練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 10:02:59.05

>>231
T-7Aは諸費用込みで1機1900万ドルなのが最大の強みやで

イチャモンつけたくなる気持ちは分からんでもないけど、LCCに超敏感な米軍が他2機体を蹴散らした事実ですべてを察する必要がある

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 10:10:37.40

>>233
あー

要らないF-15EXをお代わりしようとしてた米(空)軍ですよね？　
後は要らないと言ったのに12機買うはめの米(海)軍とかも

さて！この2案件に関する共通点は何でしょうか！
ひんと：ボ●イングって会社
あ、確かＴ●７Ａって練習機も作ってました？
ひんと二はそれにしよw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 10:25:51.15

>143 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 12:45:33.14 ID:9U/wJkNX
>> 140
ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ

今でこそロッキードなんか目じゃないくらいの受注数だけど、当時はF-15EXとスパホぐらいしか売り物が無かったからね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 10:41:32.89

[悲報] T-4厨、自説を次々と突き崩されて正気を失う

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 10:47:44.97

>>236
あ、訂正必要ですよ？
T-4厨→T-7A厨○○○

実際、売るもん無くなって過去のオワコン機
導入させられてるし…オフ・ザ・シェルフ
じゃないんだよねE-7A…Rapidに2027年まで
プロトタイプ作るらしいけど。
本当にLCCと良いの？…使用期間が短いと意味無いかw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 11:48:02.88

>>237

いい加減気付こうよ (>ω<)

そうやって質問風煽りをさせる所まで追い詰められてる時は、いつもそちらの自説が崩壊してる一種のバロメーターなのよ
この練習機スレで何度繰り返されたパターンかわからないよ (>ω<)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 11:58:17.74

>>238
>いい加減気付こうよ (>ω<)
？
>そうやって質問風煽りをさせる所まで追い詰められてる時は、いつもそちらの自説が崩壊してる一種のバロメーターなのよ

何か穴だらけの主張をドヤ顔で出してくるから
突っ込んでるだけなんだけどなぁ
…運用経費、その次は費用対効果の話とかね？w
コストベースは反論出来ず、コストパフォーマンスベース
に変えても早速反例が出てきてF-35と言うまだまだ普遍的でない
条件に狭めてもやはり
さらっと反例が出てくる。
T-7A推進に関する「自説」、崩壊してる、じゃなくて
「崩壊した」、よね？

これはその悲しさの表現なのかしら？→　　 (>ω<)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:02:05.74

>>239

そりゃ幾らでも捻じ曲げて反例を出してるんだから、突っ込んでる気分だけは最高潮でしょ

傍からどう見えてるかは別の問題

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:07:13.70

>>240
事実を
どうやって捻じ曲げるの？
誰かが言ってたかな？
…ファクトは直視しないと(無理かwww

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:15:37.03

ここまでファクトを整理すると

・コスト →M-346はT-7Aの2~3倍
・コストパフォーマンス →T-7Aの方が圧倒的に高い
・F-35に適合しているかどうか →T-7A以外はアビオニクスが貧弱でお察し...

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:18:13.21

T-7A厨に比べるとT-4厨は躁転気味の乱れた書き込みでちょっと損してるよね

もう少し気性を抑えられれば、T-7A厨に逆転勝利することも夢じゃない

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:22:29.74

>>242
>ここまでファクトを整理すると
出来るの？
まあ見てみようか

>・コスト →M-346はT-7Aの2~3倍　
根拠のFactを書いてください
これは上にあるかな？ナイジェリアの
「戦闘」機の例は色々とまだ聞く事があるが
>・コストパフォーマンス →T-7Aの方が圧倒的に高い
「圧倒的」、とする根拠をファクトベースで
出してみてください
…米(空)軍が採用したから、フルストップ？>143見るべし

>・F-35に適合しているかどうか →T-7A以外はアビオニクスが貧弱でお察し...
これもファクトベースでどうぞ。
何を積んでるか、ちゃんと書ける？w

先ずはさ、ファクトを出そうよ、Factsをさwww

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:24:46.16

>>243
逆転勝利、とか勝ち負けの話なんですか？
…T-4なんて出てこないんですが、君は
何の話をしてるんでしょうか。

脳内で闘ってる敵？(…そりゃ勝ち負けの話になるかw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:39:55.61

