ウクライナ情勢309

2022/04/19(火) 22:30:03.33

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/19(火) 23:51:27.62

>>330
いつもアベガー言ってる奴が
アゾフガー唱えてるだけやぞ

2022/04/19(火) 23:51:30.05

>>349
これ戦後放置しっぱなしなのかね

2022/04/19(火) 23:51:42.98

>>350
そういうことか
テニスプレイヤーだったスタンコフスキーはまだ生きてるかな

2022/04/19(火) 23:51:47.06

>>324
流石に直接参戦してない国に打ち込むことはない
ロシア国内で上空爆発とかだろう

2022/04/19(火) 23:51:59.20

>>330
分かりにくい文だが
今ニユー速でウクライナを叩いてる基地外ってって文章でいいのか？

保守層でもなさそうだけどな

2022/04/19(火) 23:52:11.87

いくら領土削っても日中戦戦争見たくなったら意味ないですしね

2022/04/19(火) 23:52:21.89

ww1みたいに塹壕掘って睨み合いにならないかしら

2022/04/19(火) 23:52:33.17

>>354
恐らく製鉄所が欲しかった

2022/04/19(火) 23:52:45.43

>>289
ザポリジャ～ヴォルノヴァーハまでの南部戦線全体に警戒幕張ってたのは
第19、第42親衛、第150(半)の各自動車化狙撃師団と第136親衛自動車化狙撃旅団

堅いドンバス正面を避けて南部から進攻もセオリーだけど、
ザポリジャが側面陣地になる状況では深い突破にするのは難しい

2022/04/19(火) 23:52:46.07

地下シェルターに立て籠もってるらしいアゾフ隊の出てくる写真見てもみんな顔がふっくらしてるんだよな
一日一食にしても備えはまだあるんだろう

2022/04/19(火) 23:52:51.89

>>316
さらに陽動に使った兵員将校の給料も払わなくて良くなるロシア式財テクだな

2022/04/19(火) 23:53:12.75

>>257
Huliaipoleは南北に鉄道が走ってるからPolohyから優先して取りに来てる感じなのか
ただここはウクライナも陣地線を作っていたはず

2022/04/19(火) 23:53:21.02

>>272
すべての物品を禁輸（輸出規制）すべき。
市場としての価値はないから原油や天然ガス輸入制限するのよりははるかに楽。

2022/04/19(火) 23:53:34.13

>>302
地図見ろまるで見当違い

2022/04/19(火) 23:53:36.62

>>366
連中は無知だから昨年11月に自ら三回目のワクチン接種をして国民に接種を呼びかけた
プーチンが「反ワクの希望の星」だったりするぞｗ

2022/04/19(火) 23:53:46.07

>>354
やれと言われたから

2022/04/19(火) 23:55:03.97

>>346
メリトポリ辺りのパルチザンとヘルソンからの烏軍が合流したらザポリージャは一気に狩られるけどな
露軍としたら今はそれよりドネツク辺りからクラマトルスク目指すのが優先だと思うが

まぁザポリージャ狙いも陽動なのかもなw

2022/04/19(火) 23:55:10.40

攻勢が始まって１日が経ったが大した動きなさそうだな
戦果が上がったら嬉々としてロシアが戦果報告してくるだろうに

2022/04/19(火) 23:55:21.46

>>231
仮にキエフが陽動だとして、そっちに戦力割きすぎて東部戦線の戦力かけてないか？
第41諸兵科連合軍と第2親衛諸兵科連合軍は侵攻開始後急にキエフ方面に向かってるし、その影響かドニエプル川に沿って南下できず東部方面の側背をつくことに失敗してる
コイツらが素直に南下してたらポルタヴァ・ハルキウはかなり危険だっただろう

