ウクライナ情勢309

2022/04/19(火) 22:30:03.33

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/19(火) 23:17:09.69

IPなしスレでは頭ロシアだらけなんじゃないの？
自分では見てないけどそういうレスがここに定期的にあるし

2022/04/19(火) 23:17:12.25

>>194
陽動にしては損害出しすぎだろ・・・ｗ

2022/04/19(火) 23:17:25.45

>>197
戦争していると堂々と言えばNATOの介入もなかったかもね。実質
NATOは参戦だな。

2022/04/19(火) 23:17:44.26

山田先生コラボ今見たけど前世の話はNGで大草原

2022/04/19(火) 23:17:52.26

東部は砲撃で瓦礫の山ですか

2022/04/19(火) 23:18:00.01

>>194
あれだけ損害を出す陽動があるかよｗ
しかも、空挺を見捨てて退却も陽動の一環か？

2022/04/19(火) 23:18:03.16

1ヶ月で３０BTG溶かす作戦が陽動だったら、モスクワ沈没含めて全部の作戦が陽動だな笑

2022/04/19(火) 23:18:27.48

マリウポリの病院が倒壊で生き埋めってどこの病院だ？
もうあそこ攻撃できるのそれこそロシア軍しかいないだろ

大爆発が揺れた#Mariupol 。 100km離れたところから聞こえました。
病院棟が打撃を受けた。 300人以上の民間人が瓦礫の下に閉じ込められています。

2022/04/19(火) 23:18:43.77

>>153
頭の悪い人ってなんで単純な人口で物事を考えるんだ？

2022/04/19(火) 23:18:45.10

>>188
結果として陽動になっちゃった、ってだけだろw

2022/04/19(火) 23:18:59.74

>>188
まぁレス乞食で頭プーのフリしてるんだとは思うが
陽動だったんならその間にハルキウとかクラマトルスクとか陥しとかなきゃ
スーミやセベロドネツクすらまだこれからとかさぁ

2022/04/19(火) 23:19:02.54

キエフは面制圧を目指す東部南東部とは別のドクトリンで攻めてて陽動も兼ねてるとかってのは３月頭の段階で元自衛隊の偉い人も言ってたと思う

思うようにいかなかったのは事実なんだろうけど

2022/04/19(火) 23:19:04.09

プーチンは本気でキーウ陥せると思っていただろうけどFSB内では邪魔な軍人を処理しようと言う政治力学の結果あの惨状になった可能性は捨てきれない

2022/04/19(火) 23:19:17.03

>>77
「しだい」ではなくもう見切るところだと思うけどなあ
根本的なところに問題がありすぎて、修正で何とかなるようにはとても…

2022/04/19(火) 23:19:28.24

負けたら陽動。これからどこまで陽動が広がるのかな

2022/04/19(火) 23:19:41.85

撤退する時に取り残された部隊が溶ける素敵な陽動作戦(　・ω・)

2022/04/19(火) 23:19:48.99

>>203
東部のロシア系住民も男性は兵隊にされ、老人は年金が消え、女性は
逃げ惑い、幹部は失言でシベリア送りにされ散々だな。これが彼らの
望んだ道なら仕方ないが。

2022/04/19(火) 23:19:54.74

どんなに損害大きくても、そのおかげで迅速に戦略目標達成できるならそれは意味のある陽動と言えるかもしれないが

東部戦線はほとんど動いていなかったんだもん、たとえ揺動としても大失敗だったんな

2022/04/19(火) 23:20:18.18

旧日本軍　転進
露助軍　陽動

2022/04/19(火) 23:20:26.38

>>198
手続き無しで使える人員はどれでも見境なく突っ込んでる

だって負けたら自分が犬のように射殺されちゃうから。

2022/04/19(火) 23:20:35.17

>>190
お言葉を返すようですが米英は
４８時間で包囲される可能性がある
です

2022/04/19(火) 23:20:36.41

結果としてヘルソンあたりまで抑えられれば問題ないってことか
キエフ陽動にまんまと乗せられた？

2022/04/19(火) 23:20:43.95

新しい情報でてこないねえ

2022/04/19(火) 23:20:48.24

どうせ後世の戦記物には、
「30BTGによる大攻勢といっても、半数はキーウで重装備を放棄し
代わりに洗濯機を持ち帰った敗残兵に小銃とトヨタ車を与えただけの
自動車化狙撃兵によって構成されたBTGだった。」
とか書かれるんでしょ。

