ウクライナ情勢309

2022/04/19(火) 22:30:03.33

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2022/04/19(火) 23:42:57.94

中東はどこもロシアへの経済制裁に参加してない
ＥＵも長引けばロシアの勝利宣言みたいに
手前味噌の条件掲げて緩めるところも出てくる
日本もどうでも良い木材なんかは輸入止めてるが
ガスや石炭は相変わらず
中国はその隙を狙ってロシアの市場を独り占めにしようとしている
こんなザルでは効き目薄いだろうな
結局各国のやってる感を国内向けにアピールしてるだけじゃないのか

2022/04/19(火) 23:43:00.84

>>303
C5って戦車二台積めるのか。唖然...
戦車積める飛行機があること自体知らんかった

2022/04/19(火) 23:43:08.97

>>305
その筋書きは実現難しいというかしないだろ
ロシアが勝利(なにが勝利か不明だが)すればプーチンは失脚しないし戦力が残るなら拡大はやめない
それで制裁やめる優しい米国でもない

2022/04/19(火) 23:43:20.00

オバマ政権時代に閣僚が行ったウォーゲームではNATO加盟国にロシアが核を使用した場合最初の報復で撃ち込む場所はベラルーシが最適だと判断したとかなんとか

確かにエスカレーションを一旦止めロシアの様子を伺うという点では唯一無二だと思う

2022/04/19(火) 23:43:21.48

>>317
広島ぐらい

2022/04/19(火) 23:43:43.25

>>308
今回のロシアの振る舞い見てたら流石に各国大丈夫と思いたい
ドイツあたり心配だが、、、
まぁ天然ガスとかの資源は即打ち切り出来るもんでもないのは理解出来る

2022/04/19(火) 23:43:43.43

>>304,311

>>90のリンク先の記事がまさにその会長のインタビューだったわ
詳しく書いてあるよ
もはや今の母の会には何の力もない

2022/04/19(火) 23:43:43.56

全力の装備じゃないと陽動とバレてしまうだろ

ので、陽動とバレないように
将校も本物だし精鋭も本物だし装備も全力だったんだよ
誰も陽動だと思わなかったろ、ロシアの兵でさえも
何の成果も上がらなかったが陽動だけは成功した

2022/04/19(火) 23:43:50.09

>>242
アフガン侵攻でも、大統領宮殿急襲でアミン書記長を○して傀儡のカルマル政権を樹立
同時に国境を越えてソ連軍が侵攻、カブール等の主要都市を制圧
指揮系統が不明確で混乱するアフガン軍を武装解除
ソ連軍の侵攻に反対する暴徒に対応する名目で、そのままソ連軍駐留
だったので、今回もゼレンスキー○害で混乱し、組織的な抵抗ができないうちにキーウを抑える予定で、ベラルーシから雪崩れ込んで来ました。
アフガンと違うのは、アメリカからの情報で完全ではないものの、ロシア軍にウクライナ軍が首都防衛の対応が出来たこと。
それからは予定が狂いまくりでしたね。

2022/04/19(火) 23:44:26.03

つか今ニュー速叩いてるキチガイってガチガチの保守ネトウヨ軍団だろ
日本政府が日本はウクライナ支援国としてるんだから従えばいいのに
なんでロシア応援なんて逆張りに走るのか分からん

