ウクライナ情勢309

2022/04/19(火) 22:30:03.33

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2022/04/19(火) 23:27:52.29

>>248
男は戦場に行き、女性と老人はロシア領に避難。戦後住む人はいないかもね。
工業は壊滅状態だし、ロシア領、ウクライナ領どちらになっても戦後は暗い。

2022/04/19(火) 23:28:01.49

>>244
戦場の女神待ちですな。
155mmが仰角を変えながら砲撃し、数発が同時着弾は見たかった。

2022/04/19(火) 23:28:03.55

>>250
制裁で戦車もミサイルも作れなくなったからね。
在庫が尽きたら継戦不可能。

2022/04/19(火) 23:28:05.97

しかしロシアも大したもんだｗ
よくこれだけの弾薬やミサイルがあるものだ。

やはり普段からの備蓄が大切なんだなｗ

2022/04/19(火) 23:28:12.06

>>187
ウクライナも工作してウクライナ側に先に仕掛けさせるつもりだったって言われてなかったか

2022/04/19(火) 23:28:31.42

取りあえず今のピンチポイント
この言い方だと難しいか…
場所的にはマリウポリにいたロシア軍が援軍に入った感じかね

>#Polohy 、ザポリージャ州の近くの非常に困難な状況。 Huliaipoleに対して大規模なロシアの攻撃があります。

2022/04/19(火) 23:28:42.85

>>226>>242　　「遠すぎた橋」だよねえ。街かwww

2022/04/19(火) 23:28:43.18

>>153
世界のGDP55%を占める国家郡からスカンを食らうから無傷では済まない。
海運保険を牛耳るイギリスからも締め出され、例えばインドやブラジルから物資を送ろうにもロシアにいく船に保険がつけられない。
まともな船会社はそんな航路を怖くて運行できない。

唯一中国だけが有効な輸送手段（鉄道）と経済力を持つが、本当に中国だけが味方。。。

https://twitter.com/ZaphodV/status/1513508837541625866?s=20&;t=njoUPuA8mVj9SWZE3-gZqw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 23:28:54.58

>>249
最速で27日に下院通過→大統領署名で即時発効の公算が濃厚

悠長だなーって思うが逆にいえばまぁそういうこと

2022/04/19(火) 23:29:08.56

>>251
補給する「もの」がない。

2022/04/19(火) 23:29:33.69

そういやメリトポリのパルチザン活動の続報が全然無いな
鎮圧されてしまったんかなぁ・・・
昔見た「暁の7人」って映画でレジスタンス凄いと思ったもんだが

2022/04/19(火) 23:30:30.30

>>206
これもウクライナ軍の偽旗作戦じゃね？
マリウポリで何度も繰り返してる捏造残虐行為のひとつ

2022/04/19(火) 23:30:32.46

>>206
まだ病院残ってたんだ
全部瓦礫になってると思ってた

2022/04/19(火) 23:30:47.55

きっと鬼畜ロシア軍の事だろうから拉致したウクライナ人に大人も子供関係なく
ロシア軍の制服に着替えさせて空薬莢の入ったAK４７を渡して最前線に送って
弾除けとしてその場で解放させてウクライナ軍側に歩かせているんだろう
既にまともに捕虜を取らないウクライナ軍はウクライナ人だと解らずに彼らを
殺す

2022/04/19(火) 23:31:25.17

ルカシェンコさん、本気で裏切るかも。
なにせ、フランコ将軍の伝記読んでるそうだよ。

2022/04/19(火) 23:31:35.82

>>252
ロシアが勝手にセルフ逆民族浄化してるような状態なんだよなww

ドンバス親ロ地域をウクライナが回復しても、もう深刻な民族問題は怒らないかもしれんww
武装闘争自体がロシア傭兵群による偽装工作っぽい部分が大きすぎるし

2022/04/19(火) 23:31:37.56

みんな２月の開戦宣言前から、作戦の目的と軍の本体は東部で、ベラルーシにいるロシア軍はウクライナ軍の戦力分散のための陽動なんだろうなと思ってた
いざ開戦するとなんかキエフ方面をチェルノブイリ突っ切って侵攻してきて、なるほど！！イラク戦争みたいな電撃戦で首都制圧するんだろうなとおもってた
でも、待てど暮らせどそんな事はなく。なるほど！！！のんびりキエフ包囲して兵糧攻めするつもりなんだなってみんな思ってた
でも、包囲は完成しないはハリコフから国道一直線で走行してキエフ目指すアホ部隊が現れては数日以内に地図から消え去った。