2022/04/19(火) 23:55:42.05

>>347
本気でポーランドがウクライナを救いたいなら、ゼレンスキーと閣僚を説得させて
ウクライナがポーランドに宣戦布告して、ウクライナ軍は完全無抵抗のまま
ポーランド軍が48時間でキーウを占拠してゼレンスキー政権はスウェーデンに亡命政権を樹立して
ポーランドがウクライナを占領する。何故か週一でストックホルムで講和会議を開き、旧ウクライナ軍は
ウクライナ解放機構と名を変えて、難民キャンプという名の基地をウクライナ各地に持ち時折
ロシア軍越境攻撃を行う、そんな状況を作るしかない

2022/04/19(火) 23:55:43.81

核攻撃に耐えられるマリウポリも、化学兵器には耐えられそうにないよな
空気より重い毒ガス使われたら一貫の終わり
それどころか水責めにされるかも
ラインハルト・ハイドリヒ暗殺作戦の最期みたいに

2022/04/19(火) 23:55:46.12

>>373
カナダ義勇兵が言うには↓らしい

#ZSUはラインを保持しています。

2022/04/19(火) 23:56:17.67

戦略核は敵国を降伏させたり、根絶やしにするなど戦略的勝利を得るための核爆弾。威力は100キロトンとか比較的大きい
ただ気をつけなければならないのは、戦術核を戦略目的で使うことも、その逆もできる。
たとえば1キロトンの核爆弾を都市に打ち込んで敵国に降伏を強要するなどの手法は考えられている。机上の空論ではあるが

2022/04/19(火) 23:56:37.45

>>354
結局のところアゾフをナチとして侵攻した建前があるからアゾフ殲滅は成果として欲しいんだろうな
戦略的な価値なんてものは全くないと思うが

2022/04/19(火) 23:56:39.87

アメリカ軍のように飛び石作戦でラバウルとか面倒なところは後回しにできないのだろうか？

2022/04/19(火) 23:56:49.72

>>328
337
そういうこと。
石田三成が忍城を攻める前に城主は降るのを決めていたが、北条にバレないように籠城の準備だけはしてたろ？
キエフ攻めるロシア兵だって自分らが陽動だとは思わなんだ。まぁ勘のいいやつはなんかおかしいと思っていたかもしれんがな。

キエフ侵攻に使った将校が反乱分子の要素があったかもしれんし、それはわからん。
邪魔でバカな奴に危ない任務させたかもしれんしな。推測だがな。

328の言う通り陽動だけは成功したんだよ。
レイテもそうだろう？

東部がうまくいかなかったから、プーチンさんはありゃりゃそんなうまくいかんかぁー。みたいに総大将ぽいこと言ってたかもしれんぞ

2022/04/19(火) 23:57:20.15

>>360
OPEC的には「今回の件は政治・地政学的問題だから関係しない」なんじゃなかったかな
長期的な意味での価格安定が目標のまま変わって無いはず

2022/04/19(火) 23:57:20.39

記念日までに落としたかったんだろう
だから固い要塞とは言え放置は出来なかった

2022/04/19(火) 23:57:42.15

アゾフをナチナチ言ってた連中がナチだったというのがねえ

2022/04/19(火) 23:57:43.19

>>349
猿には教育しないから、原発事故があったことさえ知らないとはww

2022/04/19(火) 23:57:54.97

>>339
んーとな。まず陣地から追い出すほどの砲撃を行うには時間が必要で
砲撃してると対砲兵射撃でカウンターされるのな。だから延々と撃ってられない
ちゃんとした陣地は多少の砲撃じゃ被害なんかろくにでない（ウクライナ軍は前の戦争から8年かけて陣地構築してる）

んで着弾地点まで歩兵を進ませると
そのむき出しの進んでる集団に相手側の砲兵による阻止砲撃が降り注ぐ
何しろ着弾地点を目標にしてるのが馬鹿でもわかるから
弾幕するべき場所は簡単で、待ち伏せされてるのと変わらんことになる。

つまりウクライナ軍砲兵の場所を探して制圧して回らないといかんのよ

2022/04/19(火) 23:58:11.42

メリトポリからサボリージャへの最短ルートを駆けようとしたら、キエフと同じ戦線の形になるので多分うまくいかないよね
イジュームからドネツクの夢の打通作戦がロシアの狙いだよね多分

