練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:28:14.48

>>391
一年前の16億ドルの話をしてます？

>WASHINGTON, April 29, 2021 -

>The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Australia of Heavy Armored Combat Systems and related equipment for an

>estimated cost of $1.685 billion.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:28:44.05

>>392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:30:33.21

>>394
変わったんだろ？

台湾の2 billion dealが130億ドル？、
になったように。

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECRO for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion

　　↓

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:34:16.43

[悲報] T-4厨さん、台湾ドルや豪ドルを巧みの表記を利用して、何とか印象操作を試みるもあえなく失敗

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:34:41.77

Thu, Sep 26, 2019 page1

First M1A2T tanks expected by 2023

http://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:36:33.04

>>397
台湾ドルについては俺も何も書いてないわけだが…
これ、俺じゃないぞ？

>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう

First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:37:31.03

[悲報] T-4厨さん、適当なソースを乱打して隠蔽を図るも、16.5億ドルパッケージの詳細を突きつけられて遁走

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:39:45.39

ここまでのファクトまとめ

・本国のM1A2Cの改修価格11.5億円

・M1A2 SEPV3の販売価格はフルサポート込みで1700~1800万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:43:50.86

>>399
…その台湾M1A2TA

130億/108=1200万ドル(大体
を出したのは俺じゃないが

米国通知の130億(…桁多くね？)でなく
20億ドル/108他=
の算出を出して欲しいの？
まあ訂正すべきコトだし各車両の係数
出して計算しなくちゃな
1200からどれくらい上がるかは知らんけど

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:47:39.18

>>400

ちなみに、2022年1月確認の豪州M1A2Cは
2600万ドル位になります。

豪州の防衛相も認めたFactですよね？w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:53:21.97

M1150ABV ←5 million
M1074JAB ←1.87 million
M88A2ヘラクレス←2 million

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 14:56:26.74

豪州が16億ドルでお買い上げした品一覧

M1A2 SEPv3 ×75輌
M1150ABV ×29輌
M1074JAB ×18輌
M88A2ヘラクレス ×6輌

正直エイブラムスだけで無理矢理割り算しても1輌2100万ドルにしかならないので、ID:1fC1KXIPが追い詰められて2600万ドルと算出してしまった背景には個人的な資質を問う声が上がりそう

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:04:54.53

なんで米国側が承認した16.5億ドルから突然25億ドルに上がったのか？

↓

チヌークの購入分も入ってました（斬新な結末）

>>The Defense Security Cooperation Agency (DSCA) has approved two separate Commonwealth government requests to purchase heavy armoured combat systems,
and Boeing-built CH-47F Chinook helicopters for a total of approximately US$2 billion ($2.5 billion).

Defence procures $2.5bn in AFVs, CH-47F Chinooks - Defence Connect

ttps://www.defenceconnect.com.au/land-amphibious/7974-defence-procures-2-5bn-in-afvs-ch-47f-chinooks

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:05:12.78

台湾向けFMS 20億ドル分の戦闘車両内訳　
M12AT 108両　
M88 14両　(1戦車価格の1/5程度)

WASHINGTON, July 8, 2019 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign
Military Sale to TECR
for the M1A2T Abrams Tanks and related equipment and support
for an estimated cost of $2 billion.
中略
TECRO has requested to buy one hundred eight (108) M1A2T Abrams Tanks
中略
fourteen (14) M88A2
HERCULES Vehicles
　　↓
このレスのリンク先からの抜粋
　　↓
>364 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:58:24.00 ID:ubgMTg8L
>> 362
台湾に対するM1A2T供与品の内訳
この内容でよくもまぁ

Defense Security Cooperation Agency ttps://www.dsca.mil/sites/default/files/mas/tecro_19-22_0.pdf

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:09:26.66

>>404
26億ドルじゃないの？
>>405
その記載は防衛相の発表には出てないよ？
あくまでも、プロジェクトは戦車とサポート車で、
それを豪35億ドルで承認とw

さて

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:16:25.40

>>404
台湾の2 billion の国務省通知については

20億ドル/111=1800万ドル

この訂正は必要だよな？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:17:59.22

>>407

そもそも>>390は書き漏らした1メディアに過ぎなくて、防衛省ではなかったということ

チヌークが混じっていることを理解できずに伝言ゲームをしてしまったメディアが多かったようだね

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:19:42.83

んでもってM1A2 SEPV3を含む当初の装甲車両パッケージは変わらず約17億ドル

>>The first order includes approximately US$1.7 billion ($2.2 billion) in M1A1 Tank structures/hulls provided from stock for the production of:

75 M1A2 SEPv3 Abrams Main Battle Tanks
29 M1150 Assault Breacher Vehicles
18 M1074 Joint Assault Bridges
six M88A2 Hercules Combat Recovery Vehicles
and 122 AGT1500 gas turbine engines.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:20:39.44

