ウクライナ情勢308

2022/04/19(火) 19:52:25.11

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2022/04/19(火) 21:59:26.24

>>704
国際秩序的には実は戦後の方が見所が多くなる
まず避けられないのは食糧危機により世界中が不安定になること
その次には核を持つ国が軍事行動を強める
それを世界はどう乗り切るのか

2022/04/19(火) 21:59:26.28

>>658
戦術的にそれでロシアに勝てても、それ以降の世界では求心力を大きく失うことになる

2022/04/19(火) 21:59:27.06

>>706
ふーむ、、、戦車もこれから変わるのか衰退するのかだよな
戦史として見たらこの戦争はかなり価値あるものなのかな

2022/04/19(火) 21:59:32.96

>>722
それSNSで拡散したよな
日本だと凶悪犯になって終身刑になるような悪党が
普通のロシア人という事にショックを覚えた

2022/04/19(火) 21:59:41.49

レンドリースは、国際秩序を守るとともに、
防衛産業、製造業に爆発的な需要を発生させるから、
国益も兼ねるように思う。

2022/04/19(火) 21:59:44.38

UAV +砲兵
UAV +歩兵

の有用性が普遍化できるレベルだということが立証されたのは大きい

2022/04/19(火) 21:59:47.68

>>730
1億4000万人いるロシア人の0.01%だけどね

そりゃどんな集団にも例外はいるさ

2022/04/19(火) 22:00:03.17

>>738
既に失ってるよ
クソザコってのがバレちゃったから

2022/04/19(火) 22:00:16.46

>>681
スイッチブレードにたかられてロシア砲兵壊滅の実況映像、燃料切れで放棄されたロシア戦車群の大収穫祭は見たいかなぁ。

2022/04/19(火) 22:00:32.62

>>731
ボコボコにやられてはいけない
ウクライナの兵力が減ってしまう
組織だった縦深防御と兵站遮断後方撹乱でロシアにも相当の代償を払って貰う

2022/04/19(火) 22:00:49.73

>>692
無敵のAWACSだな
最強すぎる

2022/04/19(火) 22:00:53.70

>>714
ロシア軍今はぐんぐんスラビャンスクへ向かって行ってるんだろ

2022/04/19(火) 22:00:53.99

ロシアが核を一発でも使う状況ってのはエスカレーションしてお前らも皆死ぬってことだからな

2022/04/19(火) 22:00:57.60

>>727
湾岸戦争以来の軍事的転換だろ
イラク戦争は湾岸戦争と同じような感じで正規軍あっさり終わった
今回の正規軍はそんな湾岸戦争スタイルの戦い（を妄想していたロシア軍）を少なくとも一部戦線では撤退に追い込んだ

2022/04/19(火) 22:01:13.04

>>637,701
損害の規模で考えると真珠湾が圧倒的だしなぁ

2022/04/19(火) 22:01:29.35

>>716
お前の思うアメリカとかどうでもいいんだけど
俺は「ひとまずの緊張緩和」とお前自身が>>661で書いているからそこに突っ込んでるだけだよ
まあ意思疎通自体が難しそうだからもういいけどな
頭ロシアはこんなのばっかりだ

2022/04/19(火) 22:01:38.02

>>739
戦車は残る。A10が残っているように。

2022/04/19(火) 22:01:38.35

>>739
戦車自体は衰退しないし
第四次中東戦争以来の戦訓が繰り返されただけだよ

衰退確実なのは攻撃(専用)ヘリコプターと、友人の軽攻撃機(COIN機)だろう

2022/04/19(火) 22:01:46.65

>>621
さすが英国としかいいようがないｗｗｗ

2022/04/19(火) 22:02:03.76

しかしまさか75年後にハリコフ攻防戦がやるとは思わなんだ…

2022/04/19(火) 22:02:07.23

>>688
ロシアが本当に核を打つって段階でアメリカは援助取り止めるだろう
アメリカの援助なきゃウクライナは戦えないんだからその時点で停戦に応じなければ戦い続けることは残った土地まで核で荒らされると言う分の悪い賭けになる