2022/04/19(火) 23:58:23.10

マリウポリは地図見れば分かるけどかなり重要な位置にある
海路でも陸路でも

問題の製鉄所も後々を考えれば破壊するのは惜しい地下要塞だし
苦戦しつつも入手しようとするのは分からんでもない

2022/04/19(火) 23:58:42.04

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
　
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】

2022/04/19(火) 23:59:01.84

>>392
ウクライナって対砲迫レーダー持ってんのかな
カウンターバッテリーちゃんとやれんの？

2022/04/19(火) 23:59:05.10

>>353
細かい想定まではわからないけど
ロシアに撃つか同盟国に撃つかって選択になったらその辺はどれだけ考慮されるんだろ

ちなみそのウォーゲームで国務長官役はブリンケンだったて書いてた

2022/04/19(火) 23:59:13.19

>>381
そんなキチガイムーブかますよりカリングラードに侵攻したほうが早い
NATOガーとかいってるけどトルコなんか勝手によその土地荒らしてるしな

2022/04/19(火) 23:59:14.45

>>349
その塹壕で宿営していた兵士たちの後の姿である

https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1229/183/2_l.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/19(火) 23:59:23.12

>>382
通気口から酸化エチレン入れられて内部で起爆されるのが一番マズい
衝撃波で中の人間全滅する

2022/04/19(火) 23:59:31.19

陽動って主目標と対だよね？
ロシアの主目標ってどこ？陽動のお陰でなんか効果出てる？
仮にホントに陽動だったとしても完全に作戦自体は失敗してない？

2022/04/19(火) 23:59:40.80

>>382
アゾフだけなら既に殲滅していただろうな
民間人が肉の壁になってるから攻めるに攻められないのが実際のところじゃないかな
これは戦後すべてが明らかになるまで待つしかないね

2022/04/20(水) 00:00:15.31

>>382
ブチャの惨劇で一斉に西側の支援が広がったというのに、更に化学兵器投入されたことが確認されたらどうなるんだろうな。

2022/04/20(水) 00:00:17.18

>>388
OPECはね
OPECプラスはロシアもいるから、推測だけど会合でロシアは増産に反対を主張したはず

2022/04/20(水) 00:00:27.53

この戦争さ
タンク・ヘリ・装甲車に強いウクライナ
アパート・一般住宅・構造物に強いロシア
だなｗ

2022/04/20(水) 00:00:45.69

>>385
うむ
そしてその行動からこの軍事作戦が極めて政治的である事を示している
キエフ占領に固執したのも同じ
総司令官立てたからマリウポリの攻め方変わるのかと思ったけど、変わってないみたいだと確認できる一つの事例かと

2022/04/20(水) 00:00:49.43

ロシアがウクライナを欲しがった根源は工業製造力でしょ
軍曹品の開発生産もそうだし

2022/04/20(水) 00:01:57.74

>>354
すげえ重要な交通路なんよ。
ロストフ・ナ・ドヌー（ロシア軍南方軍管区司令部）からザポリージャへの最短経路はマリウポリを通る

2022/04/20(水) 00:02:09.67

>>7
露助規制しだしたTwitterを目の敵にして、無理やりtelegramに誘導
しかも敵性アカウント
かなりヤベー奴だわ
NGにしとく

2022/04/20(水) 00:02:20.59

>>396
ない
今回アメリカが155mm砲と一緒に送ってる

2022/04/20(水) 00:02:48.87

>>396
やれてなかったらここまで戦線が膠着しない
ロシアも砲兵狙いしてきてるのに

2022/04/20(水) 00:02:49.43

>>394
重要なのはわかるけど無理やり損害覚悟して今すぐ攻め落とす必要が見出せない
兵糧攻めしとけば終わる話やんって
だってあの一体は分厚いロシア支配地域でウクライナ軍の救援は見込めないはずじゃん

