練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:04:53.86

>>348
>>352
一応、新造のM1A2 SEP V3はGDで
生産されてるらしい
>General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

→270m/45=$6 million

>>349
この記事を引き続き見ると
>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.
は書いたよな。
実際にはM1A1の金額が不明なのでM1A2の金額で代替するにせよ
>M1A2無印をベースにすると上記US$6.21 million (M1A2 / FY99)
と合わせて$10.3 million
となる。

この金額だと思うぞ？その4500ページ以上の
PDF資料に書かれているのは。
SEP V3へのアップグレードパッケージが
1730個用意されると言うのに11億の改修費用では
流石に割が合わんよw(GrandFleetやし
>>351
どうなんでしょうね。まあ上のGDのmanufacture文も
先頭にRe-, が付くのか知らんけど(チェックが必要

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:16:01.06

>>350
>スペインはライセンス生産がしたいんじゃなくて、CASA主導でエアバス製次世代練習機を売りたいのよ

まあその夢を見る(あわよくば世界市場で2000機！！)時期が終焉しつつあると言うのが
記事の出た2021年から今に掛けての現状でしょ。でF-5の代替は待ったなしなので
選択は早急に判断する事が求められる…引き続き経済苦境の時期でもある今、
これからT-7Aが成熟するの待ってまぁす、等とは言えんわなw(コロナ禍から回復、
がウクライナの戦争のお陰ででで)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 07:16:34.37

>>355
？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:00:15.36

>>356
どうもそれらは予算額であって
2021年の会計を見ると1両11.5億円掛かってしまったらしい

おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか

>>357
練習機更新は建前で練習機市場への参入が本音だから、F-5を騙し騙し使うかPC-21の役割を拡大させて数年凌ぐしかなさそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:10:16.66

>>359
>おそらくM1A2C改修費用の見積もりが甘かったか、一部の高価な装備を別会計にしてしまっていたのか

これはその後調べてるけど…どうも陸軍が
アップグレード件数を減らしてるらしいを
2019年は180近くあったのが2020年は90両、
昨年は既出の通り、そして…今度は22両？ !
流石に笑えなくなってきたわ…まあ別スレでも
書いた通り、壊滅状態のロシア戦車戦力
(そして文字通り空気のT-14)見て、既存数の
M1A2 Cでも大丈夫、と思ったか知らんが

https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/03/an-eye-on-where-the-floors-are-army-cuts-abrams-and-strykers-to-balance-modernization/amp/

The Defense Department’s budget overview shows that it asked for $700 million for upgrades to 22 M1 Abrams tanks,
down from 70 in its FY22 request and 90 that Congress allocated

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:13:29.55

つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3

これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:21:45.01

>>361
むしろ22件の再生生産だと米国の値段が上回るかも

…例の新規生産分を導入するのでなければな
(生産数の答え合わせから、これはどうも正しいようだ)
General Dynamics Land Systems also received a $270m contract from the US Army Tank Automotive Command to manufacture 45 Abrams M1A2 SEPv3 tanks, in October 2017.

270m/45=$6 million

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:33:56.56

>>361
価格比3倍にしとくか？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 11:58:24.00

>>362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ

Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:08:29.19

>>363

価格比1倍~0.9倍くらいにしといて

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:11:04.66

https://www.armyrecognition.com/united_states_army_heavy_armoured_vehicles_tank_uk/m1a2_abrams_sep_v3_main_battle_tank_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_11710154.html

M1A2 SEP V3 OR M1A2C
に出てる、前SEP
- M1A2 SEP (System Enhancement Package): Has upgraded 3rd generation depleted uranium armor components with graphite coating (240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP).
上記940車両に2017年から新規生産分含めた
SEP V2　521両足せば1400両は新装甲の
M1A2 SEPが存在すると。

>>364
2019年、つまり180両米国分は再生してた時期の話か？
因みに、2021年の豪州 M1A2 SEP V3
75両(と29両M1150含む55補助車両)
合わせて豪$35億→US$25億
$25億/95=2600万ドル
　↑補助車両は価格ベースで20加算

