ウクライナ情勢 22 IPナシ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 14:17:26.74

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢 21 IPナシ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650167133/
ウクライナ情勢 20 IPナシ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650005153/

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:05:05.55

そもそも死んでるかどうかは確認が必要だし、携帯武器も回収するか使用不能にしなきゃならん
そのまま転がしておくわけにはいかない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:05:07.49

>>225
衛星画像では木の中に隠れて全く見えない戦車もドローンで全部丸見え
両軍ドローン使いまくってるからなんでも丸見え

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:09:24.44

>>227
実戦経験のある米国人義勇兵にも装備が行き渡ってないて愚痴ってた
ウクライナ志願兵で結成された初の部隊は前線部隊のアシスタントしてた

狩人はキエフ郊外でスナイパーの訓練してた

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:09:27.52

>>229
ドローンの映像かなりあるけど丸見えほどじゃないよ
動きが無いとわかりにくい
低空飛行だと落とされるから
結構な高度で望遠してるけどいる感じがする

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:12:01.85

まるみえだよ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1516358631222095873/pu/vid/1280x720/kqPyU-6-G-IUaVvs.mp4

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:14:19.32

まるみえ２　森の中でも丸見え
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1516193414051770370/pu/vid/1270x720/fAldF-gYoQM8BzRq.mp4

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:15:50.01

>>231
これからは迷彩服の地形適合性がますます重要になってくるな
兵士が明るいユニフォームで地面が黒っぽいと、ちょっと動いてもすぐに人と
識別出来るけど、黒っぽいユニフォームで地面もくろっぽいと少し動いても
人と簡単には判別出来ない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:16:00.09

>>232
>>233
それ見つかったとこしか見てないからだろ
自分でドローン飛ばして森の中に人がいるかどうか探してみたらわかるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:16:18.38

>>210
核ミサイル攻撃では、でかいの一発より、小さいのをたくさん使ったほうが効果的なことは数学的・実験的に判明してる
小さいのをたくさん空中爆破させるといちばん効率よく家屋・工場・ビルを破壊できる

でかいのは、首都や軍事基地の地下施設の破壊用でしょう
でかいのを地表で爆破して、地下施設を吹き飛ばす

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:18:53.56

>>234
前に動画の中で模型とか戦車の形した擬態を置いてるの見た事あるけど
なるほどなと思った
カカシとか人形置くだけでもかなり効果ありそうだった

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:18:58.79

今の動態検知技術を使えば映像の中から動く人間をマーカーするなんて簡単に出来るだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:19:05.73

民製品が大々的に運用されたのは初だろうし、ウクライナとロシアだから成果生み出してるだけってのはありそうだけどな
今後都市部は妨害電波装置が標準になったり、そもそも中国相手だと位置バレするから使えないしな
平時は売れたもんじゃないだろうし、NATOやEU側の貧しい国に作らせるしかないのかな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:20:20.40

ロシア軍とLPRの民兵部隊は、ルハンシク地域にウクライナ軍の強力な要塞地域があったクレメンナヤ市の支配した。

https://twitter.com/KIKI76994683/status/1516389666488197128?s=20&;t=Tgj9wyJMj2zEh72MG_gAXA
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:20:22.33

>>235
そういう意味なら簡単に探せない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:22:53.74

>>234
あと思い出したけど
戦車にカーペットかけまくる兵士の動画見たけど
ドローンからはかなりわかりにくかった
今のロシア軍とかウクライナ軍はどうしてるのか気になるところ
主にウクライナ軍は建物内が多そうだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:24:10.58

歩兵携行型の小型無人機やドローンはロシアは戦前の謳い文句ほどには活用が出来てない感じ
兵士の教育レベルが低くてせっかく持たされても使いこなせずに宝の持ち腐れになっているのか
そもそも予算不足で満足に配備されてないのか
対してウクライナ側は腐ってもIT大国って呼ばれた時代もあって工学系に詳しい招集兵も多いのか
軍用品じゃない民生品でも独自に改造したり使い方を工夫して実際の戦闘に応用している感じ
兵士の素養の違いか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:24:28.00

ロシアは中華JDI製ドローンを探すアプリ使用してるから利用者の位置特定が可能
ウクライナ政府が抗議してた

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:24:33.83

そもそもバッテリーの問題もあって、周辺確認のために飛ばしたり、ある程度そこにいるの分かった上で飛ばすとかの運用だろうからな
実際現場ではバッテリー持ち歩いてんのかな？ジャベリンといい嵩張るし重いし大変やわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:30:45.88

ドローンは、中継ドローンを何個か間に挟むようになっていくのかもな
操作元がバレないように、多段構成にするみたいな

もしくは、オペレータと、電波を飛ばす端末とは有線でつないでおいて、
100Mぐらい離れて操作するとか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:37:05.19

