ウクライナ情勢309

2022/04/19(火) 22:30:03.33

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2022/04/19(火) 23:57:43.19

>>349
猿には教育しないから、原発事故があったことさえ知らないとはww

2022/04/19(火) 23:57:54.97

>>339
んーとな。まず陣地から追い出すほどの砲撃を行うには時間が必要で
砲撃してると対砲兵射撃でカウンターされるのな。だから延々と撃ってられない
ちゃんとした陣地は多少の砲撃じゃ被害なんかろくにでない（ウクライナ軍は前の戦争から8年かけて陣地構築してる）

んで着弾地点まで歩兵を進ませると
そのむき出しの進んでる集団に相手側の砲兵による阻止砲撃が降り注ぐ
何しろ着弾地点を目標にしてるのが馬鹿でもわかるから
弾幕するべき場所は簡単で、待ち伏せされてるのと変わらんことになる。

つまりウクライナ軍砲兵の場所を探して制圧して回らないといかんのよ

2022/04/19(火) 23:58:11.42

メリトポリからサボリージャへの最短ルートを駆けようとしたら、キエフと同じ戦線の形になるので多分うまくいかないよね
イジュームからドネツクの夢の打通作戦がロシアの狙いだよね多分

2022/04/19(火) 23:58:23.10

マリウポリは地図見れば分かるけどかなり重要な位置にある
海路でも陸路でも

問題の製鉄所も後々を考えれば破壊するのは惜しい地下要塞だし
苦戦しつつも入手しようとするのは分からんでもない

2022/04/19(火) 23:58:42.04

☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
　
【陽のあたる道の真ん中を歩め！】

2022/04/19(火) 23:59:01.84

>>392
ウクライナって対砲迫レーダー持ってんのかな
カウンターバッテリーちゃんとやれんの？

2022/04/19(火) 23:59:05.10

>>353
細かい想定まではわからないけど
ロシアに撃つか同盟国に撃つかって選択になったらその辺はどれだけ考慮されるんだろ

ちなみそのウォーゲームで国務長官役はブリンケンだったて書いてた

2022/04/19(火) 23:59:13.19

>>381
そんなキチガイムーブかますよりカリングラードに侵攻したほうが早い
NATOガーとかいってるけどトルコなんか勝手によその土地荒らしてるしな

2022/04/19(火) 23:59:14.45

>>349
その塹壕で宿営していた兵士たちの後の姿である

https://asset.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1229/183/2_l.jpg

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/19(火) 23:59:23.12

>>382
通気口から酸化エチレン入れられて内部で起爆されるのが一番マズい
衝撃波で中の人間全滅する

2022/04/19(火) 23:59:31.19

陽動って主目標と対だよね？
ロシアの主目標ってどこ？陽動のお陰でなんか効果出てる？
仮にホントに陽動だったとしても完全に作戦自体は失敗してない？

2022/04/19(火) 23:59:40.80

>>382
アゾフだけなら既に殲滅していただろうな
民間人が肉の壁になってるから攻めるに攻められないのが実際のところじゃないかな
これは戦後すべてが明らかになるまで待つしかないね

2022/04/20(水) 00:00:15.31

>>382
ブチャの惨劇で一斉に西側の支援が広がったというのに、更に化学兵器投入されたことが確認されたらどうなるんだろうな。

2022/04/20(水) 00:00:17.18

>>388
OPECはね
OPECプラスはロシアもいるから、推測だけど会合でロシアは増産に反対を主張したはず

2022/04/20(水) 00:00:27.53

この戦争さ
タンク・ヘリ・装甲車に強いウクライナ
アパート・一般住宅・構造物に強いロシア
だなｗ

2022/04/20(水) 00:00:45.69

>>385
うむ
そしてその行動からこの軍事作戦が極めて政治的である事を示している
キエフ占領に固執したのも同じ
総司令官立てたからマリウポリの攻め方変わるのかと思ったけど、変わってないみたいだと確認できる一つの事例かと