2022/04/19(火) 23:44:28.62

夜間の準備砲撃からの日中攻勢、そして日没
そろそろ一日目の情勢が上がってくる頃かな、まだ早いか

2022/04/19(火) 23:44:29.32

>>327
もう今後どれだけ徴兵されても親は何の文句も言えなくなったのか
今2022年だぜ・・・？

2022/04/19(火) 23:44:35.55

>>317
威力関係なく射程距離の違いなんじゃないの

2022/04/19(火) 23:44:35.89

そもそも、東京ドーム200個分あるアゾフスタルの地下にある広大な要塞にアゾフ連隊がこもってるので、マリウポリはおそらく完全攻略が不可能になった。

アゾフ連隊殲滅を達成できなかったのは痛すぎる
よしんば死ぬ気で殲滅できたとしても停戦交渉打ち切りのおまけ付き

2022/04/19(火) 23:44:43.09

ベラルーシの一人当たりの所得は、ロシアどころかウクライナ以上と聞いています。
それなのに、人口１０００万人、軍も１万人程度です。
このような国で、民主勢力が政権を取れば、EUやNATOに入ろうとするでしょう。
当然、その結果は、ウクライナ以上に悲惨になるのかも。
そういうわけで、ルカちゃんは、うまく立ち回っていると思います。
また、軍の出兵拒否を容認したり、鉄道テロ甘く対処したり、義勇兵を大隊単位で出すなど、
ロシアの不利益になることをしていると思います。

2022/04/19(火) 23:44:47.66

>>320
だが二次制裁にリーチかかってる状態でロシアと取引する国がどれだけあるか...

2022/04/19(火) 23:45:30.49

なんで、大国の強い軍隊持ってるはずのロシアが格下であるウクライナに対する戦争で、レイテ沖海戦みたいな一大勝負仕掛けて、デイリー上級将校キル発生する作戦を初戦で実行してんだよ……
失敗しても負けない作戦選べよ……

2022/04/19(火) 23:45:44.27

>>330
お前みたいのは社会主義国のほうが向いてるだろうな

2022/04/19(火) 23:46:03.69

>>313
歩兵主体の待ち伏せ戦術取ってるウクライナ軍からしたら一番困る攻撃やぞ
なんせ待ち伏せ出来そう場所とその付近に砲撃かまされたら人的被害を出すか
持ち場から一時避難するしかない、ウクライナ軍にとって最大のアキレス腱は
人的被害だからな、ロシア軍は今アホみたいにグラート動員させてる
歩兵が最先鋒でその次が装甲車輛と戦車でその次が自走砲、野砲
これが今のロシア軍とって最善の戦術や

2022/04/19(火) 23:46:07.36

東部にウクライナの援軍は来ないの？

2022/04/19(火) 23:46:26.35

>>325
十分すぎる威力だな・・・。
都市が消滅するわ。
化学兵器と違って、さすがに使ったら一発でバレるな。

2022/04/19(火) 23:46:51.89

>>329
アフガンはそもそもアミンがソ連軍を呼び込んだのに、欲の皮突っ張りすぎて
そのアミンを殺して完全な傀儡政権立てようとしたのが大失敗だったわけだが
それよりも遥かに難易度の高い作戦をやろうとしてもっと大きな失敗をして
しまったのが今度のロシアなわけだ。

2022/04/19(火) 23:46:57.70

そもそも反ワクやプーアノンに走りつつある連中を右翼と呼べるのか？

2022/04/19(火) 23:47:10.84

>>50
キエフは48時間で落ちなかったのにな

2022/04/19(火) 23:47:11.20

>>330
あそこの人たちとりあえず逆バリするのが正義だと考えてるから

2022/04/19(火) 23:47:21.90

マリウポリとキエフで疲弊したのを後方で統合再編成してザポリージャ攻略に全力かもな
ここを抑えれば勝敗は自ずからロシアに傾くぞ

2022/04/19(火) 23:47:31.14

>>294
ポーランドは影に日向によーやる

2022/04/19(火) 23:48:01.97

>>279
ここでは大事の前の小事でアゾフの民間人肉の壁は擁護されるが
これに関しては頭Ｑのイチャモンの方が理屈が通ってるから仕方無い

2022/04/19(火) 23:48:20.59

これが #チェルノブイリ地区に放棄された占領軍のキャンプの様子です。
#ロシア人は放射能に汚染された土壌に塹壕を掘っていた。
https://twitter.com/nexta_tv/status/1516393204278509576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/19(火) 23:48:23.31