まあ、ガチ一緒に戦争してる豪州が
ハブられてる？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:14:24.23

>>365
２倍にしといてあげるw

2016年の9億に2億位たすので終わりそうだな？
2023年は調達そのものがなくなりそうだし
(540 M1A2 C + 940 SEP 1, 2で十分そうだし、
米陸軍もそう言う判断なのでしょう)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:15:18.98

>>366
↑
自己レス。
豪州リンクね

https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:18:33.08

いい加減、戦車の話は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:19:58.98

てか>>257
↑これ、2 billion やったのか

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion. >>364

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:21:20.03

まあ→×２

T-7A: 3800万ドル、て事で
w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:33:36.28

>>371
ゴメン、T-7Aは諸費用込みで1機1900万ドルなんだ・・・（揺るぎない公式ソース）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:35:06.87

>>372
輸出価格ね？　→×2

その公式ソース、どこ向けの金額になってるんでしょーか
出してみて？w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:35:45.19

FMSであれば価格はリーズナブルになっておりますわよ >>373

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:37:17.22

>>374
あ、上の豪州のM1A2 SEP V3、FMSなのよね

それで→2600万ドル　w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:39:19.17

というわけで論破まとめ

・T-7Aの運用経費はグリペンC（4700ドル / h）を下回る

・M1A2 SEPV3の輸出価格は意外にも本国と同等かそれ以上に割安

・スペインは自国で練習機開発を狙っておりAFJTは空中分解しそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:41:48.77

>>375
残念ながらオーストラリアはエイブラムス以外にも、機甲車両を大量にまとめてお買い上げなさってる

単価で計算するとT-4厨が青ざめること請け合い

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:49:32.48

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:50:25.00

昨日から断続的にT-4厨に対するオーバーキルが続いているな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 12:55:34.65

>>377
それ、計算にいれてるけどね
5000万の地雷処理車、2000万のレッカー車、1870万の架橋車だっけ？

$25億/95=2600万ドル
　↑補助車両は価格ベースで20加算

元々は、75両だよねw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:01:33.28

>>378
豪州が25億米ドルで買ったもの

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌←5 million
M1074JAB ×18輌←1.87 million
M88A2ヘラクレス ×6輌←2 million

で
>豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a

$3.5 billion investment

in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
これ、豪ドルなんだけど、米ドルに直したら
16億ドルになるの？
防衛相に聞いたほうがよい？w

>>379
？
何か別の(売り上げとか)見えてるのかしら…

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:18:35.05

>>381
残念だけど米ドルや（爆笑）
藁にもすがりたい気持ちが伝わってくる、良いレスやったで (￣ー￣)ｂｸﾞｯ!

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:20:08.76

>>382
これ？

WASHINGTON, April 29, 2021

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:23:27.87

>>382
ちなみに台湾の取引

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion

20億ドルなんですよね

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
なんでしたっけ…んん？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:25:41.12

>>382
あ、台湾は一両1.3億か

と2000万ドルのレッカー車を記述した
自分が言ってみるw

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 13:30:10.62

（何者かが敗走する音を探知）

とか書けば良いんだろうか…
上の豪州の箇所ではコロナ禍の影響もあるかと書こうとしたが、
色々と値上がりしてるんですかね
…Bay陸軍さんもどんどん注文絞ってるし

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:16:29.57

[悲報]T-4厨さん、通貨を取り違えて大恥をかいてしまう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:19:02.57

>>387　それ
T-7A厨じゃね？

まあタイミングもか？(2022年1月とかでなく
2021年4月

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:22:11.86

>>388

具体的にどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:24:22.81

>>389
ん？昨年4月の米国発表の話をしたいの？

一方でオーストラリア

Tank upgrade finally confirmed
12 January 2022
Comments 29 Comments

https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:25:36.38

>>390

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:27:04.62

>>389
一方で
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/australia-heavy-armored-combat-systems

WASHINGTON, April 29, 2021

一年前の今日か

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:28:14.48

>>391
一年前の16億ドルの話をしてます？

>WASHINGTON, April 29, 2021 -

>The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Australia of Heavy Armored Combat Systems and related equipment for an

