ウクライナ情勢309

2022/04/19(火) 22:30:03.33

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2022/04/20(水) 01:05:08.43

>>690
この機会に北方領土を取り返せという人、そこらへん全く考えてないよね・・・

2022/04/20(水) 01:05:17.57

>>613
これ、笑い話なのかな？
ソビエトとかいう国が戦争のドサクサで領地の占領宣言でしょ？
ナチスの国旗でも掲げているつもりなのかな？

2022/04/20(水) 01:05:22.74

実効支配されたらもう無理、というのはジブラルタルが証明してる
現代に残る植民地なのに未だに返還されないし、そもそも住民がスペインへの帰属を望んでいないから詰んでいるという

2022/04/20(水) 01:05:29.11

>>700
おしおきだべ～
ゼレンスキーの嫁にレザー着させてプーチンのケツを叩きに行こう

**名無し三等兵** (JP 0Hd5-rm0U [106.180.246.65]) · 2022/04/20(水) 01:05:36.18

>>662
凄く単純に考えると総兵数約30万人のロシア陸軍が20万人をウクライナに突っ込ませてその25%損耗したってことか
総兵数の13%ってこれもう再建無理だろ

2022/04/20(水) 01:05:46.86

>>682
本来河野だったのに無理やり割り込んできた。
河野のが上手く対処できてた気がするな。

2022/04/20(水) 01:05:54.09

>>675
オラに元気をわけてくれ的なノリでプーチンが核撃ってきたらどうすんだよw

2022/04/20(水) 01:05:54.37

>>700
あー、流石に二次制裁はきっかけが必要か
NBCか戦術核が来ないと流石にまだ……か？

2022/04/20(水) 01:06:26.56

>>701
クソ貧乏な上に教育水準も低いからありえるね
ただしモスクワやサンクトペテルブルクからは来ない

2022/04/20(水) 01:06:40.59

>>907
30年契約だし、ドイツのようにスポット購入ではなく鉱区の権益を持ってる状態
つまりロシア側のカードを縛っている状態
それを手放すと言うことはロシアが自由に使えるカードを増やすのと同じ

2022/04/20(水) 01:06:52.07

>>709
ロシアがウクライナに宣戦布告する噂があるから
その対応かもな

2022/04/20(水) 01:07:07.44

>>702
なんというか、2手3手先を考える能力のないひとが「いまだ取り返せ！自衛隊は何してる？」みたいなこといって勝手に激怒している印象
民主主義国はこのような人たちの言論の自由を守らなければならないので大変だ

2022/04/20(水) 01:07:07.79

外相してた人材の方がこういう時は安心感がある
欧州情勢は複雑怪奇だし

2022/04/20(水) 01:08:02.92

>>709
２次制裁に備えるために物流などの組み替えが必要になる
今回の会議でもそう言うことは議題になるのでは

2022/04/20(水) 01:08:04.54

サハリンのガス利権は手放すと中国などに横取りされるので
手放さずに塩漬けにすると判断したと過去スレで見た

2022/04/20(水) 01:08:07.00

>>701
国民にどう伝わってるかだよな。専制国家は意図的に大衆の教育水準を下げて愚民化してるから、一部のインテリ層以外は真面目に政府発表を信じて正義の戦いと思ってんゃね?

2022/04/20(水) 01:08:09.30

>>696
バイデンが一緒に攻めちゃう？と言っても日本ははいそうですかとは言えないということを皮肉も含めて言っただけだが純粋まっすぐに捉えられる余地があったかもね
ごめんよ