こいつら本気でキエフ取ろうとなんかがむしゃらに動いて勝手に滅びてる……
が、1ヶ月のウクライナ戦争のハイライト

2022/04/19(火) 23:31:48.33

>>252
そのあたりをロシアが併合しようとしたのも工業の基盤があったからじゃないっけ？
今やそれも機能するとは思えないし、残ったのは荒廃した土地だけとは虚しいものだ

2022/04/19(火) 23:31:51.90

>>261
畑から生えてくるもんがあるじゃろ

2022/04/19(火) 23:31:55.53

>>251
140km程度の鉄道頼みの補給線、輸送車両不足、国内製造は経済制裁で停止ですから。

2022/04/19(火) 23:32:09.51

>>250
まあ経済制裁での技術禁輸は痛いね。でも抜け穴がある場合もある。
冷戦期でも東芝のココム破りとかあるし、第３国を通じての輸入も
あるかもね。そこは監視する必要はある。

2022/04/19(火) 23:32:41.64

>>257
だいぶ前からアメリカが分析してたように
やっぱりそのあたりから北上して大包囲網なんだな
一週間以上前からバレてるってところがすごいな
ウクライナ側もとうぜん対策してるだろ
どのあたりまで引き込んでから叩くのかね

2022/04/19(火) 23:32:42.23

>>206
100km離れた所でも音が聞こえるって相当ヤバい爆弾落としたな（笑）

2022/04/19(火) 23:32:49.28

欧米の支援が後手後手に見えるのは意図的なもんなのかなあ
榴弾砲の訓練これから国外でやるとか最も分かりやすい例だけど

ロシアが総動員かけた場合の対策とかも考えてて即動けるようになってるのか不安

2022/04/19(火) 23:33:06.06

>>238
今度ばかりはロシア全軍のメンツを賭けた本気の総攻撃だと思ったんだが
こんなもんなんだろうか

2022/04/19(火) 23:33:30.65

BRICSとはいうが、西側の制裁でRは消えつつあるな。テロ支援国家認定されたら完全終了だろう

2022/04/19(火) 23:33:32.03

マリウポリは化学兵器の件をハッキリさせてほしいな
もしウクライナ軍の捏造だったら戦争のエスカレーションを狙った許し難い暴挙だし

2022/04/19(火) 23:34:09.49

ニユー速は今日がピークってくらいマリウポリスレがのびまくってんな
中身は半分以上がアゾフ連呼でマリウポリ陥落を喜んでるわ
中立的に考えても日本の敵になるロシアを応援しちゃう感覚がどうにも分からんのよね
ウクライナ負けたら日本の驚異になるだろに

2022/04/19(火) 23:34:15.91

>>256
開戦直前のアメリカ政府「ロシアが偽旗やるぞ～！！！！」

凄く変てこな外交戦術だったが効果はあった

2022/04/19(火) 23:34:17.74

キーウ攻略の失敗で

・占領地域での虐殺報道
・「ロシア軍はたいしたことない」イメージの蔓延
・撤退後に多くの機器を鹵獲されてロシア軍の技術水準が筒抜け

と短期的にも長期的にもロシアにとってもの凄いマイナスなんだが、
これで「陽動」で済むならインパール作戦だって大成功と言えるかもなｗ

2022/04/19(火) 23:34:41.59

>>266
それが本当なら西側に対してかなり秋風を送ってるな

2022/04/19(火) 23:35:00.18

>>276
本気の総攻撃でこの程度しかできないんだよ

2022/04/19(火) 23:35:12.30

>>275
開戦前からアメリカで訓練やったりしてたが
今の流れは想定外だろう
ここまでロシア軍が弱いと予想した人はほぼおらんからな

2022/04/19(火) 23:35:21.58

ロイターにプーチンの最新動画
https://twitter.com/ReutersJapan/status/1516423877978513408
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 23:35:24.72

