練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 16:00:31.84

>>99
理由が書いてあるけど

FA-50のレーダーが他のオプションを圧倒していることや、F-16とのデータリンクを手軽に構築できる点が評価されているみたい

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 16:00:58.37

でまあ、ターボプロップでないし練習機でも無いが、
小型ジェットの運用コストな

Beechcraft Hawker 400XPR
Jet Small
$1,322.45

2　FJ44-4A-32
Williams
https://www.aopa.org/news-and-media/all-news/2016/october/31/hourly-operating-costs

このオーダーで運用出来るの？F404搭載機は。

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 16:02:35.42

>>101
高価なアビオニクスや兵装を積んだ戦闘機の時点で4700ドル/hであれば、シンプルで安さを追求した練習機タイプなら余裕では？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 16:03:14.92

>>100
だが内部で見てるのはグリペン

…その部分は記載あるの？
ファクトベース、て事で書いてみて
If the Poles were to procure this option
これ？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 16:04:13.19

>>102
対象は
練習機なんで。
今はバーチャルで再現するのがトレンドだよね？
過去のスレでそれこそ散々出ていたが

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 20:37:14.15

小国の採用を地道に集めても大した需要にならんのよ
そこが練習機ビジネスから米欧王手が消極的になる理由
M-346なんて採用国が多くても総受注数が100機にもならない
それに対してT-7Aなんてアメリカ空軍だけで350機以上の採用が内定している
M-345やL-39NGといった低亜音速練習機なんかも総受注数は少ない
ピラタス機ベースのT-6なんて米空海軍に採用されたら600機以上の生産された
シミュレーターの発達で昔ほど練習機の機数が必要なくなってきた
技術的意義が低い上に昔ほどの量産数が見込めないから国内開発の話が出て来ない

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 20:52:32.32

>>105
T-38は国際市場ではどうなったんだ？との繰り返し。
結局、「世界中の」の軍事練習機担当は自らに
都合の良い練習機を調達する訳であり…大手
と言うのは言われる程重要ではない。
T-6Aは英軍も採用してるが、その前の
(ショート)ツカノは出て間もない、
エンブレルの百機越え程度の練習機だったろうに

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:02:23.93

60年も前の話を引き合い出してもしょうがないのでは？
当時はシミュレーターなんて存在しない

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:07:39.99

>>97
https://www.ftm.nl/upload/content/files/IHS%20Jane%27s%20Jet%20Operating%20Costs%20White%20Paper%20FINAL%2013th%20March%202012%281%29.pdf
https://stratpost.com/gripen-operational-cost-lowest-of-all-western-fighters-janes/

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:28:37.25

>>107
今世紀のオーストラリアの話でもするか？

In September, BAE Systems announced that it would enter the competition with CAE and Beechcraft, with an offering based on the Beechcraft T-6C Texan II.

Since 1992, BAE has operated the Australian Defence Force's Basic Flight Training School (BFTS) at Tamworth
と、T-6cが提示されたオーストラリアの
PC-9C代替コンテストとか。
https://www.flightglobal.com/lockheed-pilatus-hawker-pacific-bid-for-raaf-basic-trainer-deal/111257.article
T-6Ⅱ自体は、
based on a commercial off-the-shelf Pilatus PC-9
つまり単なる改良型に過ぎず豪州空軍が慣れ親しんでた
素材な訳だが、、選ばれたのは
>>76にも出てくるPC-21だったよな？
2016年の9月、だから60年、ではなくて６年位
前の話だが。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pilatus_PC-21

…そう言えば、
>F-35の導入やボーイングとの協力関係を考えてしまうと、置き変わらない理由を探す方が難しい
だったかな？
とか言ってた奴がいたなぁ。　F-35の、
豪州向け初号機は2014年「生産」、
豪州向けスパホは2009年「生産」、
つまり豪州は2015年も極めて強力な関係を
米国および同地軍需産業と持ってたけど、
にゃんでT-6Cを採用しなかったん、かにゃ？
実の所、練習機など「どうとでもなる」
代物、なら説明が付くかw

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:31:00.94

>>108
これ？

Gripen operational cost lowest of all western

fighters
　↑
これですか

ちなみに
>86 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 15:19:31.07 ID:SHNDyWV7
>> 85
>T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う

ターボプロップ、Fighter、との比較をしたの？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:38:45.49

>>108
因みに、12.7mm Browning M2を
搭載してて何とブラジルで密輸機
相手に空中戦をしてる同国の
The Super Tucano

costs around $1,000 a flying hour.

The cost to operate for the A-29 is certainly higher given its more sophisticated avionics
and mission systems, but even at twice the cost per flying hour of the Super Tucano, it is still

a bargain for budget constrained partner nations.

https://www.lexingtoninstitute.org/the-a-29-super-tucano-is-the-international-market-leader-for-light-attack-aircraft/#:~:text=The%20Super%20Tucano%20costs%20around,for%20budget%20constrained%20partner%20nations.