2022/04/20(水) 00:00:49.43

ロシアがウクライナを欲しがった根源は工業製造力でしょ
軍曹品の開発生産もそうだし

2022/04/20(水) 00:01:57.74

>>354
すげえ重要な交通路なんよ。
ロストフ・ナ・ドヌー（ロシア軍南方軍管区司令部）からザポリージャへの最短経路はマリウポリを通る

2022/04/20(水) 00:02:09.67

>>7
露助規制しだしたTwitterを目の敵にして、無理やりtelegramに誘導
しかも敵性アカウント
かなりヤベー奴だわ
NGにしとく

2022/04/20(水) 00:02:20.59

>>396
ない
今回アメリカが155mm砲と一緒に送ってる

2022/04/20(水) 00:02:48.87

>>396
やれてなかったらここまで戦線が膠着しない
ロシアも砲兵狙いしてきてるのに

2022/04/20(水) 00:02:49.43

>>394
重要なのはわかるけど無理やり損害覚悟して今すぐ攻め落とす必要が見出せない
兵糧攻めしとけば終わる話やんって
だってあの一体は分厚いロシア支配地域でウクライナ軍の救援は見込めないはずじゃん

2022/04/20(水) 00:03:11.04

>>349
一生懸命そこらじゅうに車両掩体掘っちゃってまあ…

放射線に炙られてるとも知らずに…

>>363
埋め戻しに入るにも防護服着た作業隊じゃないと
ドローンで撮影してるのにはそういう意味も

馬鹿はイワンだけなのさ

2022/04/20(水) 00:03:33.73

>>274
大型殲滅爆弾だな

2022/04/20(水) 00:03:43.51

このザルみたいな経済制裁が効果ないとは言わないけど
大昔の酒みたいによっぽど飲まないと酔わない様な代物だな
日本なんてとっくの昔にロシアからエネルギー輸入するの止めてると思った
結局大して影響ない品目ばかりアリバイ作りで止めてるだけなのを見て
これはダメだと感じたね

2022/04/20(水) 00:03:43.95

皮肉を込めて「陽動だけ」を成功って言ったらマジで受け取られて草
陽動だけ成功とか何の意味もねぇんだけどな
馬鹿め、そいつは本隊だ！って分身が言う並に直接的なダメージ食らってる

2022/04/20(水) 00:04:22.45

アゾフ連隊殲滅で盛り上がりたかったから仕方ないじゃん
この戦争は政治的事情で進めてるし

2022/04/20(水) 00:05:32.11

>>399
よし、これ投入したらロシア勝てるな！

2022/04/20(水) 00:05:45.67

>>385
政治的な制約に固執した結果、軍事的な目標を達成できなくなる典型例やな

プーチンの脳ミソではベトナムでのアメリカの失敗から何か学習するのは難しかったんだろうね

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 00:05:57.49

バイデン緊急協議

そろそろか？つーか悠長すぎるだろ

2022/04/20(水) 00:05:58.22

>>396
3年前にアメリカが供与してる
ttps://uawire.org/us-gives-ukraine-counter-battery-radars

2022/04/20(水) 00:06:01.74

ゼレンスキーが各国首脳との電話やSMSで、『ロシアが攻撃の仕方を変えた』と言ってる

2022/04/20(水) 00:06:12.50

>>397
だな。いまロシアと一緒に戦う同盟国はないし、今後も現れないので、
もしロシアがウクライナで核を使ったならば①経済制裁でお仕置き②通常兵器でお仕置き③核でお仕置き
の3択になる。①は当然で、さらに②か③をやるかどうかが焦点だな
数キロトンの戦術核を戦場や地方都市に一回打ち込んだくらいなら②かもしれない。飛行禁止区域やロシア国内に巡航ミサイル1000発とか
さらにエスカレーションしそうなら③しかない
ベルゴロドなど地方のロシア軍基地に死んでもらう