>estimated cost of $1.685 billion.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:28:44.05

>>392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:30:33.21

>>394
変わったんだろ？

台湾の2 billion dealが130億ドル？、
になったように。

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion

　　↓

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:34:16.43

[悲報] T-4厨さん、台湾ドルや豪ドルを巧みの表記を利用して、何とか印象操作を試みるもあえなく失敗

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:34:41.77

Thu, Sep 26, 2019 page1

First M1A2T tanks expected by 2023

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:36:33.04

>>397
台湾ドルについては俺も何も書いてないわけだが…
これ、俺じゃないぞ？

>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう

First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:37:31.03

[悲報] T-4厨さん、適当なソースを乱打して隠蔽を図るも、16.5億ドルパッケージの詳細を突きつけられて遁走

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:39:45.39

ここまでのファクトまとめ

・本国のM1A2Cの改修価格11.5億円

・M1A2 SEPV3の販売価格はフルサポート込みで1700~1800万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:43:50.86

>>399
…その台湾M1A2TA

130億/108=1200万ドル(大体
を出したのは俺じゃないが

米国通知の130億(…桁多くね？)でなく
20億ドル/108他=
の算出を出して欲しいの？
まあ訂正すべきコトだし各車両の係数
出して計算しなくちゃな
1200からどれくらい上がるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:47:39.18

>>400

ちなみに、2022年1月確認の豪州M1A2Cは
2600万ドル位になります。

豪州の防衛相も認めたFactですよね？w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:53:21.97

M1150ABV ←5 million
M1074JAB ←1.87 million
M88A2ヘラクレス←2 million

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:56:26.74

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:04:54.53

なんで米国側が承認した16.5億ドルから突然25億ドルに上がったのか？

↓

チヌークの購入分も入ってました（斬新な結末）

>>The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has approved two separate Commonwealth government requests to purchase heavy armoured combat systems,
and Boeing-built CH-47F Chinook helicopters for a total of approximately US$2 billion ($2.5 billion).

Defence procures $2.5bn in AFVs, CH-47F Chinooks - Defence Connect

ttps://www.defenceconnect.com.au/land-amphibious/7974-defence-procures-2-5bn-in-afvs-ch-47f-chinooks

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:05:12.78

台湾向けFMS 20億ドル分の戦闘車両内訳　
M12AT 108両　
M88 14両　(1戦車価格の1/5程度)

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECR
for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion.
中略
TECRO has requested to buy one hundred eight (108) M1A2T Abrams Tanks
中略
fourteen (14) M88A2
HERCULES Vehicles
　　↓
このレスのリンク先からの抜粋
　　↓
>364 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:58:24.00 ID:ubgMTg8L
>> 362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ

Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:09:26.66

>>404
26億ドルじゃないの？
>>405
その記載は防衛相の発表には出てないよ？
あくまでも、プロジェクトは戦車とサポート車で、
それを豪35億ドルで承認とw

さて

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:16:25.40

>>404
台湾の2 billion の国務省通知については

20億ドル/111=1800万ドル

この訂正は必要だよな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:17:59.22

>>407

そもそも>>390は書き漏らした1メディアに過ぎなくて、防衛省ではなかったということ

チヌークが混じっていることを理解できずに伝言ゲームをしてしまったメディアが多かったようだね

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:19:42.83

んでもってM1A2 SEPV3を含む当初の装甲車両パッケージは変わらず約17億ドル

>>The first order includes approximately US$1.7 billion ($2.2 billion) in M1A1 Tank structures/hulls provided from stock for the production of:

75 M1A2 SEPv3 Abrams Main Battle Tanks
29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
six M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
and 122 AGT1500 gas turbine engines.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:20:39.44

>>405
ちなみに、それの購入は何時行われたの？
まあ分かるとは思うけど

今年1月の豪州防衛相の
On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a

$3.5 billion investment

in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
は極めて限定的よ。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:20:49.62