えっと、グリペンCの費用って幾らだっけ
…例えばナイジェリア空軍辺りが賄える
金額？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 21:51:18.54

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%B3%E3%83%96%E3%83%A9%E3%82%A8%E3%83%AB_EMB-314

スーパーツカノ
生産数：169機

間違いなく雑魚っすか？

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%96_39_%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%9A%E3%83%B3
サーブ 39 グリペン
生産数：271機　
と比べると

どうよ？>>105

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 22:28:21.43

>>110
飛行コストを否定できなくなると発狂するのやめよ？

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 22:31:35.12

>>113

ターボプロップ機との比較
思いっきり書いてたけど、
それはどうなったのかな？
戦闘機かどうかは置いといて()
出した訳だが、足し算の次は
引き算がヒントに出てくるのかなぁ

4700-1000 = かける？(掛けるなよw

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 23:32:50.44

>>103
グリペン欲しいのは理解できるけど、ご時世的に当のスウェーデンの貴重な主戦力だからいくら要求しても渡ってはこない模様
結果FA-50が最有力になったみたい

>>104
トレンドはLIFTとシュミレーターの組み合わせ

>>106
F-5爆売れしたのがその証拠よ
あれ練習機代わりにしてる国も多いし

>>109
JSFプログラムに加入してて将来必要になる練習機が分かっていたからでしょう >>オーストラリア

**名無し三等兵** · 2022/04/26(火) 23:34:33.53

>>114
また追い詰められて日本語が崩れてるよ

観念を奔逸させずに平易な表現を心掛けて

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 00:38:47.98

>>114
だから発狂するのやめよ？

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 00:48:49.32

>>115
グリペンC/Dなら新造できるぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 02:17:01.94

どんな機体が採用さえるかというのはタイミングなんだって
日本のT-Xが2010年代末決定だったらT-7Aなんて存在しないから候補にすらならなかった
次期戦闘機関連の開発が無ければ国内開発の可能性も十分あったしな
たまたまT-Xを選ぶ時期に次期戦闘機関連や電子戦機開発といった大型開発案件が重なった
そして空自でF-35の配備が進んでいるという状況でT-X検討が始まってしまった
ほんとうに都合が良いタイミングでアメリカ空軍でT-7Aが採用されてしまった
空自はアメリカ空軍規格で運用されてきた空軍だから使い勝手では国内開発機か米空軍機が運用面で楽
そりゃあ国内開発の可能性が低い状況ではT-7Aが最有力候補になるのは当然

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 06:00:13.57

>>115
>結果FA-50が最有力になったみたい
　↑
…この記載は何処にあるの？
そこでの記事はT-50の名目上での利点、あと韓国の防衛副大臣を始めとする
代表団からの売りがあったと書いてある、だけ。
グリペンについて問題点は以下の通りだが
However, selecting Gripen would mean introducing a plane into NATO efforts at
a time when other alliance members are focusing heavily on interoperability.
採用国がNATO諸国に存在しないT-50がこの条件で採用される可能性はあるのか
書いて欲しい。
例えば搭載レーダーはNGのAN/APG-83の派生型か下記の韓国製品 ↓
Korean-built AESA developed for the ROK’s own KF-X indigenous fighter project.
つまり韓国が現段階で開発中のレーダーの搭載を検討している、そうだが…
先ず何れのレーダーもT-50 には搭載されておらず、韓国オプションに至っては本来の
実機(KF-X)での検証すら済んでいない。NATOの相互運用性を丸で満たしていないが、
上気の搭載(韓国のは開発)が実現するまでポーランドに待て、とこの記事は
書いているのか、それを記載付きで説明して。
…妄想レベルのレーダー搭載でFA-50を推進してるのかと。

…お前あたまプーチン、じゃないや頭コリアンなの？むしろこちらをちゃんと確認して方が良いかねw

記事の大半は様々な魅力的な(←誇張も入ってます)Mig-29代替案を書いて見た上で、
そうは動きそうにない困難さを(4月7日時点で)つらつらと書いてるように見受けられる。
>結果FA-50が最有力になったみたい
と逆に結論として書けるのかが心底理解出来んわ
…M-346にAFJT(妄想プラン？)が負けそうなスペイン商戦で、タイミング的に
間に合わないT-7Aの入り得る「巨大な隙間」、が生まれた
とする馬鹿コメントと同じw