2022/04/19(火) 22:02:09.31

https://i.imgur.com/spJxQyG.jpg
4万人の労働者を守るために作られたんだと
これは攻略難しいね

2022/04/19(火) 22:02:13.32

>>722
16才少女を兵3人でレイプした話に対してもっとウクライナ女をレイプしてきなよとか嫁もイカれてる

**名無し三等兵** (JP 0Heb-Kv3m [163.49.42.0]) · 2022/04/19(火) 22:02:14.89

今　戦力差はどれくらいなんだろう？
正規軍は損耗してるが
双方　動員かけた兵力は十分集まっただろう

ウクライナ軍　30万　vs ロシア軍　20万ぐらいですかね？

2022/04/19(火) 22:02:17.51

>>752
もしかしてロシア側だと見られている？
精神的には滅茶苦茶ウクライナに勝って欲しいと言うポジションだよ

2022/04/19(火) 22:02:24.22

>>641
あれくらい神経の太いほうがこちら側としても安心だよね

2022/04/19(火) 22:02:34.89

>>733
朝鮮戦争みたいに双方がヘトヘトになって攻め込む気力がないラインにならん限り有効な停戦合意ななされないからね
どちらかがもう少し攻め込めると思うなら、停戦合意結ぼうと思わない

2022/04/19(火) 22:02:45.36

>>736
そもそもの話をすると、ロシア軍が自分達に都合よく事を上手く運べる有能なら、今ごろこんなことにはなっていないんだ
ウクライナ軍を追い詰めるには、

2022/04/19(火) 22:02:48.46

どこから楽観論が出て来るんだ。恐ろしい
マリウポリから北上して、ロシア軍の大攻勢が始まってる
どこから始まっても不思議はなかったが、序盤で負けていない部隊ではある
　https://liveuamap.com

2022/04/19(火) 22:02:52.01

>>739
どんな兵器もちゃんとまともに使わないと
役に立たないってことじゃないの。

2022/04/19(火) 22:03:04.53

>>730
>>743
>逮捕覚悟で反戦デモやってる

ロシアだと終身刑になるようなロシア人が
普通の日本人と同じということにもショックを覚えた

2022/04/19(火) 22:03:06.81

>>727
意味が通じないと思うけど、大谷が去年メジャーでやったことぐらいの衝撃を個人的には感じている

2022/04/19(火) 22:03:10.41

>>748
向かってないよ
一昨日の攻勢を最後にルビージュネ、セベロドネツク方面に進路を変えた

2022/04/19(火) 22:03:21.11

ロシア兵が略奪品ベラルーシから宅急便で送ってるって話聞いて昔の戦争と比べると略奪の敷居下がってる気がしたわ
昔だったら自分で持って帰らないといけないし

2022/04/19(火) 22:03:24.28

>>760
ウクライナは郷土防衛軍の定数外にオリガルヒの私兵が相当数いると思われるから推測し難い部分はある

2022/04/19(火) 22:03:28.98

>>751
そうだよね
こんなことで文句いってる日本人にドン引きしてる

2022/04/19(火) 22:03:31.86

>>692
ドローンの陸戦諸局面での活用と広域防空システムの重要性、歩兵携行ミサイルの有用性…
もうてんこもり。

2022/04/19(火) 22:03:49.88

>>769
スラビャンスクで検索するとさっきのニュースみたいだけど

2022/04/19(火) 22:04:13.85

レンドリースなんてそんな大きな要素にならないと俺は思うけどな
そんなものなくてもロシア軍は叩き出される
必要なのはロシアが戦争続行不可能になるまでの時間であって撃滅じゃない
派手に潰し合いやればそら観客は楽しいんだろうけどな
客の一人の俺としてはそうでもない