>>244
自分が希望的推測以上のファクトを出せないからって、相手に強要するのは滑稽でしかないよ (>ω<)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:42:17.90

>>245

T-4厨のように勝敗にこだわる人間ほど、劣勢時に「勝負なんてしてませんが？」って態度になるのは古今東西の普遍的な現象だから仕方が無いよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 12:43:47.76

ポーランドも2.8億ユーロで8機のM-346を購入しているから、1機50億円というのは妥当なラインなんじゃないかな？

そもそも練習機を買う or 売る際に訓練プログラムや後方支援etc...を一切合切抜きで契約する国なんて無いんだから、
意地になって純粋な機体価格の比較に固執する理由は無い気がする

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:42:28.95

>>246
ファクト、書けないの？
例えば輸出する際の価格上昇とかね

>>247
T-4の話なんてしてないんだがねぇ
…何か見えない敵と戦うのは古今東西の
普遍的な現象なんですか？
まあ特定の人達に発生する、なら普遍性が出るかも。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:45:29.00

>>248
それはその通りなんですよね。
…最近、米国からポーランドへの戦車輸出が決まったのですが、
上で行われてた計算をするとユニット価格が2.2倍以上に
跳ね上がってるんでよね。

$6 billion tank deal to Poland cleared by State Department
Feb 19, 2022
https://www.defensenews.com/land/2022/02/18/state-department-clears-6-billion-sale-of-tanks-to-poland/
US→Poland
>Poland has requested to purchase 250 General Dynamics Land Systems
>-manufactured M1A2SEPv3 Abrams tanks
あと
> 26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles and 17 M1110 joint assault bridges.
米国は250両(M1以外も)から293両(M1以外含)の戦闘車両を輸出予定である。

ポーランドに輸出されるM1　あと戦闘車両は
$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル
$60億/293=0.20つまり一台あたり2000万ドル
と今までの形式で計算できる。

一方で2016年のM1の値段は892万ドル
https://en.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Estimated in 2016 as US$8.92 million (with inflation adjustment)

粗雑()な比較をしてみた場合
250両のM1は米国内の製品の2.69倍
293両のM1は米国内の製品の2.24倍

輸出、に回すとこれだけ上がりますね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:46:10.30

>>249

FMSは輸出する際の値段も大して変わらないというファクトがあるよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:47:13.75

>>251
例えば？
最近のポーランドに輸出したM1戦車は
一両あたり幾らで納品されるんだろ(棒

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:52:04.16

>>250
>>252

ポーランドに納品されたのは最新のM1A2 SEPV3なので、2016年にアメリカ陸軍に納品されたエイブラムスとの装備差を勘案すると精々2~3割の割増料金

輸出事例としてはごく平均的では？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:53:14.18

ばつ →ポーランドに納品された
まる →ポーランドに納品される

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 13:59:45.57

>>253
どれだけ金額あがったの？
>2016年にアメリカ陸軍に納品されたエイブラムスとの装備差
　

あと、例えばナイジェリアのM-346の場合は
最新の攻撃機型でPESAレーダーが搭載されている。
その辺の考慮って、あったかな

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:03:36.09

>>255
Wikiに幾らでも詳しく書いてあるよ

ポーランドが契約したM1A2 SEPV3は車両本体と乗員訓練とロジスティックパッケージ、弾薬も併せて60億ドルということだからID:VAL+c2wVのロジックは完全に崩壊してしまっと見ていいだろうね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:09:26.95

同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう

First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:10:14.31

>>256
これか？

US$6.21 million (M1A2 / FY99)
1999 年のM1A2、価格ね
実はそれから300万上がった
Estimated in 2016 as US$8.92 million (with inflation adjustment
が、そのM1A2恐らく Sep2辺りの値段
…サウジ、Sep1相当のM1A2Sを2013年に
注文してるのでね

>ポーランドが契約したM1A2 SEPV3は車両本体と乗員訓練とロジスティックパッケージ、弾薬も併せて60億ドルということだからID:VAL+c2wVのロジックは完全に崩壊してしまっと見ていいだろうね