>>119
…タイミングって、無視出来るものじゃなかったの？w

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 06:51:46.03

>>115 次w　
>トレンドはLIFTとシュミレーターの組み合わせ
こんな組み合わせかな？…チリ空軍のSuper Tucano導入例だがw(2008年より)
The aircraft are based at Los Condores Air Base (45 km from Iquique) and are used for
tactical instruction at the 1st Air Brigade for the Aviation Group #1,[42] the fully digital cockpit allows
students to do a smooth transition between the T-35 Pillan (basic trainer) and the F-16.[41]
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Embraer_EMB_314_Super_Tucano
運用コストは、前にも書いた1000ドル/hとなるが「運用経費がターボプロップ並み」と記載しつつ
>戦闘機の時点で4700ドル/h
で果たして競争力があるのかと。
…→>> 106
>F-5爆売れしたのがその証拠よ
>あれ練習機代わりにしてる国も多いし
とまあ戦闘機そのものを練習機扱いしてる頭じゃ理解不可能かw
F-5系統が売れたのは安価に戦闘も出来た、というよりはそれが主用途の軍用機だからで
訓練はあくまでも副次的なものだ。一方でT-38は1146機作られたもののドイツ韓国、
ポルトガルあとトルコの(46+33+12+30=)121機しか国際的には売れなかった
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Northrop_T-38_Talon
まあ台湾は40機リースしたがね。
国際練習機市場じゃ、雑魚と言っても問題ない。
…そう言えばT-7A、太平洋地域だけで1000機売るつもりなんだっけ？
太平洋諸国のアメリカ合衆国空軍(USAF)の351機、の他にも
アメリカ合衆国海軍(USN)に
649機採用して貰えばノルマ達成か？
何せジェットでは世界でもっとも売れたT-38練習機、1000機以上は
米国内で消費されたんでなwww

>>115
同盟国のオーストラリアは同じ同盟国の米空軍あと海軍の練習機
程度では要求を満たせないと理解してた？
そりゃ自分達が乗り換えるPC-9と同じレベルの機体だから、
同盟国がどうだの基準には成らんわw

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 07:32:46.28

練習機で100機以上海外に売れるのは普通に凄い

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 07:57:47.62

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aero_L-39_Albatros
According to aerospace publication Flight International,

roughly 200 L-39s were being sold each year upon

the jet trainer market during the late 1980s.
(最終的には2900機、チェコスロバキアはC×33機、
V×8機、ZA×30機の71機のみ)

まあこんな例があるもんでね。
共産圏とは言え、数は力理論で
行けば王者その物？知らんけど

イギリスのホークは1000機以上作って
>over 900 Hawks sold to 18 operators around the world.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/BAE_Systems_Hawk

イタリアのMB-226(豪州も使用)でも800機程
生産の内(800-141)=659機が海外向け
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Aermacchi_MB-326
まあ時代が時代とは言え、国際的には雑魚ですね。
まあ同程度の雑魚は他にもいたのでしょうが(T-38

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 10:08:58.78

>>120
主戦力のF-16との相互運用性を重視するとあるからAN/APG-83が有力でしょう
もともとF-16にもポン付けして換装できるレーダーで、共通性の高いFA-50も同様

スペインに関してもドイツ同様にユーロファイターからF-35に鞍替えしようとしているんで、T-7Aの現地生産を提案されると相当グラつくだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 10:13:03.10

>>124

単にF-16買ったら？
中古もある訳で、それこそ台湾宜しく
V使用に「ポン付け」出来る。搭載が半分以下の
互換性ない機体などいらんよ

で、また「巨大な隙間」脳で馬鹿発想ですか。
>T-7Aの現地生産を提案されると相当グラつくだろうね
まず、最初に確認だがタイミングは？
初号機&システム提供含めて

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 10:13:46.86

>>121
ターボプロップはターボプロップの仕事しか出来ないけど、グリペンやジェット練習機はジェット機の仕事が出来るからね

とにかく安くないと許せないという発走はいかにも日本的だと感じる

それにF-5が世界的に練習機やアグレッサーとして活躍している事実をどうして捻じ曲げるんだろう
単にT-38の需要を姉妹機が喰ってしまっただけ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 10:15:41.82

>>125
アメリカですら程度の良いF-16Cを持っていない
この情勢でF-16C/Dを気軽に手放せる国は多くないということ

思いつきで意地っ張りな放言をする癖、あまり上品でも知的でもないから治したほうがいいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 10:17:14.01

>>124
てか、相変わらず中身を読んどらんのか…

acquisition of any of these models would mean that once the Lockheed Martin F-35s are delivered in the 2026 time frame,
the Polish Air Force would be operating and supporting three disparate models of aircraft —

creating a complicated logistical system.
因みにM-346自体は(FAとの差分はさておき)
導入済みだな
…何時もながらの話に戻るが、F404これから
どうすんの

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 10:19:57.60

>>127
Turkey not interested in buying Denmark’s aging F-16s: Sources

まあ、買えそうな機体はあるぞ？
https://www.google.com/amp/s/www.dailysabah.com/business/defense/turkey-not-interested-in-buying-denmarks-aging-f-16s-sources/amp

Denmark is planning to phase out and sell 24 of its total of 43 F-16 fighter jets before 2025
因みに、台湾がアップグレード中の
A型と同じだったかね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 10:27:21.52

一応、F100はポーランド国内で組み立てられるそうだ
　https://www.f-16.net/f-16-news-article2747.html

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 11:37:23.29

アメリカ空軍はE-7Aを購入

ttps://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/us-air-force-buy-boeing-e-7s-awacs

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 11:45:42.84

>>131
これが影響してる？

まあ必死だな(M・I・C！M・I・C！

826 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 56bd-ISUK) sage 2022/04/26(火) 23:36:59.96 ID:yGwyzNpB0
>> 813
何より岸田政権は経済政策やってる中の人が公益資本主義として財政出動を
今度の選挙にねじ込むように働きかけているんで、選挙公約や骨太の方針に要注目である。