2022/04/20(水) 01:08:16.14

>>696
そもそもなぜ台湾有事で日本が参戦するのかわからん。

2022/04/20(水) 01:09:13.89

>>702
北方領土の住民が日本人になりたがるわけないのにな。自身のアイデンティティを力づくで変更させられるのは大変な苦痛なんだ

2022/04/20(水) 01:09:40.29

>>665
？
只の防衛出動だろう
日本の良心で動いてないだけに過ぎない

2022/04/20(水) 01:09:43.40

>>715
成程、それは話し合う必要がありそうだ
もう現実的に行うのが有り得る段階だもんな……

2022/04/20(水) 01:09:44.09

>>717
脳死状態でロシアを応援するのは都会でもやってる
ただし身内が死ぬまでの話だわな

2022/04/20(水) 01:10:08.27

>>710
キルギスとかタジクみたいなロシアへの出稼ぎくらいしか産業がない貧乏国でも志願兵募集してるみたいだしな・・・

キルギス人やタジク人って、ロシアで最底辺の3K労働に従事してロシア人にバカにされてこき使われてそれでも必死で働いて国に仕送りしてるのに、命まで獲るのかよ・・・

2022/04/20(水) 01:10:41.82

>>627
別日の写真をポストしてしまいました
私は迂闊でしたが、情報難しいですね

2022/04/20(水) 01:10:52.72

>>719
アメリカが参戦する場合、
在日米軍基地が的になるから

アメが介入しないなら日本も参戦しないよ

2022/04/20(水) 01:10:57.91

>>719
日本的にはそう考えるし、俺もそう思う
でも中国は絶対に日本が参戦すると考えているのでそれを縛るために南西諸島を攻撃するなどの案が出てる
南西諸島防衛と台湾が関係するのはそう言う理由

2022/04/20(水) 01:11:11.20

>>711
権益なんていつ奪われるかわからん。
まあロシアもすべて中国に渡したくないというのもあるのかも。

2022/04/20(水) 01:11:32.57

>>720
しかしそもそも北方領土の住人がソ連から強制的に移住させられてて、ろくに整備もされない、産業もない土地に住まわされてるのだが

2022/04/20(水) 01:12:34.77

>>724
そりゃカザフですらロシアに楯突くわけだわな

2022/04/20(水) 01:13:07.45

>>707
河野に夢を見すぎ
ワクチン担当相としてはよく働いてたが
所詮緊縮財政派、そして反原発

2022/04/20(水) 01:13:14.32

今後対ロシア制裁が追加されるとしたら
・ジェノサイド認定
・ABC兵器使用認定
ざっくりこの辺りが理由になるかなぁ

まあ核撃ったら制裁どころの騒ぎじゃないが

2022/04/20(水) 01:13:17.97

>>723
アレクシーエヴィチは「テレビと冷蔵庫の戦争」と言ってたな

「テレビで洗脳できるのは冷蔵庫が満杯な間だけ。冷蔵庫が空っぽになったら、テレビで洗脳はできないだろう」

2022/04/20(水) 01:13:49.21

だいたいあんな国が不安定になったらどうするんだってな
愚民は楽でいいよなｗ

2022/04/20(水) 01:14:17.21

アゾフスタルにfab9000落としたってマジ？

2022/04/20(水) 01:14:30.21

>>729
ウクライナの避難民が50人枠のところ２０人しか集まらなかったのと同じ事

2022/04/20(水) 01:15:00.99

>>701
募集広告が急増してるのか。ならば納得。

2022/04/20(水) 01:15:17.47

>>720
北方領土の住人は4割がウクライナ系なんだって。
もともと強制・半強制的に移住させられてきた人たちだから、
ロシアぶっ潰したあと住民投票でもやって帰属を決めればいいと思う
それに並行して母国に帰りたい人は返す

2022/04/20(水) 01:15:34.45

>>733
テレビと冷蔵庫を掻っ払ってる戦争かと思った。

2022/04/20(水) 01:15:56.35

>>729
生活水準が上がればロシア人のアイデンティティは捨てられるのか？
捨てられないでしょ
誰も外国人になんてなりたくないんだよ

2022/04/20(水) 01:16:01.98

>>719
存立危機事態で米軍に協力するのは確実

2022/04/20(水) 01:16:02.51

>>717
日本のことか

2022/04/20(水) 01:16:44.52

>>696
妄想かよ

2022/04/20(水) 01:16:45.96

>>727
中国人はロシア人よりもリアリストだから、「威嚇によって日本の参戦を事前に阻止できたらそれが一番良い」と思ってそう

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 01:17:11.41

ロシア副議長　日本の防護マスク提供に猛反発
https://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000252037.html

