ウクライナ情勢314

2022/04/20(水) 22:02:00.07

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/21(木) 00:52:06.08

ウクライナのマフィアがウクライナ軍の在庫から盗んだのを摘発されたって話だぞ
腐敗はロシアだけじゃない

2022/04/21(木) 00:52:10.33

リマンはドネツ川の北側にあって、地勢的にイジュームに似ている
北からの圧力に力負けした場合に増援が難しいので、ウ軍は多分撤退するんじゃないかな
鉄道の要衝であっても、砲弾がぼこぼこ落ちてくるところまで前線が下りてきたら最早無意味だし
一度失陥したら、奪還はイジューム以上に困難だろうね

そもそも多分、セベロドネツク放棄の未確認情報と合わせると現地ではドネツ川の北は全放棄したんじゃなかろうか

2022/04/21(木) 00:52:17.22

ウクライナが勝つシナリオってどう言うの想定してるの？

2022/04/21(木) 00:52:18.23

そういやウクライナ侵攻以降シンガポールの洋酒のラインナップが明らかに減った！ワインコーナーがどんどん縮小してく
ヨーロッパからの航空便に影響出てるんだろうね

2022/04/21(木) 00:52:20.60

>>787
前回のクリミアドネツクルガンスクの時にはウクライナの送電網をウィルスで落としたり通信を妨害したり
かなり高度な電子戦やって調査したアメリカ軍をビビらせてた
アメリカ軍がその後アナログ装備の訓練をし出す程度には衝撃与えたっぽい

それがこの有様ってのは前回がよほどの上澄みだったのか、
クリミア後に行われた制裁とバックドアを懸念した西側半導体の排除のせいなのか

2022/04/21(木) 00:52:32.13

>>787
電子戦が一番近代化が容易な部門だから。
中国に関しても米軍にとって脅威になるのは電子戦であるとしている

2022/04/21(木) 00:52:37.04

>>794
もちろん帰りたいからっていうのもあるだろうけど
お金ないとアメリカなんかいけないよ
ウクライナ国内だと鉄道やバスが無料だから
ポーランドやモルドバの国境まではまだ行けるんだと思う
イギリスは受け入れの条件結構厳しかったはず

2022/04/21(木) 00:52:46.38

>>798
プラモのボックスアートの巨匠たちももうだいぶいないんだよな。

2022/04/21(木) 00:53:06.08

>>802
そもそもゼレンスキーが大統領になったのも「汚職の一掃」をスローガンにしたからだしな
今回の戦争で国がまとまって腐った部分が無くなればいいんだが

2022/04/21(木) 00:54:26.57

>>787
一応、近代化されたと言われていたので、小泉初めロシアの研究家のみならず、軍板の多くもは悲観していた…が、この有り様。チェチェン当時より間違いなく弱いw

2022/04/21(木) 00:54:37.20

>>802
ハルキウは親ロシアも意外と多い地域だからな

2022/04/21(木) 00:54:37.37

ウクライナの勝利って一口にいっても5段階くらいだけどどこまでいけるやら

・領土割譲して停戦
・クリミア、ドンバスの主権を回復
・強制連行されたウクライナ人の返還
・賠償金を払わせて謝罪させる
・ロシアの体制崩壊

2022/04/21(木) 00:54:38.49

>>804
ロシアが進行軍・駐留軍を維持できなくなって撤退。
停戦しなければそうなるのは時間の問題でしょう

2022/04/21(木) 00:54:38.87

ウクライナ軍が、ルビジネ、セヴェロドネツク、リシチャンスクの地域を離れている。
ウクライナ軍司令官が、ゾロテ市からヘリで避難。陣地、装甲車を放棄しているという。
ロシア軍の砲撃が予想以上に激しかったのだろう。
ロシア軍は、包囲せずに逃がしている。
追撃しているのか？

https://twitter.com/1paikai/status/1516736499382845441
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/21(木) 00:55:02.74

>>780
初めて知った…
まあ出血されても困るもんね

2022/04/21(木) 00:55:10.75

>>796
こいつ？
https://gunplapocchi.com/wp-content/uploads/2020/04/HG-MONTERO-R-02.jpg