2022/04/19(火) 23:21:09.67

地下にある菜園ってどんなんだ

2022/04/19(火) 23:21:10.40

プーチン以外は全員陽動だからな
ロシア軍全員死んでもプーチン生き残って勝利宣言するだけでロシアの勝ちだから

2022/04/19(火) 23:21:15.80

あれで陽動で済むなら、マーケットガーデン作戦とかアヴァランチ作戦とかみんな
「大成功」になっちまうｗ

2022/04/19(火) 23:21:19.22

>>188
まだ、専門家や戦史研究者も情報資料をまとめきれていないので確証はありませんが、前々からこのウクライナ情勢スレで上がっている通り、アフガン侵攻の二番煎じをやろうとして、アメリカに情報もらったウクライナが先手を打って失敗した説が高いかと。
一度アフガン侵攻をググって下さい。

2022/04/19(火) 23:21:35.64

虎の子のクラスハ4を鹵獲される素敵な陽動作戦(　・ω・)

2022/04/19(火) 23:21:43.41

西側から武器の供給を受けても兵力差で厳しいかな？

2022/04/19(火) 23:21:59.92

陽動作戦で精鋭部隊損耗させるのか……
まぁ、うん
はい

2022/04/19(火) 23:22:10.01

>>207
人口はある程度経済力になるからね。まあ西側全体で世界経済の半分だろう。
大きいのは大きいが半分だけとも言える。西側の価値観が世界の価値観では
ないことを知っておくことも大事。ましてやアメリカ＝全世界ではない。
ただ西側の価値観を支持するべきだとは思うがね。

2022/04/19(火) 23:22:11.21

>>186
キエフを多数で攻めれば攻めるほど防衛側はそれに対抗する兵力を差し向けるだろ？
それでよかったんじゃない？
キエフ侵攻部隊は強いとか弱いとか関係ないんだよ。ただただ多数で前進すればいいだけ。

計算外だったのは東側の主力がなんらかの理由で進みぞこなったんだろ。

栗田艦隊だって進み損なったろ。
空母を囮にして、特攻まで囮に使ったのに。

2022/04/19(火) 23:22:27.39

>>206
ウクライナがバックファイア飛ばして爆撃したんだろ棒

ロシアTVはこれぐらいは平気で言う

2022/04/19(火) 23:22:32.14

>>176
占領地での振舞いは当に戦前から言われ続ける恐怖のロシアそのものじゃん
21世紀にもなってレイドオントーキョーのソ連軍がまんま見れるとは思わんかったわ

2022/04/19(火) 23:23:10.94

>>213
ウクライナ侵攻自体が陽動なのかもな
今頃は沿海州あたりから地下トンネル掘って北海道狙ってるのかもw

2022/04/19(火) 23:23:11.03

>>194
あれが陽動だったなら
その間の1ヶ月でさぞかし本命の東部で占領しまくってたんだろうなあ
え？8年前から動いてない？
www

2022/04/19(火) 23:23:46.48

大量の現地

画像が出回ってるのにペラペラの盾と機銃台座つけたテクニカルのその後とかが出てこないのはなぜだ

2022/04/19(火) 23:23:53.61

>>223
サルマタケ
うそ
水耕栽培じゃね？

2022/04/19(火) 23:23:54.15

草木の一本も残さないロケット砲の雨あられ
硝煙がやっと薄れたら地平線いっぱいに空を覆い尽くすハインド群と空挺満載の輸送機、そして地響きを轟かせ地面を覆い尽くすt-72の大部隊

そんな軍オタが夢想するロシア軍はどこへ行ったのか…

2022/04/19(火) 23:24:20.44

ロシアが今日から小出しの大攻勢の成果を始めたみたいだな

2022/04/19(火) 23:24:29.74

>>105
いやそういう「どうなるかわからない」というレベルじゃないだろ
明らかにロシアの限界がはるかに先に来る
戦場が国内とか漠然としすぎだよ、支援がある以上は
無傷とは言わないが限界は来ない

わかりやすい話だと思うけどなあ

2022/04/19(火) 23:24:38.55

>>228
どうだろうな
ウクライナ軍の勝ちパターンって、敵を釣ってからのカウンター攻撃だし
最終的に勝つ場合でも序盤は負けて見えるし
まあ本当にそのまま負けるかもだけど

2022/04/19(火) 23:25:16.17

>>226
って思ってたらキエフ戦線結構まともな部隊を用いて進軍してきて、しかも無駄に出血する無茶な侵攻してきて
みんな？？？？になったのが先月のハイライトな訳なんだわ

