ウクライナ情勢310

2022/04/19(火) 22:47:06.83

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て

https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650325592/
ウクライナ情勢306
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650337969/
ウクライナ情勢307
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650352417/
ウクライナ情勢308
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650365545/
ウクライナ情勢309
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1650375003/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/20(水) 09:38:13.66

クリミア侵略による制裁の影響は戦車よりミサイルより戦闘機の性能に重大な影響を受けている。

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 09:38:28.29

地獄にいるヒトラー「ドイツ国民は共産主義とソ連の末裔に屈した愚かな人々」

2022/04/20(水) 09:38:36.09

>>846
しかしツイッターの戦い方をわきまえているとは思う
時間帯にもよるけど実際にロシアとかウクライナといった
緩いワードで検索をすると検索上位に親露垢が
並んでいることもしばしば

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/20(水) 09:38:36.88

>>855
そしてバイデンが門戸開放宣言を出すのか

2022/04/20(水) 09:38:43.53

>>856
12式は地上を飛ぶときの地形追従機能とGPSがついてる
射程さえ伸びれば事実上のトマホークｗ

2022/04/20(水) 09:39:17.62

流石に核戦争への耐性は統制国家のロシアの方が上だろうよ

2022/04/20(水) 09:39:42.60

核兵器をロシアが先に使ってくれれば英米の足かせは外れる
戦略的に見ればロシアが先に核を使うという形が西側にとってベストだろう

2022/04/20(水) 09:39:49.35

>>870
1度後退したら全軍潰走しかねないのが今のロシア軍の士気
戦術的後退って難しいんだぞ、特に士気と統制が重要

2022/04/20(水) 09:39:56.73

>>856
それなら実際に使えるか確かめてみたいな。
反撃しない標的相手に「当たった当たった！」と喜ぶだけでは不安だ。
敵の迎撃システムをかいくぐって本当に当たるのか？撃沈できるのか？が知りたい。
良い機会だと思うな。

2022/04/20(水) 09:40:28.67

>>863
貸しとくー
良いねそれ。

2022/04/20(水) 09:40:31.94

>>838
中露に乗っ取られた貧乏なEUと組んでも
何のメリットも得られない事は
良くわかっただろう

どう見ても資源大国で経済成長著しい
インドやオーストラリアとビジネスを拡大した方が
プラスになるよ

2022/04/20(水) 09:40:35.81

上にも少し言及あるけど、今朝BSでやってたドイツZDFでは、武器供与を渋る
ショルツ首相とSPDへの批判が抜き差しならぬものになっているとし、
連立内の緑・自民・野党CDUはいずれも武器供与派。
「消極的なのはSPD、AfD（極右）、左派党（極左）だ」と批判されているらしい。
その後ついた解説ではメディア全体もショルツが優柔不断なのが悪いと伝えているらしいので、ドイツ全体がロシア寄りに
回帰しているわけでもなさそうだ。

ショルツはこんな針のむしろ状態で来日するんだな。EU首脳会議のように批判されることはないから
一息つくかもしれんがｗ

2022/04/20(水) 09:41:01.44

>>866
ヘルソンはそれこそ市民が人間の盾状態なんじゃないか？頭プーの理屈だと　ウクライナ側にとっては間違いなく枷になってるだろうな　自国民、自国領だから　ロシアにとっては全く違って、配慮などなかったことは、各地の都市の有様や未だ数も分からない非戦闘員の犠牲で明らか

2022/04/20(水) 09:41:17.43

>>864
1944年秋のドイツ週間ニュースとかでも局地的な戦術的優位を3凸やティーガーとSS隊員の映像でアピールしてるからジリ貧軍隊ではよくあるのでは？

2022/04/20(水) 09:41:33.33

>>879
操作が難しいからオペレーター派遣しないといけなくなる
一ヶ月くらいトレーニングできるなら別だけど

2022/04/20(水) 09:42:35.96

>>856
地対艦ミサイルって地対地にそんな簡単に転用できるもんなの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/20(水) 09:43:27.76

>>862
戦時中に一億火の玉の大和魂で戦ったが、政府が国民に配った武器は竹槍
牟田口じゃないんだから、大和魂だけでは戦車や爆撃機には勝てん
銃の基本訓練ができているアメリカの方が有利だよなとおもった

2022/04/20(水) 09:43:31.07

>>823
うーんこの

安田純平「拘束されている人間が話す内容を自分で自由に決められるわけがない」
https://twitter.com/YASUDAjumpei/status/1514552707637743617
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 09:43:45.79