2022/04/21(木) 00:55:37.75

>>809
高荷さんはまだ健在だぞ

2022/04/21(木) 00:55:49.05

完全に包囲すると窮鼠ネコを噛むの例えもあるからな

2022/04/21(木) 00:56:15.40

トイレ一つに知らない事いっぱいあったわぁ。。
どうやってここまで生きてきたんだろw

皿洗って寝ます。。

2022/04/21(木) 00:56:52.20

>>801
>打ち上げ後、ロシアの宇宙機関ロスコスモスのディレクターであるドミトリー・ロゴージン
はツイッターで、この武器は「NATOとウクロナジズムのすべてのスポンサーへのプレゼ
ント」であると主張した。プーチン大統領は、モスクワからのビデオリンクを介して成功し
た打ち上げを見ました。その後、彼は、Sarmatシステムは今後何年にもわたって世界で
比較できないと主張しました。彼は、それは「熱狂的な攻撃的なレトリックの熱気の中で、
私たちの国を脅かそうとしている人々」を二度考えさせるだろうと付け加えた。
>Following the launch, Dmitry Rogozin, the director of the Russian space agency
Roscosmos, claimed on Twitter that the weapon was a "present to NATO and all
sponsors of Ukronazism".

President Putin watched the successful launch via video link from Moscow.

Speaking afterwards, he claimed the Sarmat system would have no comparison in
the world for years to come.

He added that it would make those "who, in the heat of frenzied aggressive rhetoric,
are trying to threaten our country," think twice.

2022/04/21(木) 00:57:27.09

>>814
もう７年もドネツクで塹壕戦やってたのに軍維持できなくなるとかないでしょ

2022/04/21(木) 00:57:47.72

>>802
https://www.transparency.org/en/cpi/2021
汚職指数
ロシア136/180
ウクライナ122/180

2022/04/21(木) 00:57:52.56

ウクライナが優勢。結構なことだがある程度の長期戦が予想される。
そして時を同じくして中国が上海ロックダウンで東アジアの物流に障害を与えている。
これ両方ともインフレ圧力を上げる方向に作用する。戦略的共闘の可能性すら疑われる
事案だ。準備期間は足りなかったがドルに対する挑戦をはじめたという可能性を
心の片隅においておいたほうがよいかもしれない。

2022/04/21(木) 00:58:12.31

このまま制裁食らってたらそのうちGPSも使えなくさせられそうだな
ロラン航法使うことになりそう

2022/04/21(木) 00:58:23.04

ウクライナ支援だと買えるのウォッカばかりなんだよね
ビールやワインは輸出して無かったのかなジョージアのワインは有名なのに

2022/04/21(木) 00:58:46.04

侵攻初期にウクライナの防空を潰せなかったのがすべてでしょう。
アメリカだったら全て調べ上げて
事前に破壊工作員も潜入させてでも確実に潰した。

2022/04/21(木) 00:59:48.62

>>793
被害抑えつつ削り続けても行けそうな気がする
ただそれだとマリウポリ見捨てる事になるのと略奪と虐殺の被害は確実に増える
ウクライナ軍が何処まで無理してやるか次第だと思う
現状は被害抑える事に全力で兵站狙いつつキルレシオ差を重視してる
全力で侵攻するとリスクが高いから物資充実させる為にレンドリースからの物資届いてから考えた方が合理的だけど心情的な問題があるね

2022/04/21(木) 00:59:53.66

>>825
GPSを何だと思ってるのか知らんけどアレ一方的に使えなくできるようなものじゃないだろ

2022/04/21(木) 01:00:17.55

ルーブルも元の値段に戻ったし
資源も豊富にあり、イスラエルや中国も普通にロシアと交易中
どういう状況になれば崩壊するんだ

2022/04/21(木) 01:00:24.04

>>823
旧共産圏はまあ仕方ない。時間かかるよ。
ただ、ドイツのスコアが高すぎんだろこれw

2022/04/21(木) 01:00:37.62

>>817
撤退はしないでしょ
膠着して数年かけてウクライナがジリジリ削るって感じでは

2022/04/21(木) 01:01:56.59

>>821
まあ真・北朝鮮ですね

2022/04/21(木) 01:02:36.23

>>769
UAってウクライナンアーミーだよね？
ウクライナ軍からパーツを盗んでた密輸業者が摘発されたってこと？

2022/04/21(木) 01:02:36.77

>>797
ぬーあのセラミック無しT-72はガチだったのか・・・

2022/04/21(木) 01:03:00.38

>>822
ドネツクだけにしておけば維持できただろうけど何故か全面戦争を初めてしまったので。

今更ドネツクだけのの塹壕戦に戻すこともできないでしょうし経済制裁も始まってしまった。

2022/04/21(木) 01:03:00.78

>>825
GPSは妨害電波が放射されない限り誰でも自由に使える

2022/04/21(木) 01:03:42.61

>>829
>>837
あんま詳しくないんで恥ずかしいわ…
もう少し勉強します…

2022/04/21(木) 01:03:54.06

>>815
元のソースがわからないね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/21(木) 01:04:12.64