これ初めに気づいてて書き込みたくてウズウズしてたんだけど、泳がせてしまってスマンT-4厨 >>ID:1fC1KXIP

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:22:01.37

美しいハメ技をみた

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:29:33.34

38 w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:36:59.55

>>412
じゃあ調整して1800万ドルにする？w

>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019
の上のリンク
714/174=4.1 million

と
>Production of M1 and M1A1 tanks totaled some 9,000 tanks at a cost of approximately $4.3 million per unit.
>By 1999, costs for the tank were upwards of US$5 million a vehicle.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
を加味するに
M1A1 + SEP Upgrade→ 5 + 4.1 = 9.1
台湾と同期の米陸軍アップグレードは
9.1 million になりましたと

…あんまり2016年のSEP 2とあまり値段が
変わらんね。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:39:05.03

>>410
1800万ドル　/　910万ドル=

？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:45:13.82

で、>>409台湾の130億！も伝言ゲームの類かな？
こちらは単に前年の台湾国会の前年の申告ですか
The Legislative Yuan

last year

approved a budget of NT$40.5 billion (US$1.3 billion) for 108 M1A2T tanks.

>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう

First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:52:16.69

結論　米国の兵器商品について

国内価格：輸出価格=1：2
T-7Aの想定輸出価格：3800万ドル
以上w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:57:57.77

なお、国務省至上主義で行くのであれば

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a2-sepv3-main-battle-tank

WASHINGTON, February 17, 2022 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Poland of M1A2 SEPv3 Main Battle Tanks and related equipment for

an estimated cost of $6.0 billion.

The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

さて…やっぱコレも再計算します？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:00:04.42

394 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 14:28:44.05 ID:gQgLmrwU
>>　392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 17:25:30.94

※ T-4厨の美しい怨嗟の音色が響いています

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:39:25.14

［悲報］
？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:49:49.93

やっぱり国務省の見積もりは6 billionだな。

https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2022/04/06/poland-inks-m1a2-abrams-tank-contract/

Poland Inks M1A2 Abrams Tank Contract
April 6, 2022
Poland made official its M1A2 Abrams SEPv3 main battle tank (MBT) procurement
to meet an urgent operational requirement with the signing of a roughly $4.75 billion deal on April 5.

The Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress earlier on February 17 of the U.S. State Department’s approval of
a government-to-government Foreign Military Sales (FMS) request by Poland for M1A2 Abrams System Enhancement Program version 3 (SEPv3) MBTs.
The FMS proposal covers acquisition of 250 Abrams tanks, plus associated training and equipment (counter-IED systems, machine guns, ordnance, spare parts, etc.),
26 M88A2 Hercules combat recovery vehicles (CRVs), and 17 M1110 joint assault bridges.
Altogether the proposal comes with an estimated price tag of $6 billion.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:42:58.31

>>423

FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね

>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:46:50.82

>>424
議会も6 billionで通っていて
それを現政権がディスカウント
したパターンね。
輸出価格、が戦略に妥協されてる。

因みに台湾はどうなんだ？
2 billion だった訳だが。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:49:33.44

ちなみに、台湾のM1A2 SEP V3、
第３世代の装甲って奴を使用？
サウジと同じそうだが

>361 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:13:29.55 ID:i+GQKo/h
>つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3

>これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:53:04.84

>>425

自動車買ったことあるでしょ？
高めの見積もりから交渉で詰めていくやつ

国務省の見積もりには5年間の米陸軍教導隊の派遣費用まで入ってるから、まず満額では通らないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:55:54.74

>>427
ポーランドはどう妥協させたんだ？
T-72の提供とかかね。最近情報が
出てきたようだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:00:37.16

>>425

そもそも台湾は対空ミサイルやジャベリンも含めて26億ドルの要求を出していて、結果的にアメリカ側が承認したのが20億ドル分だけ

M1A2T × 108輌は要求通り認められたので、特にこれ以上削るものはなく満額で契約成立

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:04:44.57

ちなみにサウジのM1A2案件
…米エイブラムズが892万ドルの年に
11.5億の/153=864万ドル

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-m1a2s-saudi-abrams-main-battle-tanks-and-m88ala2

WASHINGTON, Aug 9, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Kingdom of Saudi Arabia for M1A2S Saudi Abrams Main Battle Tanks and M88Al/A2 Heavy Equipment Recovery Combat Utility Lift Evacuation System (HERCULES) Armored Recovery Vehicles (ARV), equipment, training, and support. The estimated cost is $1.15 billion.