化学兵器は使うくせぇんだよな、いよいよとなったらこいつら使うだろ

2022/04/20(水) 01:17:11.79

>>664
ロシアが作って、出力テストして格納容器ごとふっとばして
ロシア兵が埋めて、掘り起こした状態ってロシア人しか関わっていないからロシア兵じゃないかな？
もしくはシリア人？

2022/04/20(水) 01:17:23.72

>>738
強制移住されたのは彼らの先祖であって彼らではない。彼らは自分たちは正真正銘ロシア人だと思ってるだろう

2022/04/20(水) 01:18:21.61

中国人の利益主義は理性があるだけ色々マシだなぁ
ロシアのように利益に反していようが意味不明な理由で侵攻するのが一番厄介

2022/04/20(水) 01:19:39.78

ついにすべての爆弾の父が使われたか

2022/04/20(水) 01:19:50.59

>>748
ロシア的に利益なんでしょ
フィンランドも北方領土もグルジアもクリミアもこれまで全部奪って来たんだから

2022/04/20(水) 01:20:02.59

中国は世間体を気にするからな、ロシアは殆ど気にしないけど。

どっちにしろ今の中国は台湾を占領するのは戦力的に難しい

2022/04/20(水) 01:20:41.10

>>747
そんなの本人たちに聞いてみないとわからないだろ
まあ全ては不法占拠当事者であるロシアをぶっ潰したあとの話だわ

2022/04/20(水) 01:21:51.96

>>747
「ウクライナ系ロシア人だ」と思ってるだろうな

「ロシア人もウクライナ人も同じ」というのは、ソ連時代なら確かにそのとおりだったんだよ。その後30年間でウクライナ人の国民意識が育っていったけど、ロシア領内のウクライナ系はあまりそういう影響はないと思う。

2022/04/20(水) 01:23:14.40

何なんだろね緊急会議？
〇ドンバスの要塞陣地を核攻撃する兆候が出てきた。
〇ショイグが死んだ。ロシア軍の中枢にプーチン打倒の動きがある。
ウクライナ軍の中枢なんて要するに元ソ連軍だから陣地構築に核戦争の備えを
しない訳はない。ソ連軍とNATO軍のいいとこ取りをしてる。でも核攻撃が
あったらレベルが違うことになるね。
二項目は俺の希望的観測だな

2022/04/20(水) 01:23:22.56

>>752
昔見たインタビュー映像だと
若い人たちはモスクワとかの都会行きてーこんな田舎嫌って言ってたな

2022/04/20(水) 01:23:26.22

>>748
自分の実力では到底手が届かないものを実力で奪おうとするのは、利益に叶ってるとは言えないな

2022/04/20(水) 01:24:52.52

>>748
中国には歴史と文化があり、それが彼らのアイデンティティになってる
ロシアにはそれがないので「戦争に勝った」という記憶に縋ることになる

理性が無いのではなく、戦争することが存在意義という暴力的なメンヘラだね

2022/04/20(水) 01:25:34.86

>>698
一定の理解を示してくれてありがとう
ただ、今回のウクライナの件でわかったのは例え主権国家が攻められてもアメリカは積極的に血を流してはくれずあくまでもその国とその国の軍隊がまず戦って自国を守るということを側面支援してくれるに過ぎないかもということでしょ
軍事同盟を結んでいないウクライナと日米安保がある日本とでは同列に論じるのはダメかもしれないけど、アメリカの国民が積極的に自国民の若者を戦地に送るのに難色を示すことは容易に考えられるし、敵が核保有国である場合は特にアメリカに過剰な期待はできそうもない
そういう状況でまさしくあなたが仰るように周辺に不穏な国家ばっかりを抱えている日本が、最初から交戦権も無い軍隊もどきしか持ってなくて自衛権で反撃する前にタコ殴りに遭うような危険性を孕む9条で自分を縛っておいて本当に良いんですか？　と思う
まあそれでも自国が他国の脅威になるよりは良いという自虐的な人も多いのかもしれないけど、戦力というのは拮抗しているから抑止効果を期待できるわけで、その点ではそういう考え方には俺は同調できないんだ