>>824
数日前に撃退した東部の町が陥落したりしているから、優勢とは言えん

へルソンやメルトポリで起こりつつあるロシア占領下の武装抵抗運動が東部でもあればいいのだが

?PLT(12000) · 2022/04/21(木) 01:04:14.04

>>833
プーチンって何か勘違いしてるよな、ロシアが戦ってるのはあくまでウクライナで他国は支援してるだけって事を

2022/04/21(木) 01:04:22.27

>>824
中露がドルへの挑戦の思惑があったのは間違いないが、自国経済殺してまでインフレ喚起してやることか？
間接的過ぎて骨を切らせて肉を切るみたいな話だ

加えて今ドルの信任落としたところで、その代わりになるものを中露は用意できる見込みが無い

インフレ圧力が暫く続くってのは同意だが、中共の上海封鎖も単純にコロナ拡大で体制基盤が揺らぐの恐れてのことだろう

2022/04/21(木) 01:04:29.05

なんか希望的観測って感じだな

2022/04/21(木) 01:04:55.19

資本主義最大の利点であり、またそれが最大の弱点であること。
それは実体の経済（特にコモディティ）に要する貨幣規模と市場経済における
貨幣の流通量が数千倍、数万倍という係数でもって資本主義の資本流動性のメリットを
享受していること。だから容易に巨大プロジェクトが始動できたりする。だが、
裏からみたらコモディティの価格は数千倍、数万倍のインフレーションを起こす
潜在性を資本主義市場経済ではどうしても抱えてしまうということ。

2022/04/21(木) 01:06:44.13

>>826
はちみつの産地らしいぞ

2022/04/21(木) 01:06:57.98

軍板のみんなは似たような考えと思うけど
現在のロシア軍の戦略
・ハルキウ、ヘルソン周辺は戦線維持
・ルハンシク州、ドネツク州で攻勢
・マリウポリ完全制圧
・西側諸国の兵器供与は既に織り込み済み
　兵器供与のルートの妨害、兵器到着前にルハンシク州、ドネツク州で戦線押し上げ

誤算
ヘルソン、マリウポリ、ドネツク州へ注力したためザポリージャ州が軍事的空白
そこにパルチザンとドニプロペトロウシク州からのウクライナ軍反攻
ヘルソン方面の分断につながるためパルチザン拡大は抑えたいが余力に乏しい

ここからは異論もあると思いますが
今後の予想
・近いうち、ウクライナ軍のザポリージャ州奪還が勢いづく可能性あり
・ヘルソン方面ロシア軍、孤立化を恐れ撤退する可能性あり
　（そうでないと、ドニエプル南岸がウクライナ側に転じる可能性あり）
・ルハンシク州のウクライナ軍（精鋭）は敗退の可能性あり
　ルハンシク州で敗退した場合、ドネツク州のウクライナ軍（精鋭）は北・東・南から
　の攻勢を支えきれず敗退の危機を迎える
・ハルキウでのウクライナ軍の反攻がかなり鍵になる
　ロシア軍の戦線を崩壊させることができれば、ルハンシク州の好転は望める

　

2022/04/21(木) 01:07:24.23

マリウポリの港に突入！？

海兵隊と#Azovは、弾薬が不足していた#Mariupolの港から、5万人の国境警備隊と数ユニットの国家警察戦闘機を救助しました。
APCを使用して、アゾフ大隊と海兵隊は港に突入し、制圧射撃を提供し、約500人を要しました
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1516800574628544520
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

?PLT(12000) · 2022/04/21(木) 01:07:34.38

ドイツがロシアからの石油輸入を今年中に停止すると発表
https://www.reuters.com/world/europe/germany-will-end-oil-imports-russia-by-year-end-says-minister-2022-04-20/

意地見せたな

2022/04/21(木) 01:08:02.45

>>835
あれは非拘束セラミックだから割れたか滑り落ちただけだと思うよ
セラミック転売しても買う奴おらんし、戦車製造工場でしか細工できないし

2022/04/21(木) 01:08:09.62

実際iPhoneが手に入らなくなっても死ぬほど困るわけでもないし
やはりライフライン系…石油がなるなると困りそうだけどロシアは自国で掘れちゃうからなー
何を止めりゃダメージになるんだろう