2022/04/20(水) 00:03:11.04

>>349
一生懸命そこらじゅうに車両掩体掘っちゃってまあ…

放射線に炙られてるとも知らずに…

>>363
埋め戻しに入るにも防護服着た作業隊じゃないと
ドローンで撮影してるのにはそういう意味も

馬鹿はイワンだけなのさ

2022/04/20(水) 00:03:33.73

>>274
大型殲滅爆弾だな

2022/04/20(水) 00:03:43.51

このザルみたいな経済制裁が効果ないとは言わないけど
大昔の酒みたいによっぽど飲まないと酔わない様な代物だな
日本なんてとっくの昔にロシアからエネルギー輸入するの止めてると思った
結局大して影響ない品目ばかりアリバイ作りで止めてるだけなのを見て
これはダメだと感じたね

2022/04/20(水) 00:03:43.95

皮肉を込めて「陽動だけ」を成功って言ったらマジで受け取られて草
陽動だけ成功とか何の意味もねぇんだけどな
馬鹿め、そいつは本隊だ！って分身が言う並に直接的なダメージ食らってる

2022/04/20(水) 00:04:22.45

アゾフ連隊殲滅で盛り上がりたかったから仕方ないじゃん
この戦争は政治的事情で進めてるし

2022/04/20(水) 00:05:32.11

>>399
よし、これ投入したらロシア勝てるな！

2022/04/20(水) 00:05:45.67

>>385
政治的な制約に固執した結果、軍事的な目標を達成できなくなる典型例やな

プーチンの脳ミソではベトナムでのアメリカの失敗から何か学習するのは難しかったんだろうね

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 00:05:57.49

バイデン緊急協議

そろそろか？つーか悠長すぎるだろ

2022/04/20(水) 00:05:58.22

>>396
3年前にアメリカが供与してる
ttps://uawire.org/us-gives-ukraine-counter-battery-radars

2022/04/20(水) 00:06:01.74

ゼレンスキーが各国首脳との電話やSMSで、『ロシアが攻撃の仕方を変えた』と言ってる

2022/04/20(水) 00:06:12.50

>>397
だな。いまロシアと一緒に戦う同盟国はないし、今後も現れないので、
もしロシアがウクライナで核を使ったならば①経済制裁でお仕置き②通常兵器でお仕置き③核でお仕置き
の3択になる。①は当然で、さらに②か③をやるかどうかが焦点だな
数キロトンの戦術核を戦場や地方都市に一回打ち込んだくらいなら②かもしれない。飛行禁止区域やロシア国内に巡航ミサイル1000発とか
さらにエスカレーションしそうなら③しかない
ベルゴロドなど地方のロシア軍基地に死んでもらう

2022/04/20(水) 00:06:27.93

>>266
ヒトラーとスターリンのことも好きと公言してるし独裁者DDだろ

2022/04/20(水) 00:06:39.76

>>412
いまマリウポリが欲しい理由は簡単だよ
戦勝記念日までにどこか獲ったぞーって戦果が欲しいだけ
そして掃討戦を考慮するともうこの段階で堕としてないと間に合わないんだよ

戦果無しでだと盛り上がりに欠けるし、
戦勝記念日に戦争である！と宣言して総動員体制をかけてくるつもりらしい
その時の勢いに影響するから戦略的には無意味なマリウポリでも
堕としやすくて戦果として喧伝しやすいから（名前だけはみんな沢山聞いているから）
今ここで堕としたいんだよ

2022/04/20(水) 00:06:47.17

>>416
東部大（）攻勢失敗したら南部戦線が本命でー
南部もら失敗したら再度キーフ狙って、そっちも陽動でー
延々と陽動続けられるな

2022/04/20(水) 00:06:47.42

>>392
対戦車歩兵がまともな陣地を作ってるか？
ヒットアンドアウェイな連中やで
防御地点としてならまともな陣地は構築はするだろうが
今のウクライナ軍の対戦車歩兵は少数による待ち伏せが主体
だからな、沿線沿いの森林や、丘陵で待ち伏せして
電撃戦狙いのロシア軍装甲車輛を叩いて即退散やで