？
一つ確認だけど…訓練費用もいれてるんだよね
前はそういうの無視してたけどw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:10:36.71

[悲報] T-4厨、またしてもファクトに撃破される（n日ぶりn回目）

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:11:49.72

>>257

ポーランドはボラれてるの？
T-7Aを押し付けられた時は気を付けないとな
…訓練、と称してどんなボーイング税が
加算されるか分かったもんじゃないw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:12:19.96

>>259
何かありました？w

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:14:51.98

>>257
台湾
>130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル

ポーランド
>$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル

ナニコレ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:15:05.01

>>258

サウジは新規購入じゃなくて換装なので比較対象にならないよ

それに訓練やサポート価格を執拗に除きたがってるのはID:VAL+c2wVだけで、輸出品としての総費用を比較するのがスレの総意だよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:16:59.59

>>260-262

答えは分かってるくせに(笑)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:18:01.27

>>263
理解してないな
サウジは2013年にsep1相当のM1A2を手に入れている。

もうSepは始まってたわけよ
…まあ、間抜けのお陰で金額差は分かったけどw

>130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル

ポーランド
>$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル.

２倍、ですよね？コレw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:18:43.01

>>265
間抜けはID:VAL+c2wVってことじゃん(笑)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:18:51.17

>>264
金額は２倍、て事でしょ？
素の状態に近い台湾の車両と比較してw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:19:16.05

>>266
２倍、て書いてると見えなかった所でしょうかw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:19:39.43

ポーランド米国とM1戦車最新型250両を正式契約配備はベラルーシ至近の部隊から | 乗りものニュース

ttps://trafficnews.jp/post/117524

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:20:30.01

>>今回の契約では、M1戦車250両だけでなく、M88A2「ヘラクレス」戦車回収車26両や自走式戦車橋のM1074「ジョイントアサルトブリッジ」といった付随装備も含まれるとのこと。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:21:04.58

>>ほかにも訓練用シミュレーターやトレーニングパッケージ、兵站システム、予備弾薬なども合わせて購入するそうで、総額は約47.5億ドル（日本円で約5230億円）になるといいます。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:21:35.30

結論としては
　
米軍さん、最低２倍の値段で輸出しますよ。
ただ物を押し付ける状態でなければ。

T-7Aも２倍の4000万ドル、以上になりますw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:23:01.64

>>270
>>271
それ上に出てるよ？
293両での計算あるんで

ポーランドに輸出されるM1　あと戦闘車両は
$60億/250=0.24つまり一台あたり2400万ドル
$60億/293=0.20つまり一台あたり2000万ドル

で？w

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:25:07.75

>>270
ゴメンね？ちゃんと試算しててw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:25:09.47

48億ドル / 250両なので1両約1900万ドル

戦車回収車と架橋車両込み、シュミレーターと弾薬込み、兵站システムと訓練プログラム込み...
これは...（何者かが敗走する音を探知）

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:27:39.56

>>272
どうやらファクトベースの結論は全く逆のようで、本国との価格差は2~3割

全てのフルサポート込みでようやく2倍の価格に達する
これはT-4厨にとってかなり過酷な現実

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:29:47.46

ここ最近の中でも相当切れ味鋭い結末を迎えたな

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:30:00.07

>>275
何か幻聴が聞こえます？w

恐らく素でもSep3は一千万ドルくらいの
車両で、それで価格比は1.9倍。

T-7Aで試算すれば3610万ドルになる訳だ
M-346との価格差、幾らになる？
(…無音)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:30:47.95

>>276
割、の計算あってるのかな

…足し算が出来ないんでしたっけ？
そう言えばw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:34:22.37

>>278
ドンガラの車両と、完全に運用できる体制のパッケージの差が1.9倍って逆にヤバくね

アメリカの底力を見てしまった感じだわ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:35:23.94

エイブラムスの話題を出さなければ
ID:VAL+c2wVがこんなに手酷い敗北を被ることもなかったのに

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:36:35.43

ちょっとこれ以上は可哀想なのでノシ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:38:46.33

$9.2 billion contract to deliver
351 T-7A aircraft,
46 simulators and
associated ground equipment