ロシアの公式見解による核兵器の使用は
同盟国が核で攻撃された場合と自国の存続が危ういほどの攻撃を受けたとき
ウクライナを侵略してそこで負けたからと言って核兵器の使用はさすがにないだろ

2022/04/20(水) 09:43:55.57

>>886
GPSついてるやつなら可能

2022/04/20(水) 09:44:01.47

>>886
対地転用するとは書いてない。

2022/04/20(水) 09:44:07.24

>>878
そうだね
前秦の苻堅は号して100万の軍をもって5万の東晋相手に偽りの後退で誘い込み殲滅しようとしたら、ほんとに敗走になって負けたもんね

2022/04/20(水) 09:44:07.99

>>886
地対艦の方が難易度高い
地対地に替えるには、頭を変えるだけ

2022/04/20(水) 09:44:09.60

ウクライナ侵攻序盤に
悪天候の中で落ちてもうちょっと危なすぎるからて退役が決まったんじゃなかったか>魔改造MIG21

でも要撃機にしてさっと上がって対空ミサイルぶっ放して
さっさと降りてくるんならまだまだ使えそうじゃね?て気も

2022/04/20(水) 09:44:11.09

EUって結局ユーロ安でドイツを儲けさせたい集まりだったなw

2022/04/20(水) 09:44:17.06

イジュームはウクライナ軍がBorovaで補給線叩けそうだからなんとかなりそうだけど、
ドンバス周辺はお互いガチガチに固めてるだろうから、力攻めに必要な各国の支援が頼みの綱という認識でOK?

2022/04/20(水) 09:44:23.42

別にショルツが消極的なのは過去の話ということでこれから協力してもらえばいいだけなんだけどね。少なくともロシア勢と違って話はできる

2022/04/20(水) 09:44:36.40

>>866
ポケモンGoでよくわかる、ヘルソン方面のウクライナ側の動き

wingard@wingard_web
ずっとログイン2日以上前だったウクライナのフレンドさん
遂に生存確認きたーヽ(´▽`)ﾉ
この時の為の取っておきポケセンギフト🎁贈ったったぜ
http://imgur.com/6mXct6s.jpg

wingard@wingard_web
キーウからヘルソン州、カホーウカまで南下してる。
むちゃくちゃ大変な状況だろうけど、ポケGo立ち上げられる余裕が出来たのが嬉しいのぅ
http://imgur.com/kVQSTee.jpg

wingard@wingard_web
嬉しいオンラインマーク
redditの募集板でフレになった経緯もあって、恐らくだけど世界中の他のフレからも色々な励ましやら来てるのだろう。
相棒に元気ですって…泣けるわ
http://imgur.com/cVP4MUb.jpg

2022/04/20(水) 09:44:53.61

ウクライナ軍参謀本部によると、ウクライナ軍はこれまで、同国東部におけるロシアの広範な攻勢に対して戦線を維持し、いくつかの場所では反撃に成功しているとのことである。
Facebookに投稿された最新情報では、ロシア軍はハリコフでウクライナ軍と重要インフラを攻撃したが、イジュム南方のロシア軍の攻撃は大きな損失を出して失敗したと述べている。
さらに、ウクライナ軍によると、ドネツク州のマリンカという町で反攻を開始し、何とか奪還したとのことです。
また、ロシアはベラルーシからロシアに兵力を移動し、ウクライナに再派遣を続けており、ロシア航空機はベラルーシの施設からウクライナの標的を攻撃し続けているとしています。

2022/04/20(水) 09:45:42.53

>>802
リプ欄めっちゃ喜んでるやんか

2022/04/20(水) 09:45:43.34

>>771
アホに見せておいて、プーチンに心酔しているようにみせておいて、というかなりの狸おやじだぞ

2022/04/20(水) 09:46:02.22

>>201
これはほぼ陥落したな、キーウ陥落指数から考えた国防総省が楽観的発言をした時は陥落間違い無し、国防総省があと２日で陥落と発言した場合は2ヶ月は以上は陥落しない