あれ？プーチンなんか冷徹な作戦考えてたと思ったけどただのバカだった？？？と

2022/04/19(火) 23:25:25.18

>>226
ソ連のアフガン侵攻と同じ手口で速やかに首都制圧し、傀儡政権樹立をプー禿は夢見たのだろうな。

2022/04/19(火) 23:25:42.66

やっぱり野戦の主役である榴弾砲次第やなぁ

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 23:25:47.84

ロシアこれがたぶんフルパワーと見て良いな、これなら韓国軍が圧勝するレベルだな

2022/04/19(火) 23:25:48.47

>>138
イスラエル

2022/04/19(火) 23:25:55.33

>>240
ロシアはプーチン命令で攻めざるを得ない。
ウクライナは待ち伏せ最強部隊。
BTGが日々削られ、5月末には攻勢限界。

2022/04/19(火) 23:26:26.09

DPRとLPRは物凄い勢いで人口が減ってそう

2022/04/19(火) 23:26:49.23

レンドリース通ったら
早速イケメン義勇兵にF22でドンバスまで飛んでもらって
ロシア航空機ちくちく落としまくって欲しいわ

2022/04/19(火) 23:26:52.76

>>230
経済制裁には経済力だけでなく技術力も関係すんのよ
西側の技術無しで資源採掘とか今のままを維持出来るんかね？

2022/04/19(火) 23:27:27.58

地政学的には無限の補給線だろロシア
戦線が膠着してるのが解せないよな・・・

2022/04/19(火) 23:27:52.29

>>248
男は戦場に行き、女性と老人はロシア領に避難。戦後住む人はいないかもね。
工業は壊滅状態だし、ロシア領、ウクライナ領どちらになっても戦後は暗い。

2022/04/19(火) 23:28:01.49

>>244
戦場の女神待ちですな。
155mmが仰角を変えながら砲撃し、数発が同時着弾は見たかった。

2022/04/19(火) 23:28:03.55

>>250
制裁で戦車もミサイルも作れなくなったからね。
在庫が尽きたら継戦不可能。

2022/04/19(火) 23:28:05.97

しかしロシアも大したもんだｗ
よくこれだけの弾薬やミサイルがあるものだ。

やはり普段からの備蓄が大切なんだなｗ

2022/04/19(火) 23:28:12.06

>>187
ウクライナも工作してウクライナ側に先に仕掛けさせるつもりだったって言われてなかったか

2022/04/19(火) 23:28:31.42

取りあえず今のピンチポイント
この言い方だと難しいか…
場所的にはマリウポリにいたロシア軍が援軍に入った感じかね

>#Polohy 、ザポリージャ州の近くの非常に困難な状況。 Huliaipoleに対して大規模なロシアの攻撃があります。

2022/04/19(火) 23:28:42.85

>>226>>242　　「遠すぎた橋」だよねえ。街かwww

2022/04/19(火) 23:28:43.18

>>153
世界のGDP55%を占める国家郡からスカンを食らうから無傷では済まない。
海運保険を牛耳るイギリスからも締め出され、例えばインドやブラジルから物資を送ろうにもロシアにいく船に保険がつけられない。
まともな船会社はそんな航路を怖くて運行できない。

唯一中国だけが有効な輸送手段（鉄道）と経済力を持つが、本当に中国だけが味方。。。

https://twitter.com/ZaphodV/status/1513508837541625866?s=20&;t=njoUPuA8mVj9SWZE3-gZqw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 23:28:54.58

>>249
最速で27日に下院通過→大統領署名で即時発効の公算が濃厚

悠長だなーって思うが逆にいえばまぁそういうこと

2022/04/19(火) 23:29:08.56

>>251
補給する「もの」がない。

2022/04/19(火) 23:29:33.69

そういやメリトポリのパルチザン活動の続報が全然無いな
鎮圧されてしまったんかなぁ・・・
昔見た「暁の7人」って映画でレジスタンス凄いと思ったもんだが

2022/04/19(火) 23:30:30.30

>>206
これもウクライナ軍の偽旗作戦じゃね？
マリウポリで何度も繰り返してる捏造残虐行為のひとつ

2022/04/19(火) 23:30:32.46

>>206
まだ病院残ってたんだ
全部瓦礫になってると思ってた

2022/04/19(火) 23:30:47.55

きっと鬼畜ロシア軍の事だろうから拉致したウクライナ人に大人も子供関係なく
ロシア軍の制服に着替えさせて空薬莢の入ったAK４７を渡して最前線に送って
弾除けとしてその場で解放させてウクライナ軍側に歩かせているんだろう
既にまともに捕虜を取らないウクライナ軍はウクライナ人だと解らずに彼らを
殺す