>> 820
いうて上がっても１割かそこらだからな。ボーイング税の方が遥かに高い。

840 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fc54-+OyW) sage 2022/04/26(火) 23:41:01.72 ID:WNNunel20
>> 826
> ボーイング税
F-15EXが早速議会から1/3位撃墜されたみたいだがJSIにとっては逆風なんかね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:11:58.71

>>129

F-16AM/BMじゃ明らかにFA-50よりも弱体じゃん
21世紀の日本にPreMSIPのF-15売り付けるような所業

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:17:13.96

>>133
FA-50って売れてるの？
戦闘機/攻撃機市場で、アジアで少し売れただけでしょうに。

空対空ミサイルって何積めるの？
因みにRomaniaの、ここまで対応してるそうな
In addition, the package also included the integration of other devices such as the Sniper Advanced Targeting Pod as well as the JHMCS helmet for the use with the AIM-120C-7 AMRAAM, AIM-9M and AIM-9X Sidewinder missiles.[48]

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:18:32.97

>>132
陰謀論は幼稚でみっともないよ

単純に予定より早くE-3の限界が来ただけ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:25:41.73

>>135
さてどうだろうね

米空軍、今必要なのはF-15EXとブチ上げてたような…w

The Air Force Wants the F-15EX

As part of the Fiscal Year 2023 (FY23) budget, the Air Force will cut the number of F-35s it will acquire and instead will procure additional F-15EXs.
April 1, 2022
https://www.19fortyfive.com/2022/04/the-f-15ex-eagle-ii-could-be-a-fighter-jet-game-changer/

なお(手の平案件)

https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published6 hours ago

The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s.

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:27:32.05

>>134
新造機を買えないルーマニアが際限なく魔改造した例を持ち出されても「あっ、ハイ、そっすね」としか
他のまともな国は大昔に同等のF-16Cブロック50以降を購入して使い潰しているし

当のルーマニアにとっては虎の子で手放す気も毛頭ない

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:33:32.24

>>137
代替機が求められてる現状なんだが

…エンジンは完全に別傾向、近隣諸国でも
退役段階の代物。搭載兵器の種類も少なく
更には搭載量も半分の機体を、何に使うの。

後、デンマークに同じような、換装前だが
AMRAAMは使える機体があったよね？w

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:37:14.70

>>136
もともと増額していたF-35購入計画を元に戻しただけの模様
というよりカットを見越して予算要求するのはどこの行政組織にとっても常套手段

視野が狭くて反骨心だけで欲動している陰謀論者は、しばしばこういったシンプルな餌に釣られがち

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:40:33.15

>>139
そして、足りなくなったボーイング枠と…w
結局はF-16を2040年超えても使うとか、
空軍自体はボーイングの戦闘機にそんなに
興味はないのよね

…これ、合意出来る？がちエイプリルフールの
上記記事はさておき(www

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:41:01.60

>>138

F404といってもRM12やF414の成果からレトロフィットした完全な別物

型番が同じ点に惑わされてしまうのは初学者なら仕方の無いがことだと思う

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:43:49.80

>>141

それ、ポーランド持ってるの？
あと、周りの国は。
足し算すら出来ないボケナス君、
何の話をしてたかも忘れたか。
…べつもんでいざというとき
困ると言う話すら理解してなかったとはwww

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:45:33.14

>>140
ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ

今でこそロッキードなんか目じゃないくらいの受注数だけど、当時はF-15EXとスパホぐらいしか売り物が無かったからね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:47:59.09

>>143

MICの勝利、ですか？
>ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ

チープだが未だ効果的なスクラムプレーを
認めてくれて、ありがとね(これでOK！wwww

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:48:25.63

>>142
自分で質問しておいてその答えは余裕無さ過ぎでしょ
ポーランドがこれから買う物についての話題なのだから

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:50:30.28

>>145
これから、代替で買うものでしょ？

長期の話をするなら、それこそF-16Vを
ロー()の方で買えば良いだけの話。
…本気で韓国にチャンスがあると考えてるんだw

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:51:04.58

>>144

語気を抑えて平易な表現を心掛けてみて
乱暴な書き込みは自身の劣勢を強調するだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:52:48.96

>>147
ボーイングが別の機体のロビーに成功しました！
て話について合意が取れた訳なんだが
…今度は何が気にいらないの？
自殺点の部分かなw

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:54:55.03

>>146
F-16Vは納期がノビノビで長蛇の受注列
今から注文したらF-35より時間が掛かるのが分かりきっているからポーランド自身も候補にすら挙げてないという経緯がある

切迫したニーズがあって途中から特別待遇の納期だった台湾ですら納期の遅れに苦しんでいるので、MIG-29の抜けた穴を早期に埋めたいポーランドの需要とはまるで合致しない

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 12:56:01.86

>>148
ボーイングが空軍に受け入れられている事が確認できて大満足だよノシ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 13:27:22.82