2022/04/21(木) 01:08:32.22

>>830
明確な影響が外からも見え始めるのは半年後くらいから、てのが最初からの俺の考え
ルーブルレートはもう1〜2ヶ月の間に下げてくと思うよ

2022/04/21(木) 01:09:50.95

>>848
ドイツの場合石油よりも天然ガスだよな
https://i.imgur.com/PX0Jf30.jpg
https://i.imgur.com/ST8ti8E.jpg

2022/04/21(木) 01:09:55.56

ウクライナの友達は戦前チョコレートを自慢してたな
ウクライナ人はよく笑ういい奴ばかりだったよ。。。

「ソ連生まれのくせにエラソーにするんじゃねえよ」って言ってゴメンな

2022/04/21(木) 01:09:57.96

>>848
とはいえ、
ドイツ、ロシアからの石油輸入停止
↓
A国から石油輸入
↓
A国から輸入できなくなったB国がロシアから輸入
↓
ロシア石油売上＋－０

かと。

2022/04/21(木) 01:10:01.34

ルーブルは戻ったっていうより誰も使ってないから価値が上がってるようなもんだよ
特定のゲームセンターでしか使えないメダルに価値つけてるようなもん

2022/04/21(木) 01:10:14.06

露軍は縦深攻撃したら抜くんじゃないのかね

既にやっていて抜けないのかも知れないけど

2022/04/21(木) 01:10:35.64

>>848
話し半分ぐらいに聞いておこう

2022/04/21(木) 01:11:14.63

>>850
ガスの輸入やめちまえば、このままでいいよ
もう最先端の兵器(や、競争力のある工業製品)を作ることは出来ない。滅ぼす必要は無いが無力になったらええんやで。

2022/04/21(木) 01:11:21.53

オランダがウクライナにPzH 2000自走榴弾砲を提供するとのこと。

https://twitter.com/mil_in_ua/status/1516783607880298499
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/21(木) 01:11:40.27

>>830
ロシア経済自体が後退必至な状態で金利を20%まで吊り上げて為替維持とか
古希を目前にしてプーチンは自爆芸に磨きがかかり過ぎや・・・・・

2022/04/21(木) 01:12:07.53

>>847
5万は多過ぎやろw

2022/04/21(木) 01:12:18.81

一斉にガス輸入やめれば一か月で崩壊するよ
でもどこの国も自分がかわいいからしないだけ
もちろん日本も

2022/04/21(木) 01:12:34.22

>>849
そもそもの製造工程で手抜きだったりして

2022/04/21(木) 01:12:36.00

ロシアに対する経済制裁が効いてないんならプーチンがあんなギャアギャア喚いたりせんわ

2022/04/21(木) 01:12:39.40

>>857
最も的確な意見で草

2022/04/21(木) 01:13:13.24

取引できないルーブルのレートなんてどうでも良くね？

インドもロシアとの商い停止しつつあるし
今更ルーブルなんぞ貰っても仕方ねーんだよ

2022/04/21(木) 01:13:15.37

>>850
各種修理部品が手に入らなきゃどんどん国内の工場が動かなくなると思うぞ

2022/04/21(木) 01:13:57.00

>>859
スペック的には西側最強か。バンバン撃ってすたこら逃げる足の速さ。
いいね。

2022/04/21(木) 01:14:19.47

向上を求めるのは、資本主義のブタの発想である。高性能を求めるのは、唾棄すべきブルジョワの発想である。
って生きてきたロシア人を贅沢品を取り上げたところで制裁にならなさそう
そして地方は水道すらないんだろ？無敵の国やんけ

2022/04/21(木) 01:14:24.21

>>850
北カフカスがロシア小麦の大産地だからそこら辺で動乱起こせばロシアの食糧事情はかなり痛手

2022/04/21(木) 01:14:47.31

>>846
モスクワ沈んだ影響が読み辛い
オデーサとムィコラーイウ方面のウクライナ軍の動き次第でヘルソン方面は問題なくなる可能性
ザポリージャ方面は指摘通り
ルハンシク抜かれるのは不味いのは分かってると思うからそこはある程度損害覚悟で動く可能性あるよ