2022/04/20(水) 09:46:15.56

この戦争もうすぐ終わる

2022/04/20(水) 09:47:00.32

プーチンもルカシェンコの顔見てなにか思うところはなかったのだろうか
いかにも裏切りそうな顔してるのに

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/20(水) 09:47:11.42

>>881
でも世界の中枢は地政学的にヨーロッパ

アメリカ盟主のNATOがヨーロッパの大半を制しているから、アメリカが世界の盟主たりうる

2022/04/20(水) 09:47:17.72

>>862
真岡郵便電信局事件を思い出す
正解なのかどうかはわからないが

2022/04/20(水) 09:47:20.67

>>882
>>872
西ドイツ＝ワイン
東ドイツ＝ションベン

ションベンの混じったワインを飲めますか？
っていう話

混ぜると飲めなくなるんだよね

ベルリンの壁取っ払っても大きな東ドイツになっただけだ
北朝鮮と韓国が合体しても大きな北朝鮮になるだけ

2022/04/20(水) 09:47:21.23

>>813
地下シェルターの話はさすがにハッタリだと思うけどね
海の近くの地下水位の高い軟弱地盤に巨大で深い地下構造物造る技術が旧ソ連、ウクライナにあると思えない
東京駅横須賀線ホームも地下水の組み上げ禁止したら地下水位が上がって構造が浮き上がったりして大変なのに
多少の地下施設が点々としてるだけじゃないかな

2022/04/20(水) 09:47:43.76

>>794
ルーマニアからなら陸路も可能では

2022/04/20(水) 09:48:00.61

>>889
ロシアはキチガイだぜ

2022/04/20(水) 09:48:03.61

>>881
インドにはロシアと手を切らせないとな
そのためにはロシアをボコボコにして兵器を作れないようにして戦争犯罪をじゃんじゃんやってもらおう

2022/04/20(水) 09:48:06.79

ルカシェンコはお家存続が目標だから有能な立ち回りな気がするんだよなー

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 09:48:15.48

東部もクリミアも維持できないだろうロシア、何も知らん貧民移住させるのかな、民主主義派は容赦しねーから皆殺しにされるだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/20(水) 09:49:05.19

>>902
国防総省「米軍が撤退してもカブールは陥落しない」

米軍撤退前に陥落

2022/04/20(水) 09:49:16.26

>>824
いや、巡音ルカちゃんは部下の発言も尊重するし
粛清しないしベラルーシを出来るだけ被害が及ばないように考え必死に立ち回ってるよ
本物の無慈悲な独裁者プーチンとは大違い

2022/04/20(水) 09:49:38.74

さっきテレ朝で、元東部方面総監のおじいちゃんが、BTGに歩兵200人とか少な過ぎ、600-1000いないと無理だろ何故なのか？みたいな事言ってたね

2022/04/20(水) 09:49:44.08

>>821
それが正しいとすると、MIA、KIAはモスクワ市民が極端に少なく、東部の少数民族兵士ばかり、という話なのかな？

2022/04/20(水) 09:49:46.64

>>908
DPRの司令官が「地下施設やべーから化学兵器使うしかない」とうっかり口滑らせてFSBに連れ去られたし、ハッタリ込みでもある程度の施設はあると思う

でなきゃ17日、19日と連続で降伏勧告とかしないだろ
降伏勧告はロシア軍が困ってる証拠

2022/04/20(水) 09:49:55.47

毎日ウクライナは占領地域広げられてるのに
ウクライナが勝ってると思ってるやつってメディアに踊らされやすいんだろうね

2022/04/20(水) 09:50:43.06

ロシアの輸出の二大柱である資源と兵器
資源は足下見られて第三国に安く買い叩かれ兵器はそもそも作れなくなる
お先真っ暗のロシア経済

2022/04/20(水) 09:50:43.61

>>919
？？？？？

2022/04/20(水) 09:50:44.16

>>738
落とせないでは良心がない

2022/04/20(水) 09:50:49.78

>>916
歩兵200人で済むようにしたのが大隊戦術群じゃないの

2022/04/20(水) 09:50:56.04

西側から部品買えなくなったからロシアンAWACSのA-100も生産中止だってさ

Sanctions Are Strangling Russia’s Weapons Supply Chain
https://www.thedrive.com/the-war-zone/sanctions-are-strangling-russias-weapons-supply-chain

2022/04/20(水) 09:51:09.07

>>886
12式は冷戦時代開発の88式から地上の地形追従機能が付与されていた
というか縛りの多かった当時の政治環境の中で
日本版巡航ミサイルの技術開発の理由を作りたかったんじゃないかと邪推