>>268
うん、良いまとめだ
5ちゃんで後世に語り継がれる戦史だな

2022/04/19(火) 23:35:35.44

>>279
北海道辺りまではロシアに降伏してあげたいんじゃね？
政治的妥結で

2022/04/19(火) 23:35:41.97

>>16
ロシアは核超大国ということが拠り所だから5/9前に使うと思う。
核を使ってネオナチを亡ぼしたとアピールするのでは？
マリウポリはすでに廃墟同然だからハードルも低い。
戦術核って核のボタンと関係なく現場の命令で使えるものでは

2022/04/19(火) 23:35:45.72

>>257
#Polohy 、 #Zaporozhye地域での接触線に沿った激しい戦闘。ここでは、ザポリージャ市に向けて大規模な#Russian攻撃が行われています。

#ZSUはラインを保持しています。

栄光#Ukraine

2022/04/19(火) 23:36:08.42

>>274
さっきのスレで話題になってたクソでかい自由落下爆弾だろ

2022/04/19(火) 23:36:23.41

イジュームからドンバス、マリウポリの北と全正面の同時攻勢
これが本気でなくてなんだよ、陽動かよ

2022/04/19(火) 23:37:00.15

ウクライナの地下鉄避難所の備蓄に出前一丁が写ってたな

2022/04/19(火) 23:37:01.33

>>288
核使うんなら、戦略的にどうしても欲しいオデッサとかじゃね？

2022/04/19(火) 23:37:07.43

ウクライナ西部の都市リヴィウは「人道主義の拠点」となりつつあり、他の場所で家を追われた人々が避難する貴重な場所になっていると、同市のセルヒイ・キラル副市長は述べています。
「私たちは500以上の施設や敷地を開放し、十分なスペース、ベッド、防寒着、衛生用品、食料を用意しています。」
「また、鉄道やバスの駅からこれらの施設まで、必要な交通手段を無償で提供しています」と述べています。
キラルは、地元の人々は「時間やお金を投資し、ボランティア活動をすることで、戦争に貢献している」と付け加えた。
また、リヴィウの国内避難民のために利用できるサービスは拡大していると述べた。
これに先立ち、ポーランドのマテウシュ・モラヴィエツキ首相は、リヴィウに輸送用コンテナで構成された新しい仮設宿泊施設をオープンさせた。

2022/04/19(火) 23:37:08.09

キモいやつとバカが多くて返事に困るが、おれの推測はこうだ。

キエフは陽動。
だが主力の東部はなんらかの原因で前進し損なった。
キエフ陽動に使われた部隊は色々あると思うが、
それは旧軍のフィリピン戦と同じ。
関大尉率いる精鋭航空部隊を神風に、空母までも陽動に。
精鋭勢力を陽動に使い、栗田艦隊が風穴をあける！
そんな感じだ。
実際にアメちゃんは空母に釣られたし、関大尉も仕事をこなした。
精鋭なのにな。

あとちょっとだったのに〜

2022/04/19(火) 23:37:26.18

>>121
母の会の会長のインタビューが少し前に載ってたけど、今の母の会は昔のような力も政権へのコネクションもないそうだ
母の会に政府や軍から全然情報が入ってこないし、情報をもらおうと思って誰にコンタクトとっていいかわからないらしい

2022/04/19(火) 23:37:26.52

>>279
何スレ目行ってるの？
検索したけどあまり分からなかったわ

2022/04/19(火) 23:37:26.82

＞＞238
それはソ連だから
経済制裁で戦車のライン止まる今のロシアに期待してはいけない
パレード用のT-14が精一杯

2022/04/19(火) 23:37:40.71

てか中東を何とかせなアカンよな
ドイツフランスとか目じゃないくらい経済制裁の抜け道になってる
これじゃあ中国が動いた時も邪魔でしかないし

ここいらには干渉出来んし経済制裁も中東のせいで半端だし
人間って本当うまくいかんな…

2022/04/19(火) 23:37:54.77

>>272
もちろん完全には止められんかもしれんけど、それも提供する側は相応のリスク背負うからね
必要な技術全てで制裁抜けは出来んよ
もちろん監視も必要

2022/04/19(火) 23:38:06.30

>>280
結局のところ米国に筒抜けで情報戦として次の一手を公開して次々手を予想してやる事で打てなくするって手法がハマりまくってたんだよ
米国の新しい情報戦を見た気がした