2022/04/21(木) 01:14:56.28

>>859
ドイツくんもレオパルド2送ろう
どうせ使う気無いでしょ？

2022/04/21(木) 01:15:01.79

>>854
いや、売れる先の選択肢が少ないからB国に売るためにロシアは値引きすることになる
実際既にそうなってるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/21(木) 01:15:01.89

>>861
なぜかtwitterの翻訳だと　half a thousand が5万と訳される
1000のハーフで500なのに

2022/04/21(木) 01:15:40.02

>>858
初めEUは６月だったかの停止に傾いてたんだけど、ドイツがゴネたので年末になっただけ

2022/04/21(木) 01:16:04.10

>>872
動くタマがほとんど無いんだよあれ

2022/04/21(木) 01:16:10.20

>>869
もうすでに部品が入って来なくて戦車が作れなくなってるんですが
ウクライナ侵攻に全地上軍の6割以上突っ込んでるのに
ロシアから軍事力無くなったら何が残るの？

2022/04/21(木) 01:16:33.23

>>847
援軍逆上陸。胸熱。

?PLT(12000) · 2022/04/21(木) 01:16:47.33

>>866
インドからしてもルーブルなんていらんからなw

2022/04/21(木) 01:17:30.26

>>847
half a thousand Border Guardsは
5万人の国境警備隊ではなく
500人ではないかと。
アプリの誤訳かな

2022/04/21(木) 01:17:54.07

Nato弾のストックはみんな持っているので
大砲の供与が増えないと動けないよね
オランダのFH70 15門はリザーブストック全部だね。
えらい数のFH70を持っている国がどっかにあるが

2022/04/21(木) 01:18:06.75

マリウポリ救出作戦行われてるのか？https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1516800574628544520?s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/21(木) 01:18:41.23

サブリミナルを使った動画無いな、もう古いのかね。

2022/04/21(木) 01:18:50.27

>>879
結局ロシアは自らドルやユーロの強さを証明しちゃってるな

2022/04/21(木) 01:19:01.78

失礼、もう貼られてたか

2022/04/21(木) 01:19:16.37

>>877
部品ぐらい作りゃいいだろ。
ソ連時代は作ってたんだから。

2022/04/21(木) 01:19:29.80

>>874
グーグル翻訳だと5000になるな
意味わからん

2022/04/21(木) 01:19:37.93

>>881
どっかの島国が最大ユーザーなんだっけ
砲兵だいぶ減らしたけど持ってたのは用廃なのかな保管してるのかな

2022/04/21(木) 01:20:04.73

>>877
核で恫喝とか…

2022/04/21(木) 01:20:21.94

>>864
まぁだいたいコレだよな　今回ロシア側はテメエの反応で答え合わせしてるケースが多すぎる

2022/04/21(木) 01:20:39.72

>>881
あったあった。ライセンスでうじゃうじゃとな。

2022/04/21(木) 01:20:59.45

>>889
ジスイズ北朝鮮

2022/04/21(木) 01:21:12.19

>>886
昔作ってただろ作れと言われて旧に作れるものじゃないし、
作れないものの多くは電子部品とかそっちだからな・・・

2022/04/21(木) 01:21:14.76

>>886
おう、5兆円だかの投資して5、6年かけて半導体の自国生産目指すらしいぞ！
そこまで国体が持つか怪しいがw

2022/04/21(木) 01:21:30.07

>>847
海軍歩兵とアゾフが、港で孤立してた国境警備隊と警察の約500人の救出に行って
アゾフスタリに連れ帰った。ってことかな

2022/04/21(木) 01:21:31.11

>>861
海兵隊とアゾフは弾薬が尽きていたマリウポリの港から国境警備隊と国家警察の戦闘員数千人を救出
アゾフと海兵隊はAPCを使用して港に侵入し援護射撃を行い約500人を救出

?PLT(12000) · 2022/04/21(木) 01:21:54.93

>>890
制裁は聞かないってプー助がもう4回は言ってるからな

2022/04/21(木) 01:22:13.96

マリウポリの港エリアで孤立して生き残ってた500人の部隊がいたので
アゾフと合流させたって事でしょ

2022/04/21(木) 01:22:26.69

>>894
人がビルから降ってくる国も数年前に同じことを言っていたような…

2022/04/21(木) 01:23:22.86

>>870
食糧不足は慣れてる国民だし
ソ連時代よりは他国から買えるだろうし

2022/04/21(木) 01:23:35.28

>>886
作ってたのはソ連時代のウクライナというオチありそう