2022/04/19(火) 23:31:25.17

ルカシェンコさん、本気で裏切るかも。
なにせ、フランコ将軍の伝記読んでるそうだよ。

2022/04/19(火) 23:31:35.82

>>252
ロシアが勝手にセルフ逆民族浄化してるような状態なんだよなww

ドンバス親ロ地域をウクライナが回復しても、もう深刻な民族問題は怒らないかもしれんww
武装闘争自体がロシア傭兵群による偽装工作っぽい部分が大きすぎるし

2022/04/19(火) 23:31:37.56

みんな２月の開戦宣言前から、作戦の目的と軍の本体は東部で、ベラルーシにいるロシア軍はウクライナ軍の戦力分散のための陽動なんだろうなと思ってた
いざ開戦するとなんかキエフ方面をチェルノブイリ突っ切って侵攻してきて、なるほど！！イラク戦争みたいな電撃戦で首都制圧するんだろうなとおもってた
でも、待てど暮らせどそんな事はなく。なるほど！！！のんびりキエフ包囲して兵糧攻めするつもりなんだなってみんな思ってた
でも、包囲は完成しないはハリコフから国道一直線で走行してキエフ目指すアホ部隊が現れては数日以内に地図から消え去った。

こいつら本気でキエフ取ろうとなんかがむしゃらに動いて勝手に滅びてる……
が、1ヶ月のウクライナ戦争のハイライト

2022/04/19(火) 23:31:48.33

>>252
そのあたりをロシアが併合しようとしたのも工業の基盤があったからじゃないっけ？
今やそれも機能するとは思えないし、残ったのは荒廃した土地だけとは虚しいものだ

2022/04/19(火) 23:31:51.90

>>261
畑から生えてくるもんがあるじゃろ

2022/04/19(火) 23:31:55.53

>>251
140km程度の鉄道頼みの補給線、輸送車両不足、国内製造は経済制裁で停止ですから。

2022/04/19(火) 23:32:09.51

>>250
まあ経済制裁での技術禁輸は痛いね。でも抜け穴がある場合もある。
冷戦期でも東芝のココム破りとかあるし、第３国を通じての輸入も
あるかもね。そこは監視する必要はある。

2022/04/19(火) 23:32:41.64

>>257
だいぶ前からアメリカが分析してたように
やっぱりそのあたりから北上して大包囲網なんだな
一週間以上前からバレてるってところがすごいな
ウクライナ側もとうぜん対策してるだろ
どのあたりまで引き込んでから叩くのかね

2022/04/19(火) 23:32:42.23

>>206
100km離れた所でも音が聞こえるって相当ヤバい爆弾落としたな（笑）

2022/04/19(火) 23:32:49.28

欧米の支援が後手後手に見えるのは意図的なもんなのかなあ
榴弾砲の訓練これから国外でやるとか最も分かりやすい例だけど

ロシアが総動員かけた場合の対策とかも考えてて即動けるようになってるのか不安

2022/04/19(火) 23:33:06.06

>>238
今度ばかりはロシア全軍のメンツを賭けた本気の総攻撃だと思ったんだが
こんなもんなんだろうか

2022/04/19(火) 23:33:30.65

BRICSとはいうが、西側の制裁でRは消えつつあるな。テロ支援国家認定されたら完全終了だろう

2022/04/19(火) 23:33:32.03

マリウポリは化学兵器の件をハッキリさせてほしいな
もしウクライナ軍の捏造だったら戦争のエスカレーションを狙った許し難い暴挙だし

2022/04/19(火) 23:34:09.49

ニユー速は今日がピークってくらいマリウポリスレがのびまくってんな
中身は半分以上がアゾフ連呼でマリウポリ陥落を喜んでるわ
中立的に考えても日本の敵になるロシアを応援しちゃう感覚がどうにも分からんのよね
ウクライナ負けたら日本の驚異になるだろに