2022/04/20(水) 01:26:06.25

>>740
そういう思惑でソ連は北方領土に自国民を連れてきて住まわせた
全て計画通りというわけさ

2022/04/20(水) 01:26:22.98

>>757
内ゲバを存在意義にして、自分たちで殺し合ってもらいたいもんだ。じきにそうなると思うが

2022/04/20(水) 01:26:42.55

>>757
国家そのものが山賊やね

2022/04/20(水) 01:27:00.39

>>729
強制的に連れてこられたのもいるだろうが
3倍の給与とかで釣って移住させてるのもいる。
どっちみち制裁で欧州企業に作らせた自慢の工場もいずれ機能しなくなり
コミュニティは崩壊に向かい島から脱出だろうね

2022/04/20(水) 01:27:47.83

まぁ納得いかんやつもいるだろうが日本に帰属すれば間違いなく生活は良くなるんで住民にそこまで反発は出なかろう＞北方領土
カネ吸われる側としてはお前ら邪魔なんだよと言いたくもなるが
つーか国防と面子抜いてカネ勘定だけで考えると別にいらねえんだよなあそこ…

2022/04/20(水) 01:27:51.88

>>762
どだろ。最悪、漁業と軍隊は残るんじゃないか

2022/04/20(水) 01:28:03.21

>>758
北海道を譲歩するという政治的妥結もある

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 01:28:18.90

>>754
ソロモン諸島が中国と同盟結んだみたいだから南から攻めてくる可能性は極わずかだがあり得る？

2022/04/20(水) 01:29:08.93

>>755
モスクワはロシアではなくモスクワ人はロシア人ではない。黒パンとヴォトカではなくハンバーガーとダイエットコーラを食い、ロシア語より英語やフランス語を話し、自分たちをロシア人ではなく不幸にもロシアに島流しにされたヨーロッパ人だと思っている。
彼らはモスクワ環状道路の外側をザムカージエと呼び、得体のしれない未開人の住む野蛮国とみなしている。

2022/04/20(水) 01:29:16.34

>>758
自分で書いてる通り、同列にはならん

2022/04/20(水) 01:29:42.89

>>766
それなら、オーストラリアも会議に入ってるんじゃね

2022/04/20(水) 01:29:46.96

何か緊急事態が生じれば真っ先にNY市場が反応するから
今のところは特に何もなさそう。株価は爆上げ中

2022/04/20(水) 01:30:00.30

>>765
そりゃ理論的にはね
みなさんそれでよろしいの？

2022/04/20(水) 01:30:00.98

そんな皮算用は実現できそうな目途がついてからにしろ

2022/04/20(水) 01:30:03.20

>>763
北方4島は北海道に食い込んで航海の邪魔なんで手に入れて国境線のシンプルにしたいなって思います

2022/04/20(水) 01:30:26.97

>>758
うむ、理解する

2022/04/20(水) 01:30:38.71

>>767
そういうレスは要らねえから

2022/04/20(水) 01:31:13.20

>>762
だからこそ北海道が欲しかったんだろうな
北海道に近いから陸に近いように見えるけど
ロシアのみだと樺太から結構離れてる遠隔離島

2022/04/20(水) 01:31:19.00

中共はロシアより理性的って意見は普通に眉唾
今は経済面が右肩上がりだから鷹揚だけど将来的に落ち目になったら似たようなことやらかすのは見えてるだろう
人命軽視の権威主義国家という現実は重い

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 01:31:36.11

>>769
キンペーも第三国に向けた物ではないつってるから信じるかな一応

2022/04/20(水) 01:31:55.86

>>758
日本は「外征なんてとんでもない、でも自国はしっかり守ります」、ってテイを堅守するのが大事
幸い、技術力の高さから核武装なんてすぐやれるとか、本気出したら強いとか、都合のいい神話が広く信じられているのでそれも利用したらいい
それ以上に日本は独自のソフトパワーが圧倒的なので、「聖地化」によって国を守るという戦略もとれる
すべては人材を大事にすることから始まる。それを考えると過去20年あまりの自民党のやりかたはあんまりだ
金儲けじゃなく、真面目に国家戦略を考えないとね