これがT-7Aの契約した金額だが
機体ベースで行けば
92億÷351=2600万ドル

まあ４割増しだな。
>全てのフルサポート込みでようやく
２割の増が２倍の値段まではねあがります？
その、シュミレーター、じゃないや
シミュレーター等つければw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:39:51.68

>>280
ナイジェリアにM-346FA納品した
イタリアさん、凄く良くやってる？
w

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:41:00.19

>>281
え？
あ、このアンカー付けてなかったっけ
>>283　→　>>276

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:47:56.45

M1A2AからM1A2C（SEPV3）へのアップグレード費用が1両あたり400万ドルだそうだから

工賃はインフレ分と相殺するにしても、M1A2 SEPV3の値段は1100~1200万ドルってとこじゃないか？
これでもかなり安めに出した試算

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:50:09.74

>>286
単に知らん訳だが
　
ポーランドの車体って中古なのか？

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:53:20.74

>>287
中古でこのお値段なら新車はもっと高く付くで

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:55:06.75

>>288
さてどうだろう
上にだした2016年金額(SEP 1-2)、中古友思えんので

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:59:20.09

あ

新品にはもれなくシュミレイター付けます！
てすれば大分値段上がるかも

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 14:59:27.78

>>289
アップグレードとは言っても搭載機器だけ最新仕様に準じている以外、装甲や車両はそのまんまだから新車の費用とは比べるまでもない

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:02:35.03

戦車回収車や架橋車両の費用を取り除くと
ポーランドのM1A2 SEPV3って1両あたり16~1700万ドルくらいじゃないか？
もちろん弾薬や訓練費用込みでこのお値段

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:03:14.74

>>291
素材は同じで、8.9mil

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:03:29.31

[悲報] T-4厨さん、完全に退路を絶たれてしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:06:22.71

>>292
それは293両換算だろに。(全てM1相当)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:07:09.61

>>293
厚みじゃなくて、旧世代の劣化ウラン装甲ってことでしょ
当たり前だけどM1A2 SEPV3は第3世代の装甲

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:07:35.47

>>295
そんな雑な計算はしてないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:12:44.07

こうやって計算するとパッケージ費用が高騰する理由も頷けるし、FMSで1900万ドルの2~3割増で提供されるT-7Aの安さが際立つな・・・

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:23:57.28

>>297
え？違うの？

ポーランドのM-346のオプション含めた金額を調べてみたが
…
https://www.edrmagazine.eu/leonardo-poland-exercises-approximately-130-million-euro-option-for-four-additional-m-346-advanced-jet-trainers

Leonardo: Poland exercises approximately 130 million euro option for four additional M-346 Advanced Jet Trainers
14/12/2018

The option, valued at approximately 130 million euro, also includes a support package as well as an upgrade of the entire M-346 fleet to the NATO STANAG 4193 Edition 3 IFF standard developed by Leonardo. With this decision, the Polish Air Force will complete its lead-in-fighter training fleet modernization with deliveries within 2022.

これは４機追加で、
・全保有機のIFF更新
・サポート機材付き
で130million euro 大体$ 136mil
飛行機だとこの程度のサポートは付いてくる

…金額は一機辺り3400万ドルか>M-346
>>298
2-3割、てそこから来てるのか？
どれだけ加算するかは置いていて

金額は一機辺り2280 万～2470万ドルて所か>T-7A
まだまだ上がるだろうけどなw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:33:03.92

>>296　実際の装甲は調べてみるか

>>297
後はこれの金額試算もな

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:37:45.17

一応確定したファクト

M-346：一機辺り3400万ドル(輸出価格)
※サポート、他のオプション付いてます

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:51:21.43

日本のT-XでコスパでM-346がT-7Aより有利になるわけないだろ
まして日本は軽攻撃機能力がいらないから余計な装備は価格上昇要因
カナダのように政治的にボーイングともめてるとかならともかく純粋にコスパ比較されたらT-7Aが勝利する
機体もエンジンも量産効果でT-7Aが絶対有利だ
仮にライセンス生産前提での価格競争でも量産数が多いT-7Aの方が競争力がある
更に国内メーカーが国内開発しない場合は国内メーカーが欧州機を推す動機が乏しい
M-346が有利になるとしたらT-X導入開始が前倒しになる場合だろう
早期配備となるとテスト中のT-7Aは不利になる
2030年前後の導入予定なら共同開発や共同生産を視野にすればAFJTの方が可能性があるくらい
M-346だと生産終了する可能性があるから導入には慎重になるでしょう