2022/04/20(水) 09:51:40.74

>>797
北方領土市民はそこで暮らすことに不満たらたららしいよ

2022/04/20(水) 09:52:01.33

>>898
当面、川沿いにヘルソンからノーバカホフカまで繋ぐのが目標だと思うんだけど
もういけそうやん

2022/04/20(水) 09:52:05.09

>>698
骨付きカルビどころかタダの骨や…

2022/04/20(水) 09:52:10.01

>>823
その人アカウント持ってるかなり有名な義勇兵だよ
アゾフでもないのにアゾフの服を着せられてるって

2022/04/20(水) 09:52:13.46

>>924
まあもともと欠陥機レベルだったしいいんでないの

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 09:52:19.10

>>919
もうロシア押されてるぞ、まぁ支援が止むから煽って正解

2022/04/20(水) 09:52:35.29

>>908
深いと言うより横に広がってるんだと思う
ベトコンのトンネルみたいにいろいろな出入り口があって移動可能

2022/04/20(水) 09:52:45.56

どっかがウクライナに飛行機とその保守部品提供したみたいね。
ソースはNHKのデータ放送で米国防総省の19日付の談話だか記者会見だか。

2022/04/20(水) 09:53:03.01

ウクライナ東部「互角の戦いも」　兵頭慎治氏
https://news.yahoo.co.jp/articles/1d45893f49194d008c034a79eddaf3cfb6935868
露軍は、保有する戦車などの数量では優勢だ。森や市街地だったキーウ（キエフ）近郊と違い、東部は平野で、火砲を使う地上戦が想定されるため、その点では露軍に有利だ。
ウクライナ軍もチェコなどから戦車の供与を受けているが、戦力の〝量〟という側面で露軍は上回っているだろう。

ただ、露軍はこれまでの戦いで兵力を大きく消耗していて、部隊の士気も低い。その部分は相当のハンディになる。
一方でウクライナ軍は欧米諸国などから追加の装備支援を受けていて、戦力の〝質〟は保持できている
東部を譲れないという強い危機感も持っており、露軍に徹底抗戦するだろう。
双方ともこの戦いに多くの兵力を投入するため、戦闘は総力戦の様相となるだろう。

2022/04/20(水) 09:53:09.94

そもそもキーウ方面から完全撤退したのに「毎日占領地を広げてる」とは一体

2022/04/20(水) 09:54:01.47

>>835
自国のシンボルが勝手に他国によってイメージが毀損されてくの、旭日旗みたいでなんかなあ
ジョージアもとっとと対応しないと旭日旗の二の舞だぞ

2022/04/20(水) 09:54:47.05

>>935
ロシア国防省発表の地図を見てるのだろう

2022/04/20(水) 09:54:51.90

ロシアは数も厳しくなってるよ

2022/04/20(水) 09:54:56.88

ロシア恐怖の生物兵器「たこ人間」不凍港アゾフ海制圧へプーチンが投入⁈
https://www.tokyo-sports.co.jp/social/4138175/

2022/04/20(水) 09:55:10.41

今のロシアの目的は東部割譲だから
ベラルーシ沿いのキエフ占領地は意味がないから撤退しただけだな

2022/04/20(水) 09:55:15.40

>>889
ウクライナ東部の占領した部分はロシア領！
と言い出すかもしれんがな
クリミアはすでにロシア領で不可侵との認識だろう

2022/04/20(水) 09:55:40.45

>>888
朝鮮人名乗ったのはガチなのか？

2022/04/20(水) 09:55:57.41

>>936
今のロシア相手ならジョージアでも南オセチア取り返せるかもね

2022/04/20(水) 09:56:13.36

ロシアはもはや軍事大国ではない

2022/04/20(水) 09:56:30.30

弛みかけていた国際社会の空気を昨日の花火大会でまたウクライナ支援の動きに戻したロシアは流石やで
派手な砲撃は不安になるからな

2022/04/20(水) 09:56:32.65

東部割譲ならドネツクルガンスクをとっとと編入するだけでええやん
西側はそれで終わるとみんな思ってた
軍は脅してるだけって

2022/04/20(水) 09:57:29.97

>>940
占領統治のつもりか、虐殺なんかしちゃったけどな

2022/04/20(水) 09:58:33.98

仮にロシアが核を使った場合に1番過激に反応するのは中国、中国は核がアメリカ側を脅し同等の立場を維持する為のモノとわかっている、そんなモノを小さな隣国ましてや一方的に侵略し苦戦しているからといって核を使う国が国境を接した隣りに出現したら堪らないし警戒度が増す、核は脅す武器だと理解している中国は核を使ったアメリカを1番恐れている。

2022/04/20(水) 09:58:58.18

>>911
インドは中国共産党と睨み合っていて
人民解放軍と対決するにはロシア兵器が必要なので
先日もS-400買ったばかりだ

インドがロシアからの購入ミサイル､2基目搬入
toyokeizai.net/articles/-/582517

核を持ってるし立場的には中立なんだろう
ゼレンスキーもドイツを批判することはあっても
インドを責める事はあまりないしな
中国共産党を牽制する上でインドはロシアとの貿易が要るという
なんか必要悪みたいな存在