2022/04/19(火) 23:38:19.07

ザポリージャさえ抜けば後は無人の野を進むようにオデッサまでだろうにな
マリウポリに固執しすぎたか？

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/19(火) 23:38:32.97

アメリカ空軍航空機動軍団は120ton積めるC-5を50機、77ton積めるC-17を200機以上運用してるからなぁ
その気にさえなれば数日で数万tonの物資を大西洋渡って空輸出来ちゃうのよ
もうチートと言うか頭おかしいわ

2022/04/19(火) 23:38:35.45

>>296
あらゆる意味でロシアの社会は弱体化したんだなと

2022/04/19(火) 23:38:54.25

>>279
適当なとこでロシアが勝利して、その後にプーチン失脚＆ロシアがウクライナから撤退して経済制裁も終わるのが、一番日本の国益になるよ

最悪なのはロシアが負けることで、追い詰められてぼうはつするのも、ロシアが経済的に没落するのも危険でしかない

ウクライナには悪いがさっさと100万人ぐらい死んでもらって、講和なりして戦争やめてもらいたい

2022/04/19(火) 23:39:00.95

>>288
>戦術核って核のボタンと関係なく現場の命令で使えるものでは
たぶん違う。使用には政府首脳部の承認が必要
核を使えば勝てるが最後の勝利になるからな。周辺国の核武装を促して
戦略的影響が強すぎるので現場判断で使えるはずがない

2022/04/19(火) 23:39:10.03

ラブロフが核を使わないと言ったということは、核を使う可能性が極めて高くなったな

2022/04/19(火) 23:39:17.71

>>300
それはそうだね。西側が市場に目がくらまないといいね。

2022/04/19(火) 23:39:18.87

>>279
ニュー速＋は宇宙関係だと「アポロ月面着陸陰謀論」、航空関係だと「日航123便墜落事故陰謀論」
コロナだと「ワクチン陰謀論」を唱えるアホがわく、ノイジーマイノリティの遊び場だから。

2022/04/19(火) 23:39:40.65

>>297
ロシア軍マリウポリに攻撃開始で6スレ目までいってるよ
中身はコピペみたいなもんだが

2022/04/19(火) 23:39:53.48

>>296
ただの集まりに成り下がってしまったのか

2022/04/19(火) 23:40:11.11

>>276
どうせ待ち伏せされるのが解っているなら、ロシア軍としたら
砲撃目標地点へ砲撃と同時に歩兵を進ませて、歩兵がある程度
近づいたら砲撃をやめて、歩兵は砲撃で出来た穴を簡易タコ壺にして
そこで防御体制をとり、ウクライナ軍を待ち構える、元々その地点を
守備していたウクライナ軍が避難から戻ってきたらそれを仕留めて
そして撤退、ウクライナ軍が再度戻って来るかどうかを確認してから
進軍、砲兵部隊も後に続いて進軍して、また砲撃の繰り返しで一日
２ｋｍだけ進軍する