>>340
武器がないから90万人の準備兵を投入出来ないんだろ

2022/04/19(火) 23:48:35.87

>>337
それが全部陽動らしいからな

2022/04/19(火) 23:48:47.79

>>262
あくまで後方地域での擾乱だから占領部隊だけの時は有効だったけど
攻勢始まって敵主力が近くにわだかまってる状態だと
しばらくはおとなしいんじゃないかな

2022/04/19(火) 23:48:48.36

>>324
それよくこのスレで言われてるけど、それはあくまでロシアの子分として戦うベラルーシを想定した案じゃないかな
今回のベラは微妙なラインで逃げ腰だから核撃ち込むのは逆効果になると思うが
反EUを煽るだけでロシアが喜ぶだけなんじゃないかと

2022/04/19(火) 23:49:24.87

マリウポリなんて適当に包囲して放置して、さっさとサボリージャ進出すればよかったのに、何であんなにマリウポリに固執してるのか

2022/04/19(火) 23:49:36.49

予備兵力も全て投入すれば５月半ばで終戦だろう

2022/04/19(火) 23:49:47.11

>>295

>自分の失敗や間違いを認めて失態も恥もすべて受け入れて一から考えを改め直すってかなり難しいからな

君なら出来る

2022/04/19(火) 23:49:56.42

そもそもウクライナは縦深防御、正面には半分も貼り付いてない
あとは空いた穴に迅速に予備兵力を投入する

2022/04/19(火) 23:50:15.41

弱いヘッポコと笑われながらもロシアがウクライナの領土をガリガリ削っているのが現状
東部は完全に削り取られてしまうんじゃないかな
アメリカのなんとかリースは間に合っていないのか

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/19(火) 23:50:17.22

>>322
C-17もMBT1両積めるから3回も往復すれば機甲師団丸々1個分空輸出来ちゃうのよ
もう呆れるしかないわ

2022/04/19(火) 23:50:36.04

>>336
OPECプラスも今年３月の会合で結局増産維持したしね。
ロシア側につくなら減産か最低でも横這いのはず
根回ししてサプライチェーン組み替え終わったら二次制裁のつもりなんだろうか？

2022/04/19(火) 23:51:09.93

戦術核は威力というより使用目的
ある戦場で軍用空港を破壊するとか、戦車小隊をまとめて消し飛ばすとか、戦術的勝利を得るために使うのが戦術核。威力が比較的小さいのは確かで、1キロトンから20キロトンくらい
1キロトンだとレバノンの倉庫爆発事故と同じくらいだな

2022/04/19(火) 23:51:27.62

>>330
いつもアベガー言ってる奴が
アゾフガー唱えてるだけやぞ

2022/04/19(火) 23:51:30.05

>>349
これ戦後放置しっぱなしなのかね

2022/04/19(火) 23:51:42.98

>>350
そういうことか
テニスプレイヤーだったスタンコフスキーはまだ生きてるかな

2022/04/19(火) 23:51:47.06

>>324
流石に直接参戦してない国に打ち込むことはない
ロシア国内で上空爆発とかだろう

2022/04/19(火) 23:51:59.20

>>330
分かりにくい文だが
今ニユー速でウクライナを叩いてる基地外ってって文章でいいのか？

保守層でもなさそうだけどな

2022/04/19(火) 23:52:11.87

いくら領土削っても日中戦戦争見たくなったら意味ないですしね

2022/04/19(火) 23:52:21.89

ww1みたいに塹壕掘って睨み合いにならないかしら

2022/04/19(火) 23:52:33.17

>>354
恐らく製鉄所が欲しかった

2022/04/19(火) 23:52:45.43

>>289
ザポリジャ～ヴォルノヴァーハまでの南部戦線全体に警戒幕張ってたのは
第19、第42親衛、第150(半)の各自動車化狙撃師団と第136親衛自動車化狙撃旅団