2022/04/20(水) 00:06:27.93

>>266
ヒトラーとスターリンのことも好きと公言してるし独裁者DDだろ

2022/04/20(水) 00:06:39.76

>>412
いまマリウポリが欲しい理由は簡単だよ
戦勝記念日までにどこか獲ったぞーって戦果が欲しいだけ
そして掃討戦を考慮するともうこの段階で堕としてないと間に合わないんだよ

戦果無しでだと盛り上がりに欠けるし、
戦勝記念日に戦争である！と宣言して総動員体制をかけてくるつもりらしい
その時の勢いに影響するから戦略的には無意味なマリウポリでも
堕としやすくて戦果として喧伝しやすいから（名前だけはみんな沢山聞いているから）
今ここで堕としたいんだよ

2022/04/20(水) 00:06:47.17

>>416
東部大（）攻勢失敗したら南部戦線が本命でー
南部もら失敗したら再度キーフ狙って、そっちも陽動でー
延々と陽動続けられるな

2022/04/20(水) 00:06:47.42

>>392
対戦車歩兵がまともな陣地を作ってるか？
ヒットアンドアウェイな連中やで
防御地点としてならまともな陣地は構築はするだろうが
今のウクライナ軍の対戦車歩兵は少数による待ち伏せが主体
だからな、沿線沿いの森林や、丘陵で待ち伏せして
電撃戦狙いのロシア軍装甲車輛を叩いて即退散やで

2022/04/20(水) 00:06:54.86

>>422
今までが異常だったわけで

2022/04/20(水) 00:06:56.29

>>357
ツィタデル作戦くらいの頑張りは見せて欲しかった
栄光のドイツ戦車軍団の足下にも及ばんな

2022/04/20(水) 00:07:06.66

目標…
ウクライナの征服傀儡化

手段…
首都攻略でキエフ政府の崩壊、ゼレンスキー捕縛又は逃亡
全土に部隊を進駐
その後傀儡政権の樹立

方法…
空挺部隊とベラルーシからの地上部隊の侵攻で電撃的キエフ攻略
全方向から部隊の侵入

最初期の目論見はこんな感じなのかな？

2022/04/20(水) 00:07:16.89

>>407
いや、ここ最近フィンテックの方もウクライナは頑張っていたけどな
仮想通貨関連とか

2022/04/20(水) 00:07:53.53

>>402
民間人盾にしたり子供乗せて逃げる真性クズの殺人鬼集団ロシア軍が一般気にするわけないだろ。

2022/04/20(水) 00:08:16.18

>>422
具体的には空襲やミサイルが一気に150％くらいになってるらしいな
在庫を考慮するとかなりのハイペースになってる
この攻勢は何らかの戦果に繋げたいっていう現れだが……

2022/04/20(水) 00:08:18.92

>>423
中国は支援はしてるよ

2022/04/20(水) 00:08:25.75

>>385
アゾフはキーウにもいるのに

2022/04/20(水) 00:08:31.57

ハリコフの南東でウクライナが行ってるイジュームの補給路を狙ってる進出エリアが、今後広がるかどうかが気になるね

2022/04/20(水) 00:09:12.37

>>399
追跡者？

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 00:09:31.83

F35さっさと送ってあげなよ

2022/04/20(水) 00:09:33.21

>>324
ルカちゃんカワイソ

2022/04/20(水) 00:09:40.42

>>409
telegramてロシア系のSNSなん？

2022/04/20(水) 00:09:42.54

>>421
砲兵レーダーあるのにアントノフ空港でロシア軍が牽引砲の砲兵陣地作ってたのは何なんだ
狙い撃ちで即死じゃないか

2022/04/20(水) 00:10:06.53

デッドライン設定した上で
落としやすいマリウポリをターゲットにした感

手段を選ばなければ簡単に陥せるからな
いつ陥すかはロシアの胸先三寸

2022/04/20(水) 00:10:47.13

マリウポリももうずっと言ってるけど
陥落してないだけで開戦からずっとウクライナ側は削られ続けて製鉄所だけ
しかも水食料弾薬も補給なしだからな
どこまで粘れるかは不明だが限界は確実に来る
アメリカの見立てでは後数日