2022/04/20(水) 01:32:24.68

ドネツク南西のMarinkaをウクライナが奪回
https://twitter.com/JulianRoepcke/status/1516447066813304837
ここはアウディーウカと並ぶドネツク近郊のウクライナ軍拠点で、最近奪われていた場所らすい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 01:32:47.80

>>701
これに応募するのは情弱の極みだが
まあ一定数いるんだろうな

2022/04/20(水) 01:33:12.85

>>768
じゃあアメリカの核の傘は100％信頼できるね
アメリカが軍を出し渋るという可能性は皆無だね
今日から枕を高くして眠れるわ
おやすみ

2022/04/20(水) 01:33:19.39

ロシアのウクライナ侵攻から政情不安で中国で総動員令の軍事訓練とか
いよいよきな臭くなってきたな

2022/04/20(水) 01:33:30.14

>>757
より正確に言うと、ピョートル大帝以来ロシア人は、自分たちが西欧に遥かに遅れて劣った存在だという劣等感と、その裏返しである「ロシアこそ堕落し腐敗した西欧文明を救う任務を帯びた聖なる存在だ」という優越感とに引き裂かれている、というところだろう

2022/04/20(水) 01:33:48.46

ついに俺の出番か

2022/04/20(水) 01:34:54.72

>>784
そう聞くとどっかの半島とメンタリティが似てるな

2022/04/20(水) 01:34:55.29

>>777
まぁまだマシってだけで
中国も大分モンスターなのは理解してる
ロシアが制御不可能過ぎてな……

2022/04/20(水) 01:34:58.24

ウクライナ情勢や軍事の話題に興味がなくて延々と中国や日本、台湾の話題をしていたい人は別スレに行って欲しいものだ

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 01:36:03.73

バイデンの緊急会議「金出せ」

メールでええやん

いや他にも機密とかあるんだろうけど

2022/04/20(水) 01:36:11.43

>>701
西成の日雇いより酷いなw

2022/04/20(水) 01:36:14.85

>>780
大攻勢に出たのに、陣地を奪還されてんの？

2022/04/20(水) 01:36:29.60

>>701
やってることがダーイシュと同レベル……

2022/04/20(水) 01:36:39.03

>>775
じゃあチェーホフの「3人姉妹」でもひけばよかったか？

2022/04/20(水) 01:36:52.39

>>788
だからもう寝るって
みんな徹夜でやる気なのか？

2022/04/20(水) 01:36:56.86

ふと思ったけど
もし大日本帝国が上手く立ち回って生き残って西は朝鮮満州、北は千島樺太、南は台湾南洋諸島維持してたとする
米ソに次ぐ大国として核兵器も当然持ってだろうけど

どこかの時点で暴走起こして今のロシアみたいになってたかな

2022/04/20(水) 01:37:21.41

>>789
ウクライナに資金援助するようにバイデンが言ってたん？

2022/04/20(水) 01:37:49.52

>>786
日本とも似てると思うがな

2022/04/20(水) 01:38:26.12

>>795
維持できないから5年もたたずに経済崩壊じゃないかな

2022/04/20(水) 01:38:38.83

>>784
光の戦士に繋がるわけか

2022/04/20(水) 01:38:45.05

>>795
思っただけでここで書き込まんでいいよ

2022/04/20(水) 01:38:57.28

https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/ukrajina-tanky-cesko-slovensko-oprava-tanku-ponicena-vojenska-technika-zbrojarske-zavody-pomoc.A220419_152420_domaci_ikrup

プラハは、ウクライナの戦車をチェコで修理することに最終的な許可を出した。ヤナ・チェルノホヴァ国防相は本日、チェコスロバキアグループの工場で行われることを確認した。