普通に飛ばした直後に攻撃された動画はあったｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:39:30.65

自衛隊がタイ海軍ですら実用化してる艦載型ドローンすら予算化すら検討してないのは
実戦では大して役に立たないと結論付けてるからだし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:39:47.27

今はボディ－・アーマー着用は当たり前で、あれ自体がかなり重量食う上に、それに通信端末
やら暗視装置やらの電子機器とそのバッテリーとで歩兵の個人装備は重くなる一方
それで歩兵の肉体的負担を減らそうでヘンテコギアでパワーアシストとか変な事までやり始めて
それだってバッテリー切れたらどうなるんだって事で、バッテリー問題はどこの軍隊でも悩みの種

将来歩兵戦闘システムとか各国で色々と試作しているけど、見た目はSFに出て来る未来歩兵
みたいで格好いいけど、その実、重量的に中の人間の肉体限界をとっくに超えてしまって戦場で
動き回れる代物じゃなくて実用価値が無いって代物ばかり

まあ、今後、歩兵装備がどう進化して行くか分からないけど、人間の体力と重量との戦いは
パワードスーツなんてものが実用化されるまで延々と続くんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:40:56.26

中継機挟み過ぎるとラグでまともに操縦できなくなりそうやけどね
有線は有線で色々と大変そうやけどそれらを状況によって切り替えて使い分けるしかないんかもね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:44:06.40

>>247
あれは回収した直後にミサイルが飛んできたんだと思ったけど

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:47:44.10

そこで5Gですよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:48:53.07

ロシア国防省からの最後通牒

アゾフスタルについて
モスクワ時間の14時～16時。
「本当に民間人がいて、彼らの安全が心にあるなら、彼らは降伏するだけです。」
https://twitter.com/Ric746/status/1516395121700487181

モスクワ時間 14時
人道回廊を開設
https://twitter.com/Moky_1988/status/1516395992668688385

ドブネズミどうする？
民間人を盾にして立てこもるかい？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 21:53:40.37

チェンチェンの宣言および警告
「4月19日アゾフスタルは完全に支配する」
https://www.flash.gr/world/1943328/marioupoli-simera-tha-katalavoume-ti-xalyvourgia-azovstal-leei-o-tsetsenos-kantirof

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:00:24.50

どうせ命令拒否部隊でも出たんでしょ>3度目の降伏勧告
粛清されたDPR司令官が言ってた通り化学兵器使えばいいじゃん

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:07:27.94

>>234
アメ公のイラクアフガンシリア動画見たら迷彩なんか大して役に立たんよゴムででも隙間なく身を覆ってなきゃ丸見えだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:08:13.56

生け捕りにして公開よ
化学兵器なんぞアメカスがやる行為だわ
大物は生け捕りに限る

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:15:57.86

本当に核攻撃に耐えられる軍事目的の地下施設なら手の出しようなくないか。
外からじゃ扉すら開けられないでしょ。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:20:36.20

誇張ありとはいえ何らかの施設があるのは確実っぽいな
でなきゃ今更降伏勧告なんてしないわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:23:37.30

>>258
ソ連時代から在るので容易に把握できるだろ
どっかしら穴あけりゃトンネルに出合うわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:26:49.43

>>258
どんな地下施設であろうと、外気を取り入れられなきゃ中の人間は生きていられない
換気口を塞がれたらお終いだ
それがソ連時代のものであるなら、換気システムの構造もロシア側に看破されてるわけで

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:27:21.30

地下施設なんか通気孔抑えられたら終わりだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:29:41.68

やっぱり生け捕りにしたいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:30:12.96

マクロンが執拗にアゾフスタルを気にしてたからな
大統領選前にNATO御開帳とか最高のエンディング
最大級のサプライズ待ってるわ
その後は無修正版で地下要塞公開してくれよ
バイデン親子もそれでお仕舞いだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:34:22.62

地下なんて炭酸ガス吹き込むか1番はLPガス注入すればいいんだよ
LPガスなら隅々まで浸透して着火すれば大爆発間違い無し

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:34:48.96

NATO要人がいること期待して1個連隊以上が立てこもってる地下要塞を人海戦術で攻略すんの？
ロシア兵何万人必要なんだよ
さっさと海水注入したほうが早いだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:35:16.97

>>256
それは赤外線だろ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:38:43.80

まあ包囲に必要な人数は今後減っていくし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:39:07.83

海水注入するポンプの準備だけで戦争が終わってしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:39:11.65

殺してしまったり内部爆破で木っ端微塵にしたら何も残らない
それでは西側がラッキー(^^)になるだけ
特別軍事作戦なら生け捕りよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:40:53.61

そういやレンドリース法っていつ下院通るの？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:42:10.52