>>405
ちなみに、それの購入は何時行われたの？
まあ分かるとは思うけど

今年1月の豪州防衛相の
On Monday, Minister for Defence Peter Dutton confirmed a

$3.5 billion investment

in the Main Battle Tank Upgrade (Land 907 Phase 2) and Combat Engineering Vehicle (Land 8160 Phase 1) projects.
は極めて限定的よ。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:20:49.62

これ初めに気づいてて書き込みたくてウズウズしてたんだけど、泳がせてしまってスマンT-4厨 >>ID:1fC1KXIP

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:22:01.37

美しいハメ技をみた

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:29:33.34

38 w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:36:59.55

>>412
じゃあ調整して1800万ドルにする？w

>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019
の上のリンク
714/174=4.1 million

と
>Production of M1 and M1A1 tanks totaled some 9,000 tanks at a cost of approximately $4.3 million per unit.
>By 1999, costs for the tank were upwards of US$5 million a vehicle.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
を加味するに
M1A1 + SEP Upgrade→ 5 + 4.1 = 9.1
台湾と同期の米陸軍アップグレードは
9.1 million になりましたと

…あんまり2016年のSEP 2とあまり値段が
変わらんね。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:39:05.03

>>410
1800万ドル　/　910万ドル=

？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:45:13.82

で、>>409台湾の130億！も伝言ゲームの類かな？
こちらは単に前年の台湾国会の前年の申告ですか
The Legislative Yuan

last year

approved a budget of NT$40.5 billion (US$1.3 billion) for 108 M1A2T tanks.

>257 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 14:09:26.95 ID:kWDI6VIB
同じく台湾に売却するM1A2 SEPV3の事例

130億ドルで108両なので1両の価格はだいたい1200万ドル
こちらの方が契約内容的に素のお値段に近いだろう

First M1A2T tanks expected by 2023 - Taipei Times
ttp://www.taipeitimes.com/News/front/archives/2019/09/26/2003722928

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:52:16.69

結論　米国の兵器商品について

国内価格：輸出価格=1：2
T-7Aの想定輸出価格：3800万ドル
以上w

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 15:57:57.77

なお、国務省至上主義で行くのであれば

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/poland-m1a2-sepv3-main-battle-tank

WASHINGTON, February 17, 2022 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Government of Poland of M1A2 SEPv3 Main Battle Tanks and related equipment for

an estimated cost of $6.0 billion.

The Defense Security Cooperation Agency delivered the required certification notifying Congress of this possible sale today.

さて…やっぱコレも再計算します？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 16:00:04.42

394 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 14:28:44.05 ID:gQgLmrwU
>>　392
契約金と単価は希望通り書き換えられそうですか？（小声）

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 17:25:30.94

※ T-4厨の美しい怨嗟の音色が響いています

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:39:25.14

［悲報］
？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 18:49:49.93

やっぱり国務省の見積もりは6 billionだな。

https://dsm.forecastinternational.com/wordpress/2022/04/06/poland-inks-m1a2-abrams-tank-contract/

Poland Inks M1A2 Abrams Tank Contract
April 6, 2022
Poland made official its M1A2 Abrams SEPv3 main battle tank (MBT) procurement
to meet an urgent operational requirement with the signing of a roughly $4.75 billion deal on April 5.

The Pentagon’s Defense Security Cooperation Agency (DSCA) notified Congress earlier on February 17 of the U.S. State Department’s approval of
a government-to-government Foreign Military Sales (FMS) request by Poland for M1A2 Abrams System Enhancement Program version 3 (SEPv3) MBTs.
The FMS proposal covers acquisition of 250 Abrams tanks, plus associated training and equipment (counter-IED systems, machine guns, ordnance, spare parts, etc.),
26 M88A2 Hercules combat recovery vehicles (CRVs), and 17 M1110 joint assault bridges.
Altogether the proposal comes with an estimated price tag of $6 billion.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:42:58.31

>>423

FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね

>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded.

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:46:50.82

>>424
議会も6 billionで通っていて
それを現政権がディスカウント
したパターンね。
輸出価格、が戦略に妥協されてる。

因みに台湾はどうなんだ？
2 billion だった訳だが。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:49:33.44

ちなみに、台湾のM1A2 SEP V3、
第３世代の装甲って奴を使用？
サウジと同じそうだが

>361 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 11:13:29.55 ID:i+GQKo/h
>つまり台湾やポーランドの購入した1両1800万ドル程度のM1A2 SEPV3