堅いドンバス正面を避けて南部から進攻もセオリーだけど、
ザポリジャが側面陣地になる状況では深い突破にするのは難しい

2022/04/19(火) 23:52:46.07

地下シェルターに立て籠もってるらしいアゾフ隊の出てくる写真見てもみんな顔がふっくらしてるんだよな
一日一食にしても備えはまだあるんだろう

2022/04/19(火) 23:52:51.89

>>316
さらに陽動に使った兵員将校の給料も払わなくて良くなるロシア式財テクだな

2022/04/19(火) 23:53:12.75

>>257
Huliaipoleは南北に鉄道が走ってるからPolohyから優先して取りに来てる感じなのか
ただここはウクライナも陣地線を作っていたはず

2022/04/19(火) 23:53:21.02

>>272
すべての物品を禁輸（輸出規制）すべき。
市場としての価値はないから原油や天然ガス輸入制限するのよりははるかに楽。

2022/04/19(火) 23:53:34.13

>>302
地図見ろまるで見当違い

2022/04/19(火) 23:53:36.62

>>366
連中は無知だから昨年11月に自ら三回目のワクチン接種をして国民に接種を呼びかけた
プーチンが「反ワクの希望の星」だったりするぞｗ

2022/04/19(火) 23:53:46.07

>>354
やれと言われたから

2022/04/19(火) 23:55:03.97

>>346
メリトポリ辺りのパルチザンとヘルソンからの烏軍が合流したらザポリージャは一気に狩られるけどな
露軍としたら今はそれよりドネツク辺りからクラマトルスク目指すのが優先だと思うが

まぁザポリージャ狙いも陽動なのかもなw

2022/04/19(火) 23:55:10.40

攻勢が始まって１日が経ったが大した動きなさそうだな
戦果が上がったら嬉々としてロシアが戦果報告してくるだろうに

2022/04/19(火) 23:55:21.46

>>231
仮にキエフが陽動だとして、そっちに戦力割きすぎて東部戦線の戦力かけてないか？
第41諸兵科連合軍と第2親衛諸兵科連合軍は侵攻開始後急にキエフ方面に向かってるし、その影響かドニエプル川に沿って南下できず東部方面の側背をつくことに失敗してる
コイツらが素直に南下してたらポルタヴァ・ハルキウはかなり危険だっただろう

2022/04/19(火) 23:55:42.05

>>347
本気でポーランドがウクライナを救いたいなら、ゼレンスキーと閣僚を説得させて
ウクライナがポーランドに宣戦布告して、ウクライナ軍は完全無抵抗のまま
ポーランド軍が48時間でキーウを占拠してゼレンスキー政権はスウェーデンに亡命政権を樹立して
ポーランドがウクライナを占領する。何故か週一でストックホルムで講和会議を開き、旧ウクライナ軍は
ウクライナ解放機構と名を変えて、難民キャンプという名の基地をウクライナ各地に持ち時折
ロシア軍越境攻撃を行う、そんな状況を作るしかない

2022/04/19(火) 23:55:43.81

核攻撃に耐えられるマリウポリも、化学兵器には耐えられそうにないよな
空気より重い毒ガス使われたら一貫の終わり
それどころか水責めにされるかも
ラインハルト・ハイドリヒ暗殺作戦の最期みたいに

2022/04/19(火) 23:55:46.12

>>373
カナダ義勇兵が言うには↓らしい

#ZSUはラインを保持しています。

2022/04/19(火) 23:56:17.67

戦略核は敵国を降伏させたり、根絶やしにするなど戦略的勝利を得るための核爆弾。威力は100キロトンとか比較的大きい
ただ気をつけなければならないのは、戦術核を戦略目的で使うことも、その逆もできる。
たとえば1キロトンの核爆弾を都市に打ち込んで敵国に降伏を強要するなどの手法は考えられている。机上の空論ではあるが

2022/04/19(火) 23:56:37.45

>>354
結局のところアゾフをナチとして侵攻した建前があるからアゾフ殲滅は成果として欲しいんだろうな
戦略的な価値なんてものは全くないと思うが

2022/04/19(火) 23:56:39.87

アメリカ軍のように飛び石作戦でラバウルとか面倒なところは後回しにできないのだろうか？

2022/04/19(火) 23:56:49.72

>>328
337
そういうこと。
石田三成が忍城を攻める前に城主は降るのを決めていたが、北条にバレないように籠城の準備だけはしてたろ？
キエフ攻めるロシア兵だって自分らが陽動だとは思わなんだ。まぁ勘のいいやつはなんかおかしいと思っていたかもしれんがな。