>>149
長期的な話ならそうなる訳なんだが。
でむしろその間はF-16AMで納期まで
持たせれば良いだけの事。
セルフ制裁でF-35、スパホとFX選択を
延ばしてしまったカナダはオーストラリアから
前世紀の
レガホ買って導入時期を待ってるのでね。

てか、T-50は購入リストに入ってるのか？
上記のリストに関してはあくまでも
大臣が合ったとあるだけで、彼の国が
行ってる様々な欧州の活動と同じで、
肝心の相手の行動は何も出てない訳なんだが。
それ、前にも聞いたが記載、ないよね？
出てるのはこれだし
>While the F-16 was the primary option being sought,
AN/APG-83のポン付けならF-16が最適、
ただし内部的に最適なのはMig-29同様に
タフな環境で運用出来、ミサイルも
多彩な物が使えるグリペンの「リース」
な訳なんで(一番がこれかw

>>150
そりゃお仲間ですからね？ボーイングと米空軍
…現実(例えば有用なF-35そしてF-16)が邪魔してるけどw

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 13:28:01.90

124 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 10:08:58.78 ID:UWKJH7hY
>> 120
主戦力のF-16との相互運用性を重視するとあるからAN/APG-83が有力でしょう
もともとF-16にもポン付けして換装できるレーダーで、共通性の高いFA-50も同様

スペインに関してもドイツ同様にユーロファイターからF-35に鞍替えしようとしているんで、T-7Aの現地生産を提案されると相当グラつくだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 13:54:28.77

名無し3年前ID:I5MjQ2NDg(6/8)
>ELM―2032火器管制レーダーの販売契約だ
どの火器管制レーダー（コンピュータ）ってのは重要。
日本がF-2を自国開発してるのもコレ、　自国で開発した空対艦ミサイルを搭載できるから。

（現在の韓国に置き換えたら）現在はアメリカの武器体系に組み込まれて、つまりはアメリカの
ミサイルを買うしかない韓国・・・・・がイスラエルの火器管制レーダーを買うってのはねえ。

現在のFA-50：
搭載できる兵器：AGM-65マーベリック、JDAM（精密誘導爆弾）、WCMD（自由落下型クラスター爆弾に慣性誘導装置を取り付けた誘導爆弾）、バルカン砲パック、IAI社が開発したミサイル
搭載できてないミサイル：AIM-120、タウルス巡航ミサイル（韓国が買ったやつね）
なのでELM―2032火器管制レーダーを買うのって無意味に近いと思う。

以下は未確認情報
AIM-120 AMRAAMを搭載する追加費用は300億ウォンだとか
他にもVIXEN （イギリス）のAESAレーダー、F-16のアップグレード用にレイセオン社が開発してた（現在は完成？）RACER、SABR「AN/APG-83」の簡易版の話もあったけど、潰れたとか
（韓国側のヨタ話的なものです　F-16のアップグレード市場を荒らすことになるからムリ）
↑kaikaiより
https://kaikai.ch/board/53278/

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 16:00:04.16

>>131

米空軍がウェッジテイル買ったとすると、APY-2レーダーの更新がなくなって路頭に迷うのが航空自衛隊だな

せっかくCEC目当てにE-7Aを蹴ってまでE-2D買ったのに、結局JADGEとの連接を嫌がられてCECは売ってもらえなかった

この際海上自衛隊にE-2D移譲してE-7A買い直すのが得策では？
JADGEと関係の無い海自であればCECはすんなり取り付けられるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 17:52:00.06

CECは空自が欲しがらなかっただけだろ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 18:46:04.34

レオナルドは日本に事務所あるの？

ライバルのボーイングはバッチリあるし国内メーカーとは仕事仲間
イタリアの飛行学校がどうとか言い出す人がいるがイタリアの飛行学校に生徒を派遣するのと
機体を航空自衛隊が運用するのは次元が違う話

ボーイングジャパンのHPでバッチリT-7Aの紹介までやっている
空自での運用前提で考えるとM-346を安定的に国内で運用するには
日本国内で相当なサポート体制が確立できないと厳しい
たださえコスト・性能面で優位に立てないのにサポート体制も未成術では競争にならない
BAEでさえやっと日本に事務所構えた程度だからね
長期的なサポート体制考えると納期が間に合うという前提ならエアバスAFJTの方が可能性がある

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 18:49:50.52

>>156
今関係深めてる訳だが>レオナルド

F-3関連でも協力するよね？
仕事バディ()なボーイングが何を
するかは良く分からんけどな。

そう言えば岸田さん、今度
イギリスあとイタリアに行くね。

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 18:59:29.81

>>154
E-767は残りの寿命が10~15年くらいだろうから、米軍のE-7A調達後期に相乗りする形で日本にも導入することにはなるんだと思う

現状の早期警戒機の数はマジで1桁足りないからもっと早くから導入して増勢するのもアリ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:42:28.61