2022/04/20(水) 00:11:07.47

目撃者は、街から100km離れた場所で聞こえたマリウポリでの強力な爆発を報告しています。

彼らは、巨大な空爆がアゾフスタルに投下されたと言っています。

https://twitter.com/hlebzhyu/status/1516430010789281799?s=21&;t=5n-quYisYuQPG72wGJUqrw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 00:11:09.64

>>266
巡音ルカ

2022/04/20(水) 00:11:12.41

>>399
タイラントは戦車の突進を止めちゃうからなぁ

2022/04/20(水) 00:11:42.73

>>440
ロシアの発表を貼ってるアカウントに繋げるようにって貼ってる

2022/04/20(水) 00:11:56.07

>>420
どうしたん？

2022/04/20(水) 00:12:08.06

>>440
ロシア発祥のSNS
秘匿性がものすごく高くて政府レベルでも個人特定できないとか何とか
メディア規制が強いロシアならではとも言える

2022/04/20(水) 00:12:44.31

>>433
そらー戦果上げんと更迭とか逮捕といって
処刑されちゃうからな
残った将校たちも必死になるだろ

2022/04/20(水) 00:12:52.94

マリウポリってカディロフ担当してるの？
突っ込んでも地獄で手勢減るし、終わらせた後激戦地突っ込まされるの確定だろうし
引き延ばししてるんじゃないか？

2022/04/20(水) 00:13:08.35

>>436
ISWによると直近でウクライナが補給路を経つような展開はならないいだろうって言ってるね
ただ南下する軍の足止めにはなると

2022/04/20(水) 00:13:20.04

telegramは、味方が敵に割り出されないのでは？というメリットもうたわれてるが、逆もしかり

2022/04/20(水) 00:13:22.38

>>409
Twitterは欧米の識者の分析をリアルタイムで読むところ
彼らの引用してる一次資料はTelegramに投稿されたもの
東スラブ圏の情報ツールは圧倒的にTelegram

ロシアのプロパガンダが規制されてないと言うけど、
Telegramは「ロシア政府からの干渉を避けるために」
中央集権的な仕様になってない。その代わり各グループの
管理者にBANの権限が与えられている

親露系Gは観察対象の一つとして引用されてるだけで、
そこからの情報の正しさまで含意されてる訳ではない

2022/04/20(水) 00:13:31.16

弱い筈のロシアにどんどん削られていってるからな
アメリカななんとかリースにそこまで期待して良いものなのか
お土産貰って開けてみたら
え？これだけ？みたいなケース多いもの
貰い物だから文句は言えないけどさ

2022/04/20(水) 00:13:39.65

>>349
ベラルーシの病院へ送られた兵隊たちはその後どうなったんだろう？

2022/04/20(水) 00:13:44.52

マリウポリのさっきの爆発これだろ

ウクライナのメディア「ウニアン」は19日、ロシア軍に包囲されている南東部マリウポリの製鉄所「アゾフスターリ」に、ロシア軍が3トンの爆弾を用いて攻撃する準備を進めていると報じた。ウクライナ保安局が、ロシア軍将校の会話を傍受した情報を根拠としているという。

【速報中】ロシア軍、マリウポリで3トン爆弾準備か　ウクライナ報道 https://www.asahi.com/articles/ASQ4J0FS9Q4HUHBI03R.html

2022/04/20(水) 00:13:55.63

>>441
たぶんキーウにはウクライナ主力が少なかった
相手のイルピン攻略まで温存した可能性高い

2022/04/20(水) 00:14:05.04

>>443
もう戦場は地下要塞に移ったってさ

マリウポリの製鉄所の下、ソ連時代に建設の「地下要塞」…診療所や武器庫にカフェも

アンドリューシチェンコ氏は、堅固な地下施設を巡って「戦闘は難しく」なり、ロシア軍は地下施設を破壊するため「大きな威力の爆弾」を使うことになるだろうと書き込んだ。　

　一方、親露派の幹部は１６日、ロシア通信に地下施設の詳細を語った。それによると、地下には大きな空間が広がっており、通路やトンネルが掘られている。市内には他にも同じような地下施設があり、製鉄所の施設と地下通路でつながっているという。