The Kingdom of Saudi Arabia has requested a possible sale of up to one hundred fifty-three (153) M1Al/A2 Tank structures for conversion to one hundred thirty-three (133) M1A2S Saudi Abrams configured Main Battle Tanks and twenty (20) battle damage replacements for their existing fleet
>>429
1台辺り、装甲が同程度で随分上がってるな
1850万ドルとなるが、これが米国務省の交渉術？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:09:42.81

>>429　あ、一応先に
台湾のM1A2は、装甲に関しては
モンキーモデルと称しても問題は
ないのかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:16:33.78

>>430
>>431

というよりM1A2T以外にも色々なミサイル類を台湾はセットで買い込んでいるので、エイブラムスのフルサポート費用込みでこのお値段ということみたいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:21:41.21

・ポーランド
47.5億ドル / 250輌
1輌あたり1900万ドル

・台湾
20億ドル / 108輌
1輌あたり1850万ドル

・アメリカ
10億ドル / 89輌（M1A1からの改修）
1輌あたり1100万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:47:23.26

M346みたいに海外客から2倍のお金取ればいいのに、これM1A2SEPV3売ってアメリカは利益でるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:57:34.34

>>432
Exclusive: U.S. pursues sale of over $2 billion in weapons to Taiwan, sources say, angering China
By Mike Stone, Patricia Zengerle

https://www.reuters.com/article/us-usa-taiwan-exclusive-idUSKCN1T62CA

20億ドル、以上の取引のようだが
これはお得な、何処で妥協された
ディールになってるのか？

The congressional notifications included a variety of anti-tank munitions, including 409 Raytheon Co and Lockheed Martin Corp-made Javelin missiles worth as much as $129 million, two of the sources said.

The notifications also included 1,240 TOW anti-tank missiles worth as much as $299 million, one of the sources said. There were also 250 stinger missiles worth as much as $223 million in the notification, the source said.

Stingers are often used in portable anti-aircraft weapons systems.
この3兵器の合計は$ 651 mil,
ウィキの金額の掛け算すると
$ 244 mil, つまり409 mil(4億)
台湾が過大に払ってるように
見える。
ランチャー等あるにしても
それでトントンになるかどうか…

あと
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-9
この中にはそれらミサイル入ってないでしょ
…両方ともかたやモンキー、かたやお得感の
ないミサイル価格で、良いように
やられてないか？
台湾は。
まあ、これが陸軍仕込の国務省の交渉術とすれば
そうなのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:09:22.19

>>433

>>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.

$714m/174 = 4.1 mil
>By 1999, costs for the tank were upwards of US$5 million a vehicle.
でM1A1 は$ 5 mil

4.1 + 5 = $ 9.1 mil じゃないのか？
M1A2 SEP V3は。
910万ドルと言った所だよ、元車両と改装合わせて

>>434
装甲はモンキーにすれば問題ないよ。
まあ実際の国務省さん流の商売法？
オプションは多めにね

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:11:22.76

話題のシュミレーターが思ってたよりも10倍くらい本格的な仕上がりでワロタ
あと計器のUIがカッコ良すぎる

T-7A Red Hawk “Red Tail” jet makes debut - YouTube

ttps://www.youtube.com/watch?v=w3HiPcfp7R4

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:23:56.35

シミュをシュミと間違えて覚えてる人って実在したんだ草

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:24:48.37

そこはシュミレイターで

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:29:53.07

>>435
台湾の場合、金額じゃなくて兵器で妥協してるから承認された満額で契約したってことだね

中国への配慮なんだろうけど台湾はいつもこのパターンだから

>>436
どうもアメリカ陸軍のM1A2C改修はAPSのトロフィーや一部の電子装備を別会計にしてるみたい

2021年の会計報告で改修費用が1輌11.5億円に増えたのは、部隊に納入するにあたって全部取り付けたからかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:35:29.30