>>126
あれーT-7Aは安いんじゃあなかったのー？
また自己矛盾？
>>133
AIM-120Dの運用が一応できる次点でT-50系列よりも強いな
>>149
特別どころか開発資金出したのは台湾だし。
>>158
ならんだろう＞E-7後期
相乗りするんなら米海軍のG550CAEWに相乗りした方がレーダーシステムばら売りして母機を選べるだけマシや

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:47:34.22

>>157

その当て馬ムーヴで、欧州メーカーと関係を深める素振りをする光景を何度見たか分からんという (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

一番不安なのは直近のM-346の調達価格
ナイジェリアは1機50億円（24機 / 12億ドル）
トルクメニスタンは1機65億円（6機 / 2900万ユーロ）

生産数が少ないから価格高騰は仕方の無いことなのかもしれんが、輸入価格でこれだとノックダウン生産ですらF-35Aの値段超えそう

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:57:20.44

>>126
返答あったんだ…

>それにF-5が世界的に練習機やアグレッサーとして活躍している事実をどうして捻じ曲げるんだろう
>単にT-38の需要を姉妹機が喰ってしまっただけ
いやそれ、駄目じゃないの
…T-7A、Fighter版は存在しないよ。
だからその用途での導入需要が存在せず、
例えばマレーシアの商戦に残る事が出来なかった。
…これから軽戦闘機を作って販売ふるの？
T-7AもF-16Vと同じく(コロナ禍等で)
生産が遅延してるが、その機体は何時
提供出来るのだろうか…

>とにかく安くないと許せないという発走はいかにも日本的だと感じる
え？グリペンの運用費はターボプロップより高いと認めてくれましたか？
結局、同等のターボプロップ機の運用費は出てこなかったけどどうしたんだろ
>ターボプロップはターボプロップの仕事しか出来ないけど、グリペンやジェット練習機はジェット機の仕事が出来るからね
えっとですね、それプラスターボプロップ練習機並の運用費のJet練習機があるんですよ
…何と、イタリアのM-345！(WOW！
https://aircraft.leonardo.com/en/products/m-345
>The M-345 is a jet aircraft designed for basic through to advanced training of military pilots,

> equipped with modern avionics and characterised by
>operating costs comparable to those of a high-powered
> turboprop trainer.
まう、これ買うしかないネ！(サムズアップ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 19:59:45.98

>>160
>その当て馬ムーヴで、欧州メーカーと関係を深める素振りをする光景を何度見たか分からんという (´Д⊂ｸﾞｽﾝ
どんなのがあったの？(相手が)何億円掛けて
エンジン実証のプロジェクト立ち上げたりしたやつとか？

>一番不安なのは直近のM-346の調達価格
>ナイジェリアは1機50億円（24機 / 12億ドル）
>トルクメニスタンは1機65億円（6機 / 2900万ユーロ）
それのソース出してみて
…何か色々とオプション付いてない？

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:03:08.55

>>159
グリペンもT-7Aもジェット機としては破格の安さであることに代わりはないよ

>>159
AIM-120Dの射程の半分も届かないような搭載レーダーじゃ宝の持ち腐れだよ

>>159
その台湾ですら納期遅れているのに、今から注文勢が届くのはいつになるのやら

>>159
G550CAEWは間違いでしょ
気象観測機買って何するの(笑)

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:04:17.07

>>163
運用費は？>Gripen
ターボプロップと比較してな

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:04:19.88

>>162
M346と国名で検索すれば幾らでもソースにありつけるで (^_^)

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:07:02.74

>>161
2020年代後半から売るものなのに、2010年代の商戦で残らないことを問題にするのは面白い視点だね

あとターボプロップの練習機が、その価格差以上に超音速ジェット練習機に及ばない性能差であることを認識してくれてたようで嬉しいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:09:49.40

>>165
出してみましよぅ

前、足し算の話をしてた明らかに
足し算が出来ない馬鹿がいたんで
…オマエならちゃんと文献とか
見て話せるの？
運用性とかヤバくなるだろ、的な
記事を見てFA-50(gook機)の
導入が最有力！とか言ってた明き盲も
いたんでねw

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:10:01.34

>>164
訓練できる内容がターボプロップの比ではないことが明らかなので、5000ドル/h以下の運用費を厳密に
比較するのはそちらに不利なだけかと

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:13:50.48

>>166
それこそポーランドの需要があるだろ
…もうMig-29は箱に詰めてウクライナに
送っちまったみたいだが。

韓国？あのまだ完成してなくNATOと
相互互換性などないレーダーを搭載して
売り込む気か…あ、サイズが合うとかで、
現状でもAMRAAM撃てない塩対応なのに
AN/APG-83を載せる、とか馬鹿な妄想を
膨れ上がらせるのか？アルゼンチンでの
売り上げ惨事(被害者：アルゼンチンw)で
夢描いても実現するものではないと
学習してないのか知らんがw
で

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:14:24.05

>>167
ホイな

これならシンプルな割り算なのだから、足し算が苦手なT-4厨にも簡単に解を求めることができるはず

Il Turkmenistan acquista in Italia
ttps://aresdifesa.it/il-turkmenistan-acquista-in-italia/