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 15:57:35.93

>>302
ドウした

上の係数はまだ計算中だがT-7Aと
M-346と金額的にはそんな差は
ないぞ。
エンジンの量産効果云々も、スペインの
AFJTがF404採用してない(レガホなのに)
所を見るにそんなに価格的な利点が
あるとも思えんし(エアバスは過去F414検討)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:04:23.32

それって何の反論にもなってないぞ
かつてドイツ・エアバスが企画したマコでF414が搭載予定だった方が衝撃
F414はF404と共通点が多いから量産効果が効いている
むしろEJ200やM88が選ばれなかった方が驚き

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:07:26.93

>>304
何で今回のAFJTに選ばれなかったんだ？
一応、T-50とT-7Aで採用されてることは
知ってるよな?
ボーイング程ポンコツじゃない、と機体したい
エアバスは(いい期待作ってるか別にして

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:36:31.34

AFJTはエンジンは未定でしょう
政治的理由でM88が推されそうではあるけど・・・・
イギリスがEUから飛び出てしまったからRR系のEJ200を無理して使う必要も希薄になった
AFJTは政治的妥協の産物の色彩が強いから純粋なコスパの観点で立てられた計画ではない
スペイン空軍の需要だけでスタートできるかはミビョー

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 16:50:24.05

>>306
無理
なんでしょ？それこそタイミングの問題で(６年程でF-5代替が必要とか

よしM-346

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 17:38:23.27

M-346に関しては、ナイジェリア情報を更新

Azerbeijan 15 M-346 aircraft on order.
Egypt : 24 on order
Greece; 10 on order
Nigeria ; ２４ M-346FA (option全部足し
Poland 12 aircraft 4 more on order
Qata; 3 delivered + 3 on order
Turkmenistan 4 M-346FAs and 2 M-346DR/FTs on order (ママ)

完了した過去の注文
Israel 30 in operation
Singapore 12 in service,
Italy 2009年6月 ; 18 designated T-346A, ; 4 delivered

これから来そうな注文
Spain: 50 - 55 (AFJTとの競争に勝利して↓
C-101 would be replaced by the Pilatus PC-21[3] (24) and the Airbus Future Jet Trainer(50 - 55).

https://en.m.wikipedia.org/wiki/CASA_C-101_Aviojet

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:16:20.36

一応確定したファクト

M-346：一機辺り4500~5000万ドル(輸出価格)
※サポート、他のオプション付いてます

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:20:55.75

>>308

ポーランドがFA-50を30機取得するとちょうど同じくらいの輸出数になるんやね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:21:11.12

>>309
トレーニングオプション付きですか？
弾薬の供給や機体のメンテも入る
オプションですよね？

ポーランドの４機および
・全保有機のIFF更新
・サポート機材付き(上機合わせて16機)
よりは豪華だなぁ。
まあこちらはそれら込みで1機
3400万ドルのですが>M-346

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:21:42.11

本日確定したファクトまとめ

・M346の輸出価格はコミコミ1機 40~50億円
・M1A2 SEPV3の本国とのか価格差は30~40%前後（本国の装備内容によって差が縮まる可能性アリ）

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:25:24.29

>>310
ああ、F404エンジンを導入して
頭を抱える事になる取得の話
ですか？
…これ、レーダーどうするんだろ。
カザフスタンやウズベキスタン時と
同様、出来もしない事を平気で
約束する民族が売ってるんで

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:25:52.48

>>311

ポーランドも2.8億ユーロで8機のM-346を購入しているから、1機50億円というのは妥当なラインなんじゃないかな？

そもそも練習機を買う or 売る際に訓練プログラムや後方支援etc...を一切合切抜きで契約する国なんて無いんだから、
意地になって純粋な機体価格の比較に固執する理由は無い気がする

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:35:27.86

>>296
More passive ballistic protection added to the turret faces, along with new Explosive Reactive Armor mountings (Abrams Reactive Armor Tile (ARAT))[149] and Trophy Active Protection systems added to the turret sides.