いや～今日はいつにも増して完封試合だったな！
T-4厨はこれに懲りずに精進しような！

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:35:56.74

>>440
で、翌年悲報！の22改修に減らされる

まあロシアがあの体たらくだったら
ボーランドに融通してたたかせりゃええな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:43:51.64

>>440
てか台湾のM1、トロフィー付いてたか？
デグレード感、半端ないな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:52:43.57

>>443
トロフィーは付いてるみたい
実は昔から複合装甲の方がコストとしては高い

安くて固くて汚い劣化ウラン装甲と複合装甲の二重防御は確かに最強だけど、整備するために放射能防護服着なきゃいけない装甲なんて本当に羨ましい？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:02:11.76

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3014351/first-t-7a-red-hawk-rolls-out/

USAF公式からも量産機ロールアウトの発表

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:06:35.41

>>444
敵に撃ち抜かれるよりはマシだろ？

で実際に劣化ウラン装甲を安いと言えるかどうか。
上に出てたサウジのM1A2SA、車数ベースで
864万ドル程度で輸出用と考えるにしても
米国内の当時の車両と金額的におなじ。
あまり安く上がる代物でもないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:26:07.37

まあ台湾に関しては倍位の価格で不安な戦車と
倍以上払わされてるように見える小型ミサイル群、
最前線なのにお得感はまるでない、これだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:38:23.70

>>446
そもそもサウジアラビア用のM1A2は劣化ウラン装甲を取り外されている

というより輸出用のM1エイブラムスで、劣化ウラン装甲外されてないパターンって無いような？
おそらくポーランド向けにも付いてない

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:47:42.73

>>448
サウジは付いてないと理解してるが(台湾も同等、豪州は特殊だがNotDU)
ポーランドも劣化ウラン装甲じゃないのか

DSCAも装甲の事を書いてないな(豪州はあった)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:56:50.47

>>446
>>447

不安というよりも、劣化ウラン装甲自体が過去にアメリカが複合装甲の開発に遅れた失態の産物なので、特に上位のものとして神聖視するミリオタや軍隊どこにもいないような？

それこそ複合装甲の世代はみんな血眼になって憧れるけど、劣化ウラン装甲にそうしてる人間を見たのは貴方が初めてかも？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 07:53:04.19

>>450
>劣化ウラン装甲自体が過去にアメリカが複合装甲の開発に遅れた失態の産物なので

その米国がメインに採用してない
米国製の複合装甲技術(技術的にも
後進)、を有り難がる？

まあ核アレルギーが確実にある豪州は除くにしても、更に技術がなく
米陸軍自体が採用してないものを
使わされるのはどんなものか…
台湾とかね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:08:58.28

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d4793f8ecc1e1b21cb63eaa8b51a20b4a0ce5ab

ボーイングがT-7A公開

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:44:41.11

>>451
重量あたりの阻止能力はセラミック装甲の方が上だからね
単にコスト上の理由で使い続けてるアメリカと、大幅な重量減でインフラ投資を減らせる & 放射能に対する不必要な批判も回避できる各輸出先との対比の構図

あと劣化ウラン弾のついでに劣化ウラン装甲を使ってるアメリカと違って、他の国はそうではないから

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:59:17.87

>450　軍趣味だと舶来絶対の年寄りは多いから、劣化ウラン装甲こそ至上、てのは要るよ、>451みたいに。
無論おっしゃるとおりアメリカの開発力の無さでしかないので、あんなモン有難がる意味は無い。
なお、劣化（減損）ウランは放射線害より重金属としての害の方が強かったりはする。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:49:53.12

>>454
もちろん、被弾したり損傷したりしても即座にデポ送りにして、何食わぬ顔で代わりを補充できるアメリカにとっては合理的なやり方ではある

それにAPFSDS弾に対しては劣化ウランの重量密度って頼りになるしね