2022/04/19(火) 22:04:31.83

>>750
新しい歴史の幕開けか、、、
死人が減ればいいがやはり人間が戦場に出て戦うのはまだまだなくならんだろうな

2022/04/19(火) 22:04:39.19

しかしロシア軍の軍紀は無茶苦茶やな
日本兵だって略奪品を本国に郵送なんてしなかっただろ

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 22:04:48.82

>>765
ロシアを削れたらそれで良いからな、ウクライナが勝てばナオ良いだけ

2022/04/19(火) 22:04:50.21

>>766
軍馬みたいに本当に要らなくなるものもあるからなあ

2022/04/19(火) 22:05:23.44

>>776
ウクライナだけじゃなくてこれから世界中で本当に多くの人が亡くなるのはほぼ避けようがない
何せ食糧危機が確定しているから

2022/04/19(火) 22:05:25.81

地対艦ミサイルの威力も大きいな
これ、中共が接近拒否のために盛大に増強するのでは

既に結構持ってるけど

2022/04/19(火) 22:05:30.30

長SAMは大事というのがわかった
もちろんSEADされないというのが一番大事なんやけど

2022/04/19(火) 22:05:33.95

>>764
途中送信した
何であれ、ここからロシア軍がウクライナ軍を追い詰めるなら、橋を落とすとか小手先の戦法では不可能
まず西側の支援を全部打ち切らせるくらいはしないと押し切る目が出てこない

2022/04/19(火) 22:05:34.93

>>758
これ嘘じゃなくて本当に存在してんの？
あってくれたら嬉しいけどただの想像図ならアゾフ隊の命が左右される…

2022/04/19(火) 22:05:43.84

ロシア軍は100万人投入だってな。
ロシアに本気出させたらウクライナは瞬殺だよ。
ジャベリンだなんだ送ったところで結果は変わらない。

2022/04/19(火) 22:05:55.08

既出ならスマン、あまりにカッコ良かったので

【ルポ】ウクライナ東部にとどまる高齢者たち　なぜ避難しないのか
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-61137421
2月にロシア軍によるウクライナへの本格侵攻が始まり、程近い前線地帯で暴力が再び発生するまで、ここには約1500人が住んでいた。
しかし現在は約300人しか残っていない。ロシアが東部と南部で作戦を再開させたことから、さらに多くの人が村を去っている
もともと住民には高齢者が多く、わずかにいた若者たちはほとんど残っていない。これはウクライナ各地の村や町でみられる現象だ。若い世代はより安全な場所へと移動し、その親や祖父母らはとどまることを選んでいる。
「ずっとここで生きてきた。どこにも行かない」。領土防衛の腕章を着け、ライフルを持ったミコラ・ルヒネツさん（59）は言った。2月に登録し、銃を手に取ったという。「セルヒーウカにとどまり、必要なら防衛する」。

2022/04/19(火) 22:05:57.49

>>775
レンドリースはゼレンスキーを停戦させない為の餌
ゼレンスキーが恐れてるのが途中で梯子を外されること

2022/04/19(火) 22:06:15.73

プーチンとしては今ごろはバルト三国やポーランドモルドバフィンランドもしばき倒して旧ソ連時代の勢力取り戻してる目論見だったのかね…

2022/04/19(火) 22:06:20.84

>>731
あとは市街地戦や都市制圧の仕方だなー

2022/04/19(火) 22:06:25.21

>>765
その部隊が交代なしでどれだけ前線付近に配置されていたことか
そう考えるとまた見方も変わってくる

2022/04/19(火) 22:06:27.03

>>776
もうすぐ無人機同士が戦う時代が来るよ

2022/04/19(火) 22:06:31.58

戦車は警戒用ドローンとセットで運用し
戦車内にその要員が増える
APSも標準装備

装甲厚くするより攻撃を喰らわないようにする方向になる

と妄想

2022/04/19(火) 22:06:39.68

>>725
日本にゼレンスキーはいないし、政治家はいち早く降伏選ぶ
国民もロシアより守ってくれなかったアメリカへの怒りが大きくなって、一致結束するどころかロシアより媚米政治続けた自民党本部とか襲いそう（笑）