2022/04/20(水) 00:06:54.86

>>422
今までが異常だったわけで

2022/04/20(水) 00:06:56.29

>>357
ツィタデル作戦くらいの頑張りは見せて欲しかった
栄光のドイツ戦車軍団の足下にも及ばんな

2022/04/20(水) 00:07:06.66

目標…
ウクライナの征服傀儡化

手段…
首都攻略でキエフ政府の崩壊、ゼレンスキー捕縛又は逃亡
全土に部隊を進駐
その後傀儡政権の樹立

方法…
空挺部隊とベラルーシからの地上部隊の侵攻で電撃的キエフ攻略
全方向から部隊の侵入

最初期の目論見はこんな感じなのかな？

2022/04/20(水) 00:07:16.89

>>407
いや、ここ最近フィンテックの方もウクライナは頑張っていたけどな
仮想通貨関連とか

2022/04/20(水) 00:07:53.53

>>402
民間人盾にしたり子供乗せて逃げる真性クズの殺人鬼集団ロシア軍が一般気にするわけないだろ。

2022/04/20(水) 00:08:16.18

>>422
具体的には空襲やミサイルが一気に150％くらいになってるらしいな
在庫を考慮するとかなりのハイペースになってる
この攻勢は何らかの戦果に繋げたいっていう現れだが……

2022/04/20(水) 00:08:18.92

>>423
中国は支援はしてるよ

2022/04/20(水) 00:08:25.75

>>385
アゾフはキーウにもいるのに

2022/04/20(水) 00:08:31.57

ハリコフの南東でウクライナが行ってるイジュームの補給路を狙ってる進出エリアが、今後広がるかどうかが気になるね

2022/04/20(水) 00:09:12.37

>>399
追跡者？

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 00:09:31.83

F35さっさと送ってあげなよ

2022/04/20(水) 00:09:33.21

>>324
ルカちゃんカワイソ

2022/04/20(水) 00:09:40.42

>>409
telegramてロシア系のSNSなん？

2022/04/20(水) 00:09:42.54

>>421
砲兵レーダーあるのにアントノフ空港でロシア軍が牽引砲の砲兵陣地作ってたのは何なんだ
狙い撃ちで即死じゃないか

2022/04/20(水) 00:10:06.53

デッドライン設定した上で
落としやすいマリウポリをターゲットにした感

手段を選ばなければ簡単に陥せるからな
いつ陥すかはロシアの胸先三寸

2022/04/20(水) 00:10:47.13

マリウポリももうずっと言ってるけど
陥落してないだけで開戦からずっとウクライナ側は削られ続けて製鉄所だけ
しかも水食料弾薬も補給なしだからな
どこまで粘れるかは不明だが限界は確実に来る
アメリカの見立てでは後数日

2022/04/20(水) 00:11:07.47

目撃者は、街から100km離れた場所で聞こえたマリウポリでの強力な爆発を報告しています。

彼らは、巨大な空爆がアゾフスタルに投下されたと言っています。

https://twitter.com/hlebzhyu/status/1516430010789281799?s=21&;t=5n-quYisYuQPG72wGJUqrw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 00:11:09.64