　地下施設は爆撃や封鎖、さらには核兵器による攻撃の可能性さえも考慮して頑丈に建設されており、攻略は容易でないと親露派の幹部は指摘した。

　地下空間にはウクライナ軍が豊富な武器や弾薬を保管しているため、親露派の幹部は人命を危険にさらさないよう「軍事作戦は時間をかけて進めている」と説明した。

2022/04/20(水) 00:14:05.69

>>436
けっこう真面目な攻勢～二個戦車旅団投入してるらしい～し、
後方連絡線切れたらイジュムのロシア軍三個師団(-)がヤバいちゃあヤバい
マンシュタインが喜びそうな

2022/04/20(水) 00:14:18.92

>>106
小籠包と空目した

2022/04/20(水) 00:14:26.44

カディロフは手持ち温存してる
他の徴兵したやつに突っ込ませてる

2022/04/20(水) 00:14:30.04

>>452
まぁ遠いよね

2022/04/20(水) 00:14:39.90

>>427
うんうん、遊撃チーム相手ならそうだね。
んで？
進撃路の左右2km以内にある起伏樹木建物全部撃って進むのか？
しかも進撃路の左右にあるそれらの何かを毎回歩兵を進ませて占領していくと？
道路から外れた畑か荒れ地か沼沢地を一生懸命歩いて進む兵隊さん大変ですね
その都度曳火射撃で終了だぜ。
しかも追い出したあとも歩兵をそこに置き続けないといけない。
何しろその地点は進撃路を狙える適地だから
抑えておかないといつのまにかウクライナの遊撃チームが潜んでしまうぞ。

これを何十キロもの進撃路全域でやると
無限の砲弾と無限の時間と無限の歩兵が必要になる。できないんだわ。

2022/04/20(水) 00:14:50.56

>>452
それこそキーフ狙いと違ってお手本的な陽動ハラスメントだはな

2022/04/20(水) 00:15:10.68

>>263
そこを小揚げ出来るのはロシア軍しかいねーのに偽旗ガーとか
おまえバカだろ

2022/04/20(水) 00:15:11.58

>>432
そう
戦車や装甲車の上に子供乗せて弾除けにする
真性クズの山賊愚連隊ロシア軍

2022/04/20(水) 00:15:34.34

>>448
https://www.fnn.jp/articles/-/349362
岸田さんなども参加する緊急協議中

2022/04/20(水) 00:15:55.29

>>266
小早川がついに動くのか。
空爆されても動かなかったのに。

2022/04/20(水) 00:16:06.51

>>166
>>174
豆知識
米海軍における空母の分類記号CVの由来は｢carrier vessel(航空母艦)｣ではなく｢cruiser voler(航空機搭載巡洋艦)｣

2022/04/20(水) 00:16:35.20

>>433
都市部攻撃やったら旧式ミサイルで十分やろうから
旧式やったらロシア国内生産可能やろKh-55に毛の生えたレベルならなんぼでも作りよるで

2022/04/20(水) 00:16:42.29

レンドリース法マダー？

2022/04/20(水) 00:16:49.41

>>454
だからといって、事実無根な【年寄りばかり】だとか【時代遅れ】だとか、
無理やり誘導してるのは何らかの意図があるとしか思えない
それに、複数ID
信用ならないな

2022/04/20(水) 00:16:57.95

お？なんかやんのか

2022/04/20(水) 00:17:05.18

テレグラムでもインスタグラムでも良いから
ドンパス大決戦ライヴ中継してくれよ
その時日本の実況と解説は誰が良いのか悩むけど

2022/04/20(水) 00:17:08.71

>>456
もう2週間以上経つし、亡くなってるんじゃないかな
ベラルーシの病院は被爆対策のしっかりしたチェルノブイリ用の病院だけど
何百ときた患者を治療するだけの規模はないから