2022/04/19(火) 22:06:40.92

>>785
食べ物あるのかな？

2022/04/19(火) 22:06:42.48

>>782
されない言うてもアメリカにはされちゃうのがSEAD

2022/04/19(火) 22:06:48.56

>>749
死ぬのは嫌だけどそこまで行ったらしょうがない。我々民草がコントロールできる範囲を超えている。ってか日本国ですら制御できないんだから、流れに任せるしか…

2022/04/19(火) 22:06:51.39

>>780
コメ食い民族でほっとしてるよ。個人的には。今年から来年にかけては原価率の低さで
圧倒的な利潤を得ていた人気パン屋とケーキ屋が受難のターンだな。

2022/04/19(火) 22:06:58.70

>>765
マリウポリ方面部隊って負けてないというか勝ててもいない部隊だからなあ
アゾフや海兵隊の遊撃で何度も痛手を負ってるし、精鋭って感じはしない

2022/04/19(火) 22:07:08.42

>>789は>>692でした

2022/04/19(火) 22:07:13.92

>>780
確定はしてないよ
ナショナルジオグラフィックの記事によると今回の件だけでは食糧危機は起きない。この状況下においてどこかの穀倉地帯における不作が起きると食糧危機になる可能性があるというレベル

https://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/22/032900145/?ST=m_news&;P=3

2022/04/19(火) 22:07:16.08

>>788
キーウが三日で陥落してたらそうなってたかもな

2022/04/19(火) 22:07:16.17

>>770
その略奪品も大半が郵便配達員に再度略奪されてるらしいから、結局、自分達で持って帰る必要がある。

2022/04/19(火) 22:07:16.39

>>731
また変なコテこさえて、偽娘か

2022/04/19(火) 22:07:36.63

>>797
日本も中国から肥料を止められたり価格を更に上げられたら稲作もかなり厳しくなるよ

2022/04/19(火) 22:07:45.92

プーチンはソ連時代の遺産を浪費しまくってる感覚が無いんだろう

2022/04/19(火) 22:07:52.29

>>792
それ、間接砲撃に弱すぎませんか？

2022/04/19(火) 22:07:58.39

>>594
漫画アニメを見て軍師様になるとこうなりますって典型ぽい
ちゃんと部隊配置と橋とやらの場所を頭に入れて書いてるのかそれ
贅沢言うなら地図上で示して欲しいものだがさすがに無茶ぶりか

2022/04/19(火) 22:08:04.75

>>779
まあ登場して100年程度のものが、永遠に残る保証なんてないからね
とは言え今回はロシア軍がカスすぎるので、戦車についての評価も慎重になる必要があると考える

2022/04/19(火) 22:08:17.96

>>717
それが通用するなら北海道はロシア領土だから日本人は今すぐ全員出ていかないと東京に核を落とすと言えばいい
それが通用しないなら
お前の言うその脅しも通用しない

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/19(火) 22:08:19.28

>>788
そういう意味で、まだ戦争中ではあるがキエフが落ちなかったことで世界の自由と民主主義が救われた

2022/04/19(火) 22:08:41.46

ウクライナみたいな最近までどこかも分かんなかったような旧ソ連の国の独立ｗために人類絶滅を許しますかってな

2022/04/19(火) 22:08:45.71

マリウポリの部隊って最初ロストフから入ってきたけど
黒海艦隊の司令官が死んでたりしてどっちの管轄になってんのかわからん

2022/04/19(火) 22:08:55.52

>>797
なお、これから稼ぎどきになるはずの牛丼チェーン店の役員

2022/04/19(火) 22:08:59.56

>>618
真面目に読んで損した

2022/04/19(火) 22:09:51.57

>>742
UAVでも偵察行動はできるのだろうが、人工衛星はいるよね
ウクライナはアメリカのデータを融通してもらっているらしいが、ロシアも空から警戒することは出来ないのだろうか