Nigeria Ordered 24 M-346FA Aircraft Worth $1.2 Billion – Global Defense Corp ttps://www.globaldefensecorp.com/2021/05/07/nigeria-ordered-24-m-346fa-aircraft/amp/?__twitter_impression=true

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:20:02.13

計算に時間が掛かるようなのでこの辺でノシ

ごゆっくり～

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:20:50.92

>>166
>あとターボプロップの練習機が、その価格差以上に超音速ジェット練習機に及ばない性能差であることを認識してくれてたようで嬉しいよ
え？グリペンCは運用経費がターボプロップ並に
「べらぼうに」安い、じゃなかったのか？
何か嬉しいあまり嬉ション(要はお漏らしする)前に答えて
…そんな、グリペンCの上記コストがそんなに安いなんてのは
嘘っぱちなんだって

>86 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 15:19:31.07 ID:SHNDyWV7
>> 85
>T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う

>>168
>訓練できる内容がターボプロップの比ではないことが明らかなので、5000ドル/h以下の運用費を厳密に
>比較するのはそちらに不利なだけかと

運用経費、と条件は限定されてるんですが、
訓練する内容の話は何時から出てきたんでしょうか
…費用的にやすく成るなど到底言えなくなり
詰まる所自身の主張が「不利なだけ」

と判明してからですか？www

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:21:43.13

>>169
なおポーランドの需要はFA-50にもっていかれる模様
平時だったらM-346で決まりだったんだろうが、ロシア相手で亜音速の機械式レーダー機体で挑むことに二の足を踏む気持ちは分からんでもない

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:26:14.24

>>170
The deal is estimated to worth $1.2 billion.

Leonardo will work with Elbit Systems and Rafael Advanced defense systems to provide avionics, PESA radar and munitions for Nigerian M-346FA light combat aircraft.

Nigeria placed a sole source contract to Leonardo Company to provide aircraft, training, support and munitions for Nigeria.

えっと、どんな弾薬と、訓練と、メンテ(Support)を
レオナルド社は提供するんでしょうか。
…これ、飛行機(aircraft)と一緒に書いてあるけど、

マタ読まなかったのか！、？、www

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:28:33.29

>>171
いや文章読んでたんだけど…

この直ぐ下に書いてある事は目を通したのか
Leonardo will work with Elbit Systems and Rafael Advanced defense systems to provide avionics, PESA radar and munitions for Nigerian M-346FA light combat aircraft.
Nigeria placed a sole source contract to Leonardo Company to provide aircraft, training, support and munitions for Nigeria.

弾薬など、飛行機(aircraft)と一緒に提供する単独契約だぞ。
レーダーなど他に出してるものがあるが、英語読める人は
ちと目を通してみて

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:28:45.84

>>172
プライドを守るために運用経費だけの比較を死守したい気持ちは痛いほど伝わってくるんだけど、そもそも軍隊の訓練要求を満たせない安いターボプロップ練習機を持ち出す時点でこちらは横綱相撲ができてしまうんだわ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:29:13.63

>>173
そんな記事の記載があるんですか？

何処に
(英語は読めるよね？

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:31:08.88

>>174
>>175

残念だけどT-7A 1機1900万ドルにもそれらの書費用は含まれているんやで (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

なに、相手がちょっと意地悪なだけで、きっといつかは負かせるさ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:32:01.31

>>177

ありますね（ひょっとして英語苦手なんですか！？）

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:32:28.51

>>176
プライドを守りたいのはお前だろ？

「運用経費」等と他に解釈しようのない
コスト(ドルやら円やら)と書いたのは
お前で、それもターボプロップ機と
「グリペンC」とこれまた限定したのも
オマエ。

何でそんな事しちゃったのかなぁ。
過去誰かがそんな事かいたの？
もうそうのようなきもするけど

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:33:47.73

>>180
ジェット機のポテンシャルでターボプロップ並みのコストだとは書いたけど、そちらが誘導したいような内容の書き込みはしてないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:35:05.49

>>178
>残念だけどT-7A 1機1900万ドルにもそれらの書費用は含まれているんやで (´Д⊂ｸﾞｽﾝ

Sole contractと書いてあるのか？
その文章出してみてネ
(弾薬詰めたっけ？)

>>179
英語はまあ得意ですよ？
そしてその文章が無いから書いてるの。
どのレベルで出来るか知らんが(TOEIC500点)
是非とも出してみてねw

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:36:49.54

>>181
運用経費の話だよ？

…レスが消せるかどうかは知らんがホレ

>86 名無し三等兵 sage 2022/04/26(火) 15:19:31.07 ID:SHNDyWV7
>> 85
>T-7AのベースになったグリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安いことから、費用対効果の面でM345は敗北してしまうと思う

べらぼうに、とまで書いてあるが
これは何を意味するのかね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:40:30.16

>>182
何ならシュミレーターもコミコミのお値段だよ

>>183
気付いちゃったからそういう書き方をしたんだろうけど、完全にそちらの文意とは異なる書き方じゃんw
わざわざ抽出してくれてありがと

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:42:11.76

$9.2 billion contract to deliver
351 T-7A aircraft,
46 simulators and
associated ground equipment

to replace Air Education and Training Command’s ageing fleet of T-38C Talons.