2022/04/20(水) 00:17:36.96

>>470
すげー　目から鱗だわ

2022/04/20(水) 00:17:37.05

>>468
ドイツは出てないのか

2022/04/20(水) 00:17:48.56

親ロシア派とは？
日本での例え求む

2022/04/20(水) 00:18:19.15

テレグラムマンがここに情報貼ってくれたら済む話よ
戦争終わったら用済みになるSNSとかいらねー

2022/04/20(水) 00:18:19.63

・ウクライナは祖国防衛戦で士気が非常に高い。
・ウクライナはドンバス傀儡2共和国との戦いで戦闘経験者が豊富で英米軍の訓練を受けた者も多い。
・ウクライナの情報戦は西側の情報機関や早期警戒管制機が全面サポート。敵情を正確に察知し、自軍へのアドバイスも見込める。
・ウクライナ向けの軍事物資は世界のGDP55%以上を占める西側国家群が支援。特に米国からバイデンのフリーハンドで送られるレンドリースを控えている。

・ロシアは「神聖ロシア復活」とかいう意味不明な、あるいは「ドンバスを救う」という気が進まない目標で士気が上がらない。
・ロシアは訓練不足の即席志願兵が目立つ。
・ロシアの情報戦は自軍/敵軍の状況見極めを失敗したか、あるいは上層部が政治的意図から意図的に無視。さらにテクノロジーの更新が疎か。
・ロシアの軍事物資は、世界に対するGDP割合が1.5%のロシアが長年積み立てたものをかなりの速度で切り崩している。その中にはソ連時代の物が多数。

2022/04/20(水) 00:18:41.60

>>476
ドイツは抜きで話し合うんだなｗ

2022/04/20(水) 00:18:53.38

今のドイツは湾岸戦争の頃の日本みたいになっとるな。米国からはもはや同盟国認定されてない

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 00:18:56.39

戦闘の激化が懸念されるウクライナ情勢をめぐり、アメリカのバイデン大統領の呼びかけで、日本を含む同盟国の首脳らによる緊急協議が始まった。
緊急協議は、日本時間の19日午後11時前にオンライン形式で開催された。
参加している国は、フランス、EU(ヨーロッパ連合)とポーランドなどで、バイデン大統領らとともに岸田首相が参加している。
協議ではウクライナへの支援や、ロシアの責任追及のほか、ロシア軍によるウクライナ東部への大規模攻撃についても話し合われているとみられる。

とりあえず連合軍結成

2022/04/20(水) 00:19:02.30

【加工されてない生の早いデータが最強】
　
↑これ、ネット詐欺に合う典型的な思考パターン

2022/04/20(水) 00:19:28.58

>>425
現状を見る限りウクライナ側もマリウポリが囮であり激戦地になることを読んでたんだよねえ…

2022/04/20(水) 00:19:37.38

>>483
スッゴいわかりやすいな

2022/04/20(水) 00:19:47.65

>>441
つうかさ最初からロシアは被害織り込み済みで大規模威力陽動だったのではないかと思う
将官被害は誤算だったんだろうがな、様は初期の部隊の半分以上は旧式装備だったのではない
だから牽引砲陣地をつくってんでは？まとも自走砲も供与されてなかったのではないか？

2022/04/20(水) 00:20:25.12

>>468
参加者にいないドイツ……
あと、NATOじゃなくてEUなのは経済支援の議論なのかな？

参加している国は、フランス、EU(ヨーロッパ連合)とポーランドなどで、バイデン大統領らとともに岸田首相が参加している。

2022/04/20(水) 00:20:40.55

>>468
核の使用兆候を見つけたので緊急協議かな

2022/04/20(水) 00:20:42.97

ウクライナに核を使用したら最初の報復ターゲットはベラルーシだからよろしくって通告すればベラルーシの離反は簡単に促せると思う

ルカシェンコは知らんがベラルーシ国民はこれで恐慌状態に陥り政権が倒れる
ロシアも何か言ってくるだろうけどいっそ口先エスカレートだけでロシア国内も混乱して戦争継続できなくなるまである

楽観的すぎるかな