2022/04/19(火) 23:34:15.91

>>256
開戦直前のアメリカ政府「ロシアが偽旗やるぞ～！！！！」

凄く変てこな外交戦術だったが効果はあった

2022/04/19(火) 23:34:17.74

キーウ攻略の失敗で

・占領地域での虐殺報道
・「ロシア軍はたいしたことない」イメージの蔓延
・撤退後に多くの機器を鹵獲されてロシア軍の技術水準が筒抜け

と短期的にも長期的にもロシアにとってもの凄いマイナスなんだが、
これで「陽動」で済むならインパール作戦だって大成功と言えるかもなｗ

2022/04/19(火) 23:34:41.59

>>266
それが本当なら西側に対してかなり秋風を送ってるな

2022/04/19(火) 23:35:00.18

>>276
本気の総攻撃でこの程度しかできないんだよ

2022/04/19(火) 23:35:12.30

>>275
開戦前からアメリカで訓練やったりしてたが
今の流れは想定外だろう
ここまでロシア軍が弱いと予想した人はほぼおらんからな

2022/04/19(火) 23:35:21.58

ロイターにプーチンの最新動画
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1516423877978513408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 23:35:24.72

>>268
うん、良いまとめだ
5ちゃんで後世に語り継がれる戦史だな

2022/04/19(火) 23:35:35.44

>>279
北海道辺りまではロシアに降伏してあげたいんじゃね？
政治的妥結で

2022/04/19(火) 23:35:41.97

>>16
ロシアは核超大国ということが拠り所だから5/9前に使うと思う。
核を使ってネオナチを亡ぼしたとアピールするのでは？
マリウポリはすでに廃墟同然だからハードルも低い。
戦術核って核のボタンと関係なく現場の命令で使えるものでは

2022/04/19(火) 23:35:45.72

>>257
#Polohy 、 #Zaporozhye地域での接触線に沿った激しい戦闘。ここでは、ザポリージャ市に向けて大規模な#Russian攻撃が行われています。

#ZSUはラインを保持しています。

栄光#Ukraine

2022/04/19(火) 23:36:08.42

>>274
さっきのスレで話題になってたクソでかい自由落下爆弾だろ

2022/04/19(火) 23:36:23.41

イジュームからドンバス、マリウポリの北と全正面の同時攻勢
これが本気でなくてなんだよ、陽動かよ

2022/04/19(火) 23:37:00.15

ウクライナの地下鉄避難所の備蓄に出前一丁が写ってたな

2022/04/19(火) 23:37:01.33

>>288
核使うんなら、戦略的にどうしても欲しいオデッサとかじゃね？

2022/04/19(火) 23:37:07.43

ウクライナ西部の都市リヴィウは「人道主義の拠点」となりつつあり、他の場所で家を追われた人々が避難する貴重な場所になっていると、同市のセルヒイ・キラル副市長は述べています。
「私たちは500以上の施設や敷地を開放し、十分なスペース、ベッド、防寒着、衛生用品、食料を用意しています。」
「また、鉄道やバスの駅からこれらの施設まで、必要な交通手段を無償で提供しています」と述べています。
キラルは、地元の人々は「時間やお金を投資し、ボランティア活動をすることで、戦争に貢献している」と付け加えた。
また、リヴィウの国内避難民のために利用できるサービスは拡大していると述べた。
これに先立ち、ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相は、リヴィウに輸送用コンテナで構成された新しい仮設宿泊施設をオープンさせた。

2022/04/19(火) 23:37:08.09

キモいやつとバカが多くて返事に困るが、おれの推測はこうだ。

キエフは陽動。
だが主力の東部はなんらかの原因で前進し損なった。
キエフ陽動に使われた部隊は色々あると思うが、
それは旧軍のフィリピン戦と同じ。
関大尉率いる精鋭航空部隊を神風に、空母までも陽動に。
精鋭勢力を陽動に使い、栗田艦隊が風穴をあける！
そんな感じだ。
実際にアメちゃんは空母に釣られたし、関大尉も仕事をこなした。
精鋭なのにな。

あとちょっとだったのに〜

2022/04/19(火) 23:37:26.18

>>121
母の会の会長のインタビューが少し前に載ってたけど、今の母の会は昔のような力も政権へのコネクションもないそうだ
母の会に政府や軍から全然情報が入ってこないし、情報をもらおうと思って誰にコンタクトとっていいかわからないらしい

2022/04/19(火) 23:37:26.52

>>279
何スレ目行ってるの？
検索したけどあまり分からなかったわ

2022/04/19(火) 23:37:26.82

＞＞238
それはソ連だから
経済制裁で戦車のライン止まる今のロシアに期待してはいけない
パレード用のT-14が精一杯