2022/04/20(水) 09:59:21.57

>>811
これぞ縦深防御の妙

ウクライナ「クレミンナとったぞ！」
ロシア「クレミンナをとりかえせ！」
ウクライナ「わーロシアがきたーにげろー」
ロシア「ウクライナ、取るに足らず」
ウクライナ「逃げるけど、将校だけ撃っとこ　ターン」

?PLT(12000) · 2022/04/20(水) 09:59:31.77

Warmapper4月22日南部概況
・🇺🇦ウクライナ軍はロシアの攻撃に効果的に反撃し支配地域を守備
・🇺🇦ウクライナ軍は東部のドネツクから西にAvdiyivka目指して攻撃してきたロシア軍を撃退することに成功(マップ右端)
・🇺🇦ウクライナ軍の反撃によりマリンカを奪還
・🇺🇦ウクライナ軍はヘルソンの西、海岸沿いオレクサンドリフカにおいてロシア軍の攻撃を跳ね返した
https://i.imgur.com/cDJWrkr.jpg

ロシア司令官粛清不可避

2022/04/20(水) 10:00:18.72

>>923
歩兵200人にしたのが苦戦してる原因の一つという話だろ

2022/04/20(水) 10:00:22.78

>>908
実際に存在する
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:plTULqN3eIgJ:https://set-travel.com/ru/world/en_interesting-facts/10476-the-world-of-catacombs-near-mariupol+&cd=4&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

2022/04/20(水) 10:01:40.96

>>951
イジューム占領から2週間以上かけた時点でこうなるのは分かってた

延期を繰り返した結果ソ連の備えが万全になっちゃったクルスク戦と同じ

2022/04/20(水) 10:01:44.38

>>953
ロシア系のサイトなので、数日前には見れたが今は情報が消されてる

2022/04/20(水) 10:02:09.38

>>951
あーあ
ロシア軍よっわ

2022/04/20(水) 10:02:13.08

>>889
原発でボンバーマンやらかしたロシアにまさかはない。

2022/04/20(水) 10:03:07.63

>>930
ロシアの兵器の大半は西側に張り合って作っただけの劣化コピーだからな。

2022/04/20(水) 10:03:09.81

どこ？

ウクライナがイジュム奪還露攻勢の東部で激戦 2022/4/20
https://www.sankei.com/article/20220420-2FSNKH46FVMG5KCPRNXUGEI32I/

2022/04/20(水) 10:03:22.61

HIMARSに対抗する手段が今のロシアには無い

2022/04/20(水) 10:03:26.04

アゾフスタルに地下施設が存在する
地下施設の攻撃は著しく損害が大きい

これは他ならぬロシア軍が言ってることだからな

2022/04/20(水) 10:03:49.96

>>940
その「目的」も、一旦切り上げる達成目標なのか、只の経過目標なのかはっきりしない
プーチンの機会主義的な「やれるならどこまででも」感が酷い

戦争目的が不分明じゃ、勝利への戦略の立てようがない

2022/04/20(水) 10:04:45.75

HIMARSと同レベルの機動性と誘導性能と長射程をもった兵器がロシアには無い
導入されたら詰み

2022/04/20(水) 10:04:59.17

>>962
勝ってるならもっと押せ。押されてるなら耐えろ
それしか言って無さそう

2022/04/20(水) 10:05:02.14

>>947
プーチンロシアでは、皆殺しにして跡地に入植も立派な「戦後統治」よ？

2022/04/20(水) 10:05:08.82

結局任命した総司令官に自由な裁量がなく政府の命令にただ従ってるだけか

2022/04/20(水) 10:06:58.17

48時間とか…弊社だとハンコも集まってねえわ

米の追加軍事支援、第一弾が到着「異例の速さ」でウクライナ国境に 4月19日 11:39
https://www.afpbb.com/articles/-/3400910
155ミリりゅう弾砲18門、砲弾4万発、装甲兵員輸送車「M113」200台、ヘリコプター「Mi17」11機、多目的装甲車100台など
米国防総省のカービー報道官によると、第一弾は大統領が許可してから48時間後という「異例の速さ」での到着となった。

2022/04/20(水) 10:06:58.33

次スレ立てたよ
ウクライナ情勢311
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650416778/

2022/04/20(水) 10:07:20.33

裁量与えられたら「2/24ラインまで撤退して守りを固める」以外の解を出す軍人がいなさそう

2022/04/20(水) 10:07:31.81

>>868
いじめじゃんｗｗｗ