨大望遠鏡と違って、レーザー発振器に変位用
アクチュエータとか付いてないから。
2023/04/08(土) 08:16:49.14ID:KdLOEGIy
>>985
数キロ程度の距離での試験ならこれまであちこちの国で何度もやってるだろ
990名無し三等兵
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2023/04/08(土) 08:17:15.29ID:lC/FY+Nu
頭悪そう
目標に対して照射点がズレてたら補正するだけ

いくら歪んでも、目標点と照射点のズレは観測出来るしそのズレ幅は歪みに関係ない
991名無し三等兵
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2023/04/08(土) 08:24:50.51ID:lC/FY+Nu
そもそも物理的にレーザー発振器と、照準光学機は数10㎝離れて設置されており
完全に平行に設置してればどの距離でもそれだけオフセットされて照準される

仮に5km先で両者同じ位置に照準を合わせて設置させても
それ以外の距離ではズレが発生する
そのために補正機能は標準装備されてるのが当たり前
992名無し三等兵
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2023/04/08(土) 08:30:24.83ID:lC/FY+Nu
もちろん射撃中に両者のアライメントを調整したり弄るという話でも何でもない
目標に対してズレてたら、その分ずらして照射するだけ
FCSが普通にやってることだ
2023/04/08(土) 08:41:21.12ID:CnIkgwyb
光の歪みや回折問題は大径レンズから撃つことでだいたい回避できる
この場合の欠点もあって遠くまで届く反面近くの敵は焼けないという感じ
2023/04/08(土) 09:13:17.56ID:vXPLiPRT
>>993
焦点を遠方に設定するということ？

>>990
低出力で効果を得るために、目標のいる遠方での減衰拡散を最小化する波面制御だよ。波面を自動補正するための鏡面へのエラーシグナルをどうするの？画像歪みのない平行移動だけのオプティカルフローじゃなくて、時刻と共に照準画像がぐにゃぐにゃ歪んでぶれるんだけど。
995名無し三等兵
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2023/04/08(土) 09:56:17.45ID:wBjMrr3v
>>994
画像がどれだけぐにゃぐにゃしたところで
狙った位置と当たった位置がどれだけズレたかは観測出来る
狙った位置に当たるまでフィードバックすればいいだけのこと
2023/04/08(土) 10:12:51.14ID:vXPLiPRT
>>995
https://www.s.u-tokyo.ac.jp/ja/story/newsletter/takumi/04.html
997名無し三等兵
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2023/04/08(土) 10:20:57.25ID:3fQv2eVe
目標外したレーザーの反射光って観測出来たっけ？
何がレーザーを反射するん？
小人さん？
2023/04/08(土) 10:37:53.33ID:kXq8giJv
ABL知らんのか？
2023/04/08(土) 10:39:32.21ID:CnIkgwyb
>>994
レーザー砲ってSFなんかのイメージと真逆で砲口(つまりレンズ径)が太い方が回折の影響が小さくなるから遠くに焦点合わせられるんだよ
1000名無し三等兵
垢版 |
2023/04/08(土) 10:47:45.12ID:VG8pfQoC
>>998
めっちゃセンサー系のレーザーで3次元位置を特定してから本ちゃんレーザー撃ってるやん
しかも大気の揺らぎで測距レーザーと本ちゃんレーザーで誤差が出た時は補正する方法無いし
10011001
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