2022/04/19(火) 23:40:32.15

>>312
ww1かよ

2022/04/19(火) 23:40:37.49

キエフを攻撃したのは陽動用のモンキーモデルの装備だから弱かった
本命用の本命モデルはちゃんと強いよ

?PLT(12000) · 2022/04/19(火) 23:41:30.12

>>307
ラブロフはプーチンに言えって言われてること言ってるだけだから真偽不明、いないのと同じ

2022/04/19(火) 23:41:44.13

>>314
将校佐官の死も使う見事な陽動だ

2022/04/19(火) 23:42:01.02

戦術核って出力を抑えた核？
広島、長崎に落とされたやつと比べても威力は抑えられてるのだろうか？

2022/04/19(火) 23:42:09.41

マリウポリ戦なんてひいき目に見ても、旧軍のバターン半島攻略戦レベルで失敗しているだろ。
最終的に攻略したんだから成功だと言い張るのは頭おかしい。

2022/04/19(火) 23:42:10.80

親衛戦車軍や空挺部隊はモンキーだったのか

2022/04/19(火) 23:42:30.60

>>277
まあ2次制裁来るまでは急激には死なない

2022/04/19(火) 23:42:57.94

中東はどこもロシアへの経済制裁に参加してない
ＥＵも長引けばロシアの勝利宣言みたいに
手前味噌の条件掲げて緩めるところも出てくる
日本もどうでも良い木材なんかは輸入止めてるが
ガスや石炭は相変わらず
中国はその隙を狙ってロシアの市場を独り占めにしようとしている
こんなザルでは効き目薄いだろうな
結局各国のやってる感を国内向けにアピールしてるだけじゃないのか

2022/04/19(火) 23:43:00.84

>>303
C5って戦車二台積めるのか。唖然...
戦車積める飛行機があること自体知らんかった

2022/04/19(火) 23:43:08.97

>>305
その筋書きは実現難しいというかしないだろ
ロシアが勝利(なにが勝利か不明だが)すればプーチンは失脚しないし戦力が残るなら拡大はやめない
それで制裁やめる優しい米国でもない

2022/04/19(火) 23:43:20.00

オバマ政権時代に閣僚が行ったウォーゲームではNATO加盟国にロシアが核を使用した場合最初の報復で撃ち込む場所はベラルーシが最適だと判断したとかなんとか

確かにエスカレーションを一旦止めロシアの様子を伺うという点では唯一無二だと思う

2022/04/19(火) 23:43:21.48

>>317
広島ぐらい

2022/04/19(火) 23:43:43.25

>>308
今回のロシアの振る舞い見てたら流石に各国大丈夫と思いたい
ドイツあたり心配だが、、、
まぁ天然ガスとかの資源は即打ち切り出来るもんでもないのは理解出来る

2022/04/19(火) 23:43:43.43

>>304,311

>>90のリンク先の記事がまさにその会長のインタビューだったわ
詳しく書いてあるよ
もはや今の母の会には何の力もない

2022/04/19(火) 23:43:43.56

全力の装備じゃないと陽動とバレてしまうだろ

ので、陽動とバレないように
将校も本物だし精鋭も本物だし装備も全力だったんだよ
誰も陽動だと思わなかったろ、ロシアの兵でさえも
何の成果も上がらなかったが陽動だけは成功した

2022/04/19(火) 23:43:50.09

>>242
アフガン侵攻でも、大統領宮殿急襲でアミン書記長を○して傀儡のカルマル政権を樹立
同時に国境を越えてソ連軍が侵攻、カブール等の主要都市を制圧
指揮系統が不明確で混乱するアフガン軍を武装解除
ソ連軍の侵攻に反対する暴徒に対応する名目で、そのままソ連軍駐留
だったので、今回もゼレンスキー○害で混乱し、組織的な抵抗ができないうちにキーウを抑える予定で、ベラルーシから雪崩れ込んで来ました。
アフガンと違うのは、アメリカからの情報で完全ではないものの、ロシア軍にウクライナ軍が首都防衛の対応が出来たこと。
それからは予定が狂いまくりでしたね。

2022/04/19(火) 23:44:26.03

つか今ニュー速叩いてるキチガイってガチガチの保守ネトウヨ軍団だろ
日本政府が日本はウクライナ支援国としてるんだから従えばいいのに
なんでロシア応援なんて逆張りに走るのか分からん