キエフ侵攻に使った将校が反乱分子の要素があったかもしれんし、それはわからん。
邪魔でバカな奴に危ない任務させたかもしれんしな。推測だがな。

328の言う通り陽動だけは成功したんだよ。
レイテもそうだろう？

東部がうまくいかなかったから、プーチンさんはありゃりゃそんなうまくいかんかぁー。みたいに総大将ぽいこと言ってたかもしれんぞ

2022/04/19(火) 23:57:20.15

>>360
OPEC的には「今回の件は政治・地政学的問題だから関係しない」なんじゃなかったかな
長期的な意味での価格安定が目標のまま変わって無いはず

2022/04/19(火) 23:57:20.39

記念日までに落としたかったんだろう
だから固い要塞とは言え放置は出来なかった

2022/04/19(火) 23:57:42.15

アゾフをナチナチ言ってた連中がナチだったというのがねえ

2022/04/19(火) 23:57:43.19

>>349
猿には教育しないから、原発事故があったことさえ知らないとはww

2022/04/19(火) 23:57:54.97

>>339
んーとな。まず陣地から追い出すほどの砲撃を行うには時間が必要で
砲撃してると対砲兵射撃でカウンターされるのな。だから延々と撃ってられない
ちゃんとした陣地は多少の砲撃じゃ被害なんかろくにでない（ウクライナ軍は前の戦争から8年かけて陣地構築してる）

んで着弾地点まで歩兵を進ませると
そのむき出しの進んでる集団に相手側の砲兵による阻止砲撃が降り注ぐ
何しろ着弾地点を目標にしてるのが馬鹿でもわかるから
弾幕するべき場所は簡単で、待ち伏せされてるのと変わらんことになる。

つまりウクライナ軍砲兵の場所を探して制圧して回らないといかんのよ

2022/04/19(火) 23:58:11.42

メリトポリからサボリージャへの最短ルートを駆けようとしたら、キエフと同じ戦線の形になるので多分うまくいかないよね
イジュームからドネツクの夢の打通作戦がロシアの狙いだよね多分

2022/04/19(火) 23:58:23.10

マリウポリは地図見れば分かるけどかなり重要な位置にある
海路でも陸路でも

問題の製鉄所も後々を考えれば破壊するのは惜しい地下要塞だし
苦戦しつつも入手しようとするのは分からんでもない

2022/04/19(火) 23:58:42.04

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
　
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】

2022/04/19(火) 23:59:01.84

>>392
ウクライナって対砲迫レーダー持ってんのかな
カウンターバッテリーちゃんとやれんの？

2022/04/19(火) 23:59:05.10

>>353
細かい想定まではわからないけど
ロシアに撃つか同盟国に撃つかって選択になったらその辺はどれだけ考慮されるんだろ

ちなみそのウォーゲームで国務長官役はブリンケンだったて書いてた

2022/04/19(火) 23:59:13.19

>>381
そんなキチガイムーブかますよりカリングラードに侵攻したほうが早い
NATOガーとかいってるけどトルコなんか勝手によその土地荒らしてるしな

2022/04/19(火) 23:59:14.45

>>349
その塹壕で宿営していた兵士たちの後の姿である

https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1229/183/2_l.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/19(火) 23:59:23.12

>>382
通気口から酸化エチレン入れられて内部で起爆されるのが一番マズい
衝撃波で中の人間全滅する

2022/04/19(火) 23:59:31.19

陽動って主目標と対だよね？
ロシアの主目標ってどこ？陽動のお陰でなんか効果出てる？
仮にホントに陽動だったとしても完全に作戦自体は失敗してない？

2022/04/19(火) 23:59:40.80

>>382
アゾフだけなら既に殲滅していただろうな
民間人が肉の壁になってるから攻めるに攻められないのが実際のところじゃないかな
これは戦後すべてが明らかになるまで待つしかないね