装甲を追加との事だが…SEP 3の車体の装甲は
SEPと入れ替えられたのか？
第３世代、の意味を広く取りすぎてないかね。

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:38:05.82

>>313
世界中のどの国を見渡してもF404を取得して頭を抱えている国が見当たらないことから、その主張は個人の願望の域を出ないものだろうね

逆に欧州機のエンジンで頭を抱えた経験は...（ここで通信が途絶える）

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:39:56.29

>>314
…？
意地になって純粋の機体価格の比較してるのは
俺じゃないんだがね。
何でか知らんけど、WikiのM-346イタリア語版では
価格が2000万ドルになってて、いやこんなに安いの？
と流石に思ってしまうよ。まあこの数字が何処から
出たのかは探してる最中(イタリアのあいこく者？w)

Costo unitario 20 milioni US$
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-346_Master

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:44:05.22

>>316
それは
世界中の国、とするならば大半がF404選考してないからじゃない？
選考するとしたらF124とかの
別のあめりかのエンジン

M-346には何が積んでると思ったのよ
(…通信、断ったりするんやろか)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:44:54.47

純粋なユニットコストの話になると、T-7Aって煽り抜きで1機1600万ドル～1700万ドルの世界になってしまうので、T-4厨にとってはフルパッケージ比較の方がギリギリ戦える土俵のような？
>>317

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:46:44.09

>>312
試算、出来る？
まあ劣化ウラン装甲は基本変わってなく
パッシブ系(これは恐らくNotERA)を砲塔に
貼った程度のようだからなぁ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:47:02.17

>>318
F404の普及度合い（数え切れない）でも許されないならF124の立つ瀬が無くなるのよ

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:47:46.03

>>319
2000 万ドルVS1600万ドル？w

millioni
w

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:49:51.84

>>321
で、それはスペインのAFJTでは選択肢として
出てません>F404

スペイン、レガホユーザーなのにどうしたのと
(そして他の世界の国は？まあフィンランドは
2030年までレガホ捨てるし、オーストラリアは
既に捨てたし…米(海)軍はどうなってます？w)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:52:12.31

>>323
C-101の寿命がT-4の比にならないレベルで消尽しかけているからね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:54:24.54

>>324
レガホ使ってる(何の略か流石にわかる？)
スペインがF404を選択肢に入れない
理由にならんだろ、それ。
M88とか明らかに余計なのは入ってるけどw
(…欧州のエンジン推し、て程でもないの…)

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:55:08.01

>>320
20年前に6億円で買った車両を4.5億円掛けて改造していることや、だいたい8億円くらいだったSEPV2に高価なAPSやセンサー類が追加されていることを考えると自ずと相場が掴めるよね

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:57:05.02

>>326
装甲の話は、SEP 3に関しては入換で
ない、なんでしょうか？言わんとしてる事は

296 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 15:07:09.61 ID:Mx0aTc5A
>>　293
厚みじゃなくて、旧世代の劣化ウラン装甲ってことでしょ
当たり前だけどM1A2 SEPV3は第3世代の装甲

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:57:31.40

>>325
気に入らないだろうけど一番の切迫した事由はそれでしょ

日本だって溺愛していたJ79やF100をもう1回使おうなんて誰も言い出さないし

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:58:10.48

>>327
そもそもM1A2CはM1A1からの改造

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 18:59:44.64

>>328
気にいらない
…何故そうなるの？

M-346採用がほぼ内定状態なんで
F404は話にもならない状態ですよ
…AFJTでも選考される可能性が
なかったしねw

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:01:17.75

>>329
で、装甲は
素材の変化があるのは何処なのか
ごまかさんで書いてくださる？
Turretへの追加以外で(ERAは別

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:02:29.67

>>331
ゴメン、コスト比較している時に装甲にこだわる理由がよく分からないんだけど

**名無し三等兵** · 2022/04/28(木) 19:04:33.21

>>332
その辺りに質的な違いがあるなら
(実はUpgrade車は旧装甲のまま)
新車と価格の根本的な変化が
あると思ってるのでね

それ、無いんだよね？