>>266
巡音ルカ

2022/04/20(水) 00:11:12.41

>>399
タイラントは戦車の突進を止めちゃうからなぁ

2022/04/20(水) 00:11:42.73

>>440
ロシアの発表を貼ってるアカウントに繋げるようにって貼ってる

2022/04/20(水) 00:11:56.07

>>420
どうしたん？

2022/04/20(水) 00:12:08.06

>>440
ロシア発祥のSNS
秘匿性がものすごく高くて政府レベルでも個人特定できないとか何とか
メディア規制が強いロシアならではとも言える

2022/04/20(水) 00:12:44.31

>>433
そらー戦果上げんと更迭とか逮捕といって
処刑されちゃうからな
残った将校たちも必死になるだろ

2022/04/20(水) 00:12:52.94

マリウポリってカディロフ担当してるの？
突っ込んでも地獄で手勢減るし、終わらせた後激戦地突っ込まされるの確定だろうし
引き延ばししてるんじゃないか？

2022/04/20(水) 00:13:08.35

>>436
ISWによると直近でウクライナが補給路を経つような展開はならないいだろうって言ってるね
ただ南下する軍の足止めにはなると

2022/04/20(水) 00:13:20.04

telegramは、味方が敵に割り出されないのでは？というメリットもうたわれてるが、逆もしかり

2022/04/20(水) 00:13:22.38

>>409
Twitterは欧米の識者の分析をリアルタイムで読むところ
彼らの引用してる一次資料はTelegramに投稿されたもの
東スラブ圏の情報ツールは圧倒的にTelegram

ロシアのプロパガンダが規制されてないと言うけど、
Telegramは「ロシア政府からの干渉を避けるために」
中央集権的な仕様になってない。その代わり各グループの
管理者にBANの権限が与えられている

親露系Gは観察対象の一つとして引用されてるだけで、
そこからの情報の正しさまで含意されてる訳ではない

2022/04/20(水) 00:13:31.16

弱い筈のロシアにどんどん削られていってるからな
アメリカななんとかリースにそこまで期待して良いものなのか
お土産貰って開けてみたら
え？これだけ？みたいなケース多いもの
貰い物だから文句は言えないけどさ

2022/04/20(水) 00:13:39.65

>>349
ベラルーシの病院へ送られた兵隊たちはその後どうなったんだろう？

2022/04/20(水) 00:13:44.52

マリウポリのさっきの爆発これだろ

ウクライナのメディア「ウニアン」は19日、ロシア軍に包囲されている南東部マリウポリの製鉄所「アゾフスターリ」に、ロシア軍が3トンの爆弾を用いて攻撃する準備を進めていると報じた。ウクライナ保安局が、ロシア軍将校の会話を傍受した情報を根拠としているという。

【速報中】ロシア軍、マリウポリで3トン爆弾準備か　ウクライナ報道 https://www.asahi.com/articles/ASQ4J0FS9Q4HUHBI03R.html

2022/04/20(水) 00:13:55.63

>>441
たぶんキーウにはウクライナ主力が少なかった
相手のイルピン攻略まで温存した可能性高い

2022/04/20(水) 00:14:05.04

>>443
もう戦場は地下要塞に移ったってさ

マリウポリの製鉄所の下、ソ連時代に建設の「地下要塞」…診療所や武器庫にカフェも

アンドリューシチェンコ氏は、堅固な地下施設を巡って「戦闘は難しく」なり、ロシア軍は地下施設を破壊するため「大きな威力の爆弾」を使うことになるだろうと書き込んだ。　

　一方、親露派の幹部は１６日、ロシア通信に地下施設の詳細を語った。それによると、地下には大きな空間が広がっており、通路やトンネルが掘られている。市内には他にも同じような地下施設があり、製鉄所の施設と地下通路でつながっているという。

　地下施設は爆撃や封鎖、さらには核兵器による攻撃の可能性さえも考慮して頑丈に建設されており、攻略は容易でないと親露派の幹部は指摘した。

　地下空間にはウクライナ軍が豊富な武器や弾薬を保管しているため、親露派の幹部は人命を危険にさらさないよう「軍事作戦は時間をかけて進めている」と説明した。

2022/04/20(水) 00:14:05.69

>>436
けっこう真面目な攻勢～二個戦車旅団投入してるらしい～し、
後方連絡線切れたらイジュムのロシア軍三個師団(-)がヤバいちゃあヤバい
マンシュタインが喜びそうな

2022/04/20(水) 00:14:18.92

>>106
小籠包と空目した