これ？
https://worldofaviation.com/2021/05/rohde-schwarz-awarded-usaf-t-7a-avionics-contract/

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:43:46.61

負けそうになると相手の書き込みの一部を摘んで揚げ足取りに持ち込もうとする癖あるでしょ

今まではそれで自尊心を守ってきたんだろうけど、客観的にかなり劣勢に見えてしまうから避けた方がいいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:47:43.80

>>184
弾薬、サポートのような消費するフローのものでなく
固定費？
まあ185に詳細を出したが、もう一度
レオナルドが結んだsole contractを見てみろ

Leonardo will work with Elbit Systems and Rafael Advanced defense systems to provide avionics, PESA radar and

munitions

for Nigerian M-346FA light combat aircraft.

Nigeria placed a sole source contract to Leonardo Company to provide aircraft,
training,
support and
munitions for Nigeria.

トレーニングって、シミュレーター「機」の
話だと思ってるのか？
Supportは治具とかなんとか

>>184
>気付いちゃったからそういう書き方をしたんだろうけど、完全にそちらの文意とは異なる書き方じゃんw
>わざわざ抽出してくれてありがと

また嬉ション(JOJOJO)
運用経費、他にどういう文意になるか知らんが
費用の話、してるよね(何かの文盲？

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:57:52.46

文盲に文盲と指摘されること、それすなわち健常であるということでは？（確信）

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 20:58:11.41

>>187
sole contractって何ですか

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:11:29.82

悲報: 自称英語が得意なT-4厨さん
sole-source contractの意味を理解してなかった

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:12:05.14

>>187
きっちり文中 >>183に記述があるが、費用の話ではなく費用対効果の話だとあるね

追い打ちをかけちゃってゴメンね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:23:48.43

>>191
先ずこちらかな…
運用経費が「べらぼうに」やすくターボプロップ並と主張されてるのが
グリペンC。
↑これは証明されてないが、M-345も
ターボプロップと同程度の"運用費"とされており、

グリペンCとM-345は費用的には同程度、
と記載されてるのが、ここまで書いても
理解出来ないかな？

同じ土台の前提を付けた上で性能比を
書いてるんだが…その運用経費が同じ、
と言う前提が既に成りたない、と
言ってるだけさ。

4700ドル　vs 1000ドルでの比較、始めようか？w

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:24:53.55

>>グリペンCとM-345は費用的には同程度

誰一人としてそんな事言ってなくてワロタ

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:32:17.14

>>189
Sole source contract
This usually happens in situations where only a single business can fulfill the requirements of a contract.

単独［独占］供給契約、特命契約
ともな。

でこの場合はレオナルド社がナイジェリア空軍の
単独供給契約を結んだと…弾薬の供給や
訓練、機体のサポート等含めてな。
まあこれは別の$1.65 billion のギリシャの契約
結んだElbit社もいるから出来る芸当かな？w

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:34:05.03

文中で費用対効果の話だと定義されてしまっているので、これはT-4厨の失策やね

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:40:01.57

>>193
→グリペンCの時点で運用経費がターボプロップ並みにべらぼうに安い>>86

と書いてる訳でな。
これは

→L-39 NGあるいはM-345、を入れるのは
→まあ有りかなぁ。この２機種は商用エンジンを
→採用した為か運用費がターボプロップ並に
→安いんですよね。>85
へのアンカレスなので、比較の前提が
「運用経費(運用費)」となっている
…「比」ではなく「費」だぞ？
書いとくけど。
わかる？それともまた何か別の話を始める？w

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:44:27.92

>>194
あれ、いつのまにかsole source contractになってる
歴史改変はよくないネ
ちゃんとsole contractを説明しないと！

それで>182で
>Sole contractと書いてあるのか？
>その文章出してみてネ

ってどういう意味で書いたのカナ？

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:46:29.37

>>195
費用対効果なら、パフォ/4700ドルの
グリペンC、よりは安いT-7Aとパフォ/1000ドルの
M-345またはL-39NGとなるんですが。

その比較、出来ます？
実は「グリペンC」をリースしてはいるものの
買ってはいないハンガリーさん、
L-39NGを
買う予定です。

https://jp.reuters.com/article/hungary-army-jets/hungary-to-buy-12-l-39ng-military-trainer-aircraft-from-aero-vodochody-idUSS8N2VA08P

彼らは、費用対効果を無視して
L-39NGを買うんでしょうか

…これは流石に答えて？

**名無し三等兵** · 2022/04/27(水) 21:49:16.30

>>197
Typoはすまんな？まあ単語抜かしたが

…Sole source cotractで、他の競合もなく
Munitionまで購入しますよね？
レオナルドさんは。
ボーイングさん、アメリカ合衆国空軍において
そんな契約をして上に出た金額に成った
のですか？

こう書けば、答えられるかなぁ
w