第二次大戦の日本軍地下要塞でもガソリン流し込まれた時の対策してあったくらいなのに
核戦争に耐える要塞に水攻めとか効かんでしょ

最新迷彩服は赤外線カメラ対策してある

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:43:06.33

>>271
とりあえず4/22らしい

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:43:35.95

>>273
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:46:57.85

借りたってまともに返せないのに膨大な金を出して借りるなんて馬鹿だよな
サラ金に追われた生活みたいなもんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:52:55.62

>>259
分厚いドアの映像大量に出てるし
イリッチで働いてた人とかも散々いってたし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:53:26.78

穀物メジャーあたりがなんか企んでるんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:54:24.09

コンクリート流し込んで固めてしまえば二度と出れない

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:56:14.07

>>274
休暇中で審議すらしてないから最短4/22も怪しいかも
その前にアゾフスタル陥落なら話は違ってくるだろうし

西側が圧倒的不利になるモノがアゾフスタルに在るのは間違いないから

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 22:59:41.96

マリウポリのロシア軍が移動始めちゃったし、このスレが待ち望んでいたマリウポリ陥落が起きない可能性がでてきた

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:01:17.53

電気も通らない地下室なんて真っ暗闇なのにどうやって生きてるんだ？
食べ物だって全く見えない
声だけで何も出来ないだろ
想像しただけで恐ろしいわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:01:38.16

製鉄所の所長の話だと壕のコンクリべトンは厚さ4.5～7mでバンカーバスターでもないと抜けない
ロシアと雲行きが怪しくなってから36か所作ったそうだ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:06:02.75

地下にインフラはあるだろ
最悪の場合は下水道から攻める
知らんけどな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:07:58.67

>>280
包囲終わってるしいいだろみたいな感じかね？
5/9まで極力支配域増やす方が優先的な

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:08:03.54

ふん尿処理はどうしてんのかね
人が多いと大変だ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:11:10.67

また、ウクライ擁護集団フェイクニュースに騙されたwww

クローズアップ現代「緊急報告マリウポリで何が」

製鉄所従業員:ミコラ・キツマン

トンネルの長さは２０キロ
自由に出入りできる入り口はなく
品番生活用ではに（配管などのトンネルです。）

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:11:54.56

海ギリギリで地下水位が高いからそんなに深いものは作りにくい
あるなら小さいのが何個かあって通路でつながってんだろうなーとは思ってる

>>282
ソースあったらくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:13:24.04

既にアゾフスタリの東部は抑えたのでしょう？
完全制圧も時間の問題　19日にも報じられていますがね

マリウポリは陥落したと認定して差し支えないと思います

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:13:33.16

>>286

打ち間違い訂正

クローズアップ現代「緊急報告マリウポリで何が」

製鉄所従業員:ミコラ・キツマン

トンネルの長さは２０キロ
自由に出入りできる入り口はなく
避難生活用ではない（配管などの）トンネルです。

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:14:47.87

マリウポリの地上はほぼ制圧が済んでるからじゃね
親ロシア派民兵が検問してて家に押し入って男を連れ出してるそうだ
携帯を調べられて親露かどうかチェックされてウクライナ派は全員ゲットー送り

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:18:04.61

ロシア側「今降伏すれば命だけは助けてやる」

アゾフ「降伏はしない　民間人諸共玉砕する」

ゼレンスキー「人質の盾作戦で虐殺アピールするぞ
第二のブチャだ」

今行われているのは　これだけでしょう？
ウクライナ側に　もはや反撃能力は無く
女子供を盾に立て篭ってるだけ

結論、マリウポリは完全に制圧されロシア領

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:20:08.81

>>287
つべを探したらソースらしいANNのニュースがあった
/watch?v=3wmJQReeiGQ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:21:41.79

>>291
そだな
民間人を利用して立て籠もったらそこで負け
罪であり詰みだ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:22:55.69

人間の盾って今回使われないね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:23:08.90

製鉄所御題過ぎてワロタ
地下要塞が無くてもこれだけの規模だと簡単に落とせんわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:23:56.56

>>294
ロシア軍がやったら鬼の首取ったように大騒ぎするよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:26:26.84

世界中から恨み買ってる鼻つまみ者だから仕方ないw

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:26:53.92

アゾフ大隊殲滅の政治目標が達成できなさそうのは痛すぎる

だからこそロシア軍もまだ攻めるって言ってるんだろうけど、東京ドーム200個分の面積がある製鉄所の地下にある巨大迷路とかどうにもならんわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:29:06.05

スロビャンスクで神風ドローンことスイッチブレードが初めて使われたらしい。
2機出撃してロシア戦車を攻撃したがダメージゼロだって。
https://twitter.com/venik44/status/1516166443326398464?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:30:29.20