2022/04/19(火) 23:44:28.62

夜間の準備砲撃からの日中攻勢、そして日没
そろそろ一日目の情勢が上がってくる頃かな、まだ早いか

2022/04/19(火) 23:44:29.32

>>327
もう今後どれだけ徴兵されても親は何の文句も言えなくなったのか
今2022年だぜ・・・？

2022/04/19(火) 23:44:35.55

>>317
威力関係なく射程距離の違いなんじゃないの

2022/04/19(火) 23:44:35.89

そもそも、東京ドーム200個分あるアゾフスタルの地下にある広大な要塞にアゾフ連隊がこもってるので、マリウポリはおそらく完全攻略が不可能になった。

アゾフ連隊殲滅を達成できなかったのは痛すぎる
よしんば死ぬ気で殲滅できたとしても停戦交渉打ち切りのおまけ付き

2022/04/19(火) 23:44:43.09

ベラルーシの一人当たりの所得は、ロシアどころかウクライナ以上と聞いています。
それなのに、人口１０００万人、軍も１万人程度です。
このような国で、民主勢力が政権を取れば、EUやNATOに入ろうとするでしょう。
当然、その結果は、ウクライナ以上に悲惨になるのかも。
そういうわけで、ルカちゃんは、うまく立ち回っていると思います。
また、軍の出兵拒否を容認したり、鉄道テロ甘く対処したり、義勇兵を大隊単位で出すなど、
ロシアの不利益になることをしていると思います。

2022/04/19(火) 23:44:47.66

>>320
だが二次制裁にリーチかかってる状態でロシアと取引する国がどれだけあるか...

2022/04/19(火) 23:45:30.49

なんで、大国の強い軍隊持ってるはずのロシアが格下であるウクライナに対する戦争で、レイテ沖海戦みたいな一大勝負仕掛けて、デイリー上級将校キル発生する作戦を初戦で実行してんだよ……
失敗しても負けない作戦選べよ……

2022/04/19(火) 23:45:44.27

>>330
お前みたいのは社会主義国のほうが向いてるだろうな

2022/04/19(火) 23:46:03.69

>>313
歩兵主体の待ち伏せ戦術取ってるウクライナ軍からしたら一番困る攻撃やぞ
なんせ待ち伏せ出来そう場所とその付近に砲撃かまされたら人的被害を出すか
持ち場から一時避難するしかない、ウクライナ軍にとって最大のアキレス腱は
人的被害だからな、ロシア軍は今アホみたいにグラート動員させてる
歩兵が最先鋒でその次が装甲車輛と戦車でその次が自走砲、野砲
これが今のロシア軍とって最善の戦術や

2022/04/19(火) 23:46:07.36

東部にウクライナの援軍は来ないの？

2022/04/19(火) 23:46:26.35

>>325
十分すぎる威力だな・・・。
都市が消滅するわ。
化学兵器と違って、さすがに使ったら一発でバレるな。

2022/04/19(火) 23:46:51.89

>>329
アフガンはそもそもアミンがソ連軍を呼び込んだのに、欲の皮突っ張りすぎて
そのアミンを殺して完全な傀儡政権立てようとしたのが大失敗だったわけだが
それよりも遥かに難易度の高い作戦をやろうとしてもっと大きな失敗をして
しまったのが今度のロシアなわけだ。

2022/04/19(火) 23:46:57.70

そもそも反ワクやプーアノンに走りつつある連中を右翼と呼べるのか？

2022/04/19(火) 23:47:10.84

>>50
キエフは48時間で落ちなかったのにな

2022/04/19(火) 23:47:11.20

>>330
あそこの人たちとりあえず逆バリするのが正義だと考えてるから

2022/04/19(火) 23:47:21.90

マリウポリとキエフで疲弊したのを後方で統合再編成してザポリージャ攻略に全力かもな
ここを抑えれば勝敗は自ずからロシアに傾くぞ

2022/04/19(火) 23:47:31.14

>>294
ポーランドは影に日向によーやる

2022/04/19(火) 23:48:01.97

>>279
ここでは大事の前の小事でアゾフの民間人肉の壁は擁護されるが
これに関しては頭Ｑのイチャモンの方が理屈が通ってるから仕方無い

2022/04/19(火) 23:48:20.59

これが #チェルノブイリ地区に放棄された占領軍のキャンプの様子です。
#ロシア人は放射能に汚染された土壌に塹壕を掘っていた。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1516393204278509576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 23:48:23.31

>>340
武器がないから90万人の準備兵を投入出来ないんだろ

2022/04/19(火) 23:48:35.87

>>337
それが全部陽動らしいからな