2022/04/19(火) 22:10:21.71

ラブロフのウクライナ領で核使わないは信じていいのか

2022/04/19(火) 22:10:22.07

>>800
既に世界中で水不足の気配も見えてきている
燃料価格の高騰
肥料価格の高騰
小麦の世界レベルでの生産量の低下
水不足
こうなると金がある国が食糧の買い占めに走るのは避けるのは難しい

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 22:10:55.62

>>816
話全部嘘だと思って良い

2022/04/19(火) 22:11:03.69

>>816
今回ラブロフが本当のことを言ったことがあるだろうか

2022/04/19(火) 22:11:08.22

ベトナムがロシアと軍事演習するらしいけど
貴重な戦力が軍事演習に駆り出されると
ウクライナを利する事にならないの

2022/04/19(火) 22:11:14.96

>>816
ロシアの理屈だと「核を使ったところはウクライナ領ではない」になるだけだぞ
いい加減学習しよう

2022/04/19(火) 22:11:22.73

>>792
先月のPANZERを読むと楽しいよ

2022/04/19(火) 22:11:25.61

ロシアがどんどん細っていくのみてると、
武器って、抑止で使ってる時が最強なんだと良くわかるわ。
早く核武装しようず。

2022/04/19(火) 22:11:28.76

>>816
ロシア人を信じるのは愚の骨頂

2022/04/19(火) 22:11:36.40

>>813
コンサルなんて詐欺師みたいなもんだから別の金づるを捕まえるだろうよ

2022/04/19(火) 22:11:53.34

>>738
ロシア人がこの世から滅べば充分お釣りが来るでしょ

2022/04/19(火) 22:12:06.66

>>817
中国がおととしあたりから小麦の爆買いと備蓄をやってるんだよ。
当初はロシアと結託して動いてたと推測。

2022/04/19(火) 22:12:09.50

マリウポリに派遣されそうなスペツナズが任務を拒否したって聞いたけど、どっちが捨て石なんだろうな。

2022/04/19(火) 22:12:10.74

見たことあるロシアプロパガンダ垢だけど外交官の人だったんだろうか

ニキータ兄貴の最後のツイートが4/7、口シア外交官追放が4/8
あっ…(察し)
https://twitter.com/chusama1212/status/1516401556903538692
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 22:12:15.61

>>765
マリウポリから今更抜いたってあそこ担当の第150自動車化狙撃師団は師団長まで戦死したボロボロの欠損部隊だし

2022/04/19(火) 22:12:22.24

ロシアも偵察衛星を運用してるはずなのに情報に序盤から差がつくとはね

2022/04/19(火) 22:12:30.06

>>618
本当にあるのかとワクワクしたのに

2022/04/19(火) 22:12:40.53

>>816
ロシアの外相の言葉なんて、これまで何の価値もない事を何度も実演し、証明してきたのに今更聞く意味あるのかと

2022/04/19(火) 22:12:49.36

レンドリース法にあるクリミアを取り返すまでってのは、別に今回の紛争時においての話ではないんだよ。
20年後にウクライナがクリミアを取り返す軍事作戦を行うまでのものとして考えると、それまでの間に、レンドリースの名の下に米軍装備をどんどん供給できる。
もちろんレンドリースだから代金は永年に渡って支払いをしてもらう。
法の期限なんて、延長を議会で何回でも承認すれば良いだけだ。

2022/04/19(火) 22:12:54.45

ロシアのアルマータはトロフィーみたいなASP持ってるの？

2022/04/19(火) 22:12:57.55

>>779
デモ隊鎮圧用にはまだ活躍に機会があるみたいだよ。
武器をもっていなくても、騎兵がくると人間は避けるから。
戦車だと人殺しちゃうから、まだ騎兵の方が。