2022/04/20(水) 00:00:15.31

>>382
ブチャの惨劇で一斉に西側の支援が広がったというのに、更に化学兵器投入されたことが確認されたらどうなるんだろうな。

2022/04/20(水) 00:00:17.18

>>388
OPECはね
OPECプラスはロシアもいるから、推測だけど会合でロシアは増産に反対を主張したはず

2022/04/20(水) 00:00:27.53

この戦争さ
タンク・ヘリ・装甲車に強いウクライナ
アパート・一般住宅・構造物に強いロシア
だなｗ

2022/04/20(水) 00:00:45.69

>>385
うむ
そしてその行動からこの軍事作戦が極めて政治的である事を示している
キエフ占領に固執したのも同じ
総司令官立てたからマリウポリの攻め方変わるのかと思ったけど、変わってないみたいだと確認できる一つの事例かと

2022/04/20(水) 00:00:49.43

ロシアがウクライナを欲しがった根源は工業製造力でしょ
軍曹品の開発生産もそうだし

2022/04/20(水) 00:01:57.74

>>354
すげえ重要な交通路なんよ。
ロストフ・ナ・ドヌー（ロシア軍南方軍管区司令部）からザポリージャへの最短経路はマリウポリを通る

2022/04/20(水) 00:02:09.67

>>7
露助規制しだしたTwitterを目の敵にして、無理やりtelegramに誘導
しかも敵性アカウント
かなりヤベー奴だわ
NGにしとく

2022/04/20(水) 00:02:20.59

>>396
ない
今回アメリカが155mm砲と一緒に送ってる

2022/04/20(水) 00:02:48.87

>>396
やれてなかったらここまで戦線が膠着しない
ロシアも砲兵狙いしてきてるのに

2022/04/20(水) 00:02:49.43

>>394
重要なのはわかるけど無理やり損害覚悟して今すぐ攻め落とす必要が見出せない
兵糧攻めしとけば終わる話やんって
だってあの一体は分厚いロシア支配地域でウクライナ軍の救援は見込めないはずじゃん

2022/04/20(水) 00:03:11.04

>>349
一生懸命そこらじゅうに車両掩体掘っちゃってまあ…

放射線に炙られてるとも知らずに…

>>363
埋め戻しに入るにも防護服着た作業隊じゃないと
ドローンで撮影してるのにはそういう意味も

馬鹿はイワンだけなのさ

2022/04/20(水) 00:03:33.73

>>274
大型殲滅爆弾だな

2022/04/20(水) 00:03:43.51

このザルみたいな経済制裁が効果ないとは言わないけど
大昔の酒みたいによっぽど飲まないと酔わない様な代物だな
日本なんてとっくの昔にロシアからエネルギー輸入するの止めてると思った
結局大して影響ない品目ばかりアリバイ作りで止めてるだけなのを見て
これはダメだと感じたね

2022/04/20(水) 00:03:43.95

皮肉を込めて「陽動だけ」を成功って言ったらマジで受け取られて草
陽動だけ成功とか何の意味もねぇんだけどな
馬鹿め、そいつは本隊だ！って分身が言う並に直接的なダメージ食らってる

2022/04/20(水) 00:04:22.45

アゾフ連隊殲滅で盛り上がりたかったから仕方ないじゃん
この戦争は政治的事情で進めてるし

2022/04/20(水) 00:05:32.11

>>399
よし、これ投入したらロシア勝てるな！

2022/04/20(水) 00:05:45.67

>>385
政治的な制約に固執した結果、軍事的な目標を達成できなくなる典型例やな

プーチンの脳ミソではベトナムでのアメリカの失敗から何か学習するのは難しかったんだろうね

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 00:05:57.49

バイデン緊急協議

そろそろか？つーか悠長すぎるだろ