日本でいいから地図で製鉄所見てみ、どこも海沿いにあってクソでけえから
隠れるだけなら地下施設でなくてもいいんだよね

>>292
すまんな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:33:27.22

https://pbs.twimg.com/media/FQtbp6KXEAU1W5b.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQtbqG8X0AgG2vz.jpg
今朝、ロシア軍はKreminna西のウクライナ軍防衛線を突破した。
ロシア軍は16km西側に圧迫し、現在はTroskeの町で戦闘を行っている。
これはウクライナ軍にイジューム西側で包囲と補給線の危険に晒すのを防ぐ為に、新たな圧力をかけることになる。
https://twitter.com/NovichokRossiya/status/1516406481163272199
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:38:16.52

なんなんだオマイら、未読300超えに心が折れたぞ
このスレを見ないと人生が捗るぜwww

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:40:10.36

このスレはゴミレスばかりだな
軍板は他よりマシなところだろと思って来てみたが他よりむしろ酷い

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:40:30.17

>>299
見たら爆発力なくて幌付きトラックか歩兵にしか通用せんわ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:41:42.07

小型のスイッチブレード300の方だったのかな使ったのは
大型のスイッチブレード600は戦車も行けるらしいがどうなるやら

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:42:50.58

>>299
スイッチブレードで対戦車攻撃できるのは大型の600に対戦車用弾頭を付けた場合だけ
装甲車だと思って突っ込ませたら戦車だったってオチじゃね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:42:58.40

地下に燃料気化爆弾や火炎放射器やコンクリートや水攻めで一網打尽に出来ないんですかね

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:46:15.13

そもそもあんなヤヤコシイ巨大施設で入り口探してチマチマ準備してたらどこから撃たれるか分からんし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:47:21.35

マリウポリはもう囲んで、ほっとけばいいだけだろう、攻める必要がない。
それで無力化できてるんだから。
政治的な理由からの、こだわりが強すぎるね。
幹線道路抑えられているわけでもあるまいし

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:47:44.71

都市攻撃に使える道具はマリウポリの市街地9割を破壊するときに使い切っちゃったよ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:50:23.77

無理攻めの必要を感じないし寡兵包囲でいいんじゃねってのが率直な印象だな

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:54:00.20

>>292
この社長絶対マリウポリから逃げて違う場所にいるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:54:12.03

結論から言えば大物ドブネズミさえ捕獲できればいい
アゾフ系のチンピラネズミは精神的苦痛を味わうだけだ
彼らに感情コントロール能力は低そうだから長期間に渡る地下内部籠もりではストレスにより毎日いざこざ言い合いケンカしてんだろな
どちらにしてもアゾフスタルを囲ったロシアはあとはどう調理しようかゆっくり考えることもできちゃう

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:54:29.03

結局ロシア軍の戦争指揮のまずさがまた一つ浮き彫りになってしまったな
ロシア軍はいつ地下要塞に気付いたんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:57:11.99

>>314
きれいにアゾフスタル囲ってきたから初めからでは？

**名無し三等兵** · 2022/04/19(火) 23:58:01.19

ロシアにとっての誤算は地下要塞じゃなくてアゾフのキチガイぶりでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:02:47.31

>>312
船の船長は最後に船を降りる慣習があるけど工場の所長は最後に工場を離れないといけない
なんて決まりは無いと思うぞ
というかインタビューがいつのか分からんし

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:03:33.51

ウクライナ軍の戦死者23000人
やっと正確な数字が出たｗ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:04:02.76

二酸化炭素なら空気より重いから
気付かずに、酸欠で死んで
条約にもひっからなないし
死因も単なる酸欠以上は証明できない

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:05:26.36

マリウポリ1万3000
その他1万　といったところでしょうか

義勇兵合わせると3万前後

負傷者は少なく見積もって5万人は下らないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:06:45.56

日本軍顔負けの玉砕ぶりだな

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:06:55.07

ロシア側の死者は7800
負傷者は2万4000 捕虜1200 脱走300 だと見ています

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:08:37.46

負傷者のレートは一般的には
死者の五倍

死者は投入人数からしたら民兵の方が多いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:09:31.56

大勢地下に居たらほっといても二酸化炭素中毒になるから換気くらいしっかりしてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:10:48.21

基地外同士の戦争だろ？燻ってたイザコザが爆発しただけにしか見えない
ウクライナも立派なソビエトだったわけだし両方とも疲弊してあわよくば中国もっだけだわ
どちらかに感情移入してレッテル貼るやつの気持ちがよく分からん
国益だけ考えてほしいもんだよどうせ書き込んでるの現地に行ったこともない外国人の友人もいない若いやつか老人のどちらかでしょ

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:11:02.73

ロシアは1万切ってるってことはないだろ
今度はウクライナ側のハッカーに頑張ってもらおう

**名無し三等兵** · 2022/04/20(水) 00:11:33.46

換気の場所わかってるから
ふさぐだけでいい