>これって弾薬やロジスティクスが完璧に用意されていることや、ピカピカの新造であることを鑑みると米軍のM1A2Cより安いまである

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:53:04.84

>>425

自動車買ったことあるでしょ？
高めの見積もりから交渉で詰めていくやつ

国務省の見積もりには5年間の米陸軍教導隊の派遣費用まで入ってるから、まず満額では通らないよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 19:55:54.74

>>427
ポーランドはどう妥協させたんだ？
T-72の提供とかかね。最近情報が
出てきたようだが。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:00:37.16

>>425

そもそも台湾は対空ミサイルやジャベリンも含めて26億ドルの要求を出していて、結果的にアメリカ側が承認したのが20億ドル分だけ

M1A2T × 108輌は要求通り認められたので、特にこれ以上削るものはなく満額で契約成立

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:04:44.57

ちなみにサウジのM1A2案件
…米エイブラムズが892万ドルの年に
11.5億の/153=864万ドル

https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/kingdom-saudi-arabia-m1a2s-saudi-abrams-main-battle-tanks-and-m88ala2

WASHINGTON, Aug 9, 2016 - The State Department has made a determination approving a possible Foreign Military Sale to the Kingdom of Saudi Arabia for M1A2S Saudi Abrams Main Battle Tanks and M88Al/A2 Heavy Equipment Recovery Combat Utility Lift Evacuation System (HERCULES) Armored Recovery Vehicles (ARV), equipment, training, and support. The estimated cost is $1.15 billion.

The Kingdom of Saudi Arabia has requested a possible sale of up to one hundred fifty-three (153) M1Al/A2 Tank structures for conversion to one hundred thirty-three (133) M1A2S Saudi Abrams configured Main Battle Tanks and twenty (20) battle damage replacements for their existing fleet
>>429
1台辺り、装甲が同程度で随分上がってるな
1850万ドルとなるが、これが米国務省の交渉術？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:09:42.81

>>429　あ、一応先に
台湾のM1A2は、装甲に関しては
モンキーモデルと称しても問題は
ないのかな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:16:33.78

>>430
>>431

というよりM1A2T以外にも色々なミサイル類を台湾はセットで買い込んでいるので、エイブラムスのフルサポート費用込みでこのお値段ということみたいよ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 20:21:41.21

・ポーランド
47.5億ドル / 250輌
1輌あたり1900万ドル

・台湾
20億ドル / 108輌
1輌あたり1850万ドル

・アメリカ
10億ドル / 89輌（M1A1からの改修）
1輌あたり1100万ドル

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:47:23.26

M346みたいに海外客から2倍のお金取ればいいのに、これM1A2SEPV3売ってアメリカは利益でるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 21:57:34.34

>>432
Exclusive: U.S. pursues sale of over $2 billion in weapons to Taiwan, sources say, angering China
By Mike Stone, Patricia Zengerle

https://www.reuters.com/article/us-usa-taiwan-exclusive-idUSKCN1T62CA

20億ドル、以上の取引のようだが
これはお得な、何処で妥協された
ディールになってるのか？

The congressional notifications included a variety of anti-tank munitions, including 409 Raytheon Co and Lockheed Martin Corp-made Javelin missiles worth as much as $129 million, two of the sources said.

The notifications also included 1,240 TOW anti-tank missiles worth as much as $299 million, one of the sources said. There were also 250 stinger missiles worth as much as $223 million in the notification, the source said.

Stingers are often used in portable anti-aircraft weapons systems.
この3兵器の合計は$ 651 mil,
ウィキの金額の掛け算すると
$ 244 mil, つまり409 mil(4億)
台湾が過大に払ってるように
見える。
ランチャー等あるにしても
それでトントンになるかどうか…

あと
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-9
この中にはそれらミサイル入ってないでしょ
…両方ともかたやモンキー、かたやお得感の
ないミサイル価格で、良いように
やられてないか？
台湾は。
まあ、これが陸軍仕込の国務省の交渉術とすれば
そうなのかも知れんが

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:09:22.19

>>433

>>General Dynamics Land Systems received a $714m delivery order from the US Army to
>>upgrade additional 174 M1A1 MBTs to M1A2 SEPv3 standard in January 2019.

$714m/174 = 4.1 mil
>By 1999, costs for the tank were upwards of US$5 million a vehicle.
でM1A1 は$ 5 mil

4.1 + 5 = $ 9.1 mil じゃないのか？
M1A2 SEP V3は。
910万ドルと言った所だよ、元車両と改装合わせて

>>434
装甲はモンキーにすれば問題ないよ。
まあ実際の国務省さん流の商売法？
オプションは多めにね

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:11:22.76

話題のシュミレーターが思ってたよりも10倍くらい本格的な仕上がりでワロタ
あと計器のUIがカッコ良すぎる

T-7A Red Hawk “Red Tail” jet makes debut - YouTube

ttps://www.youtube.com/watch?v=w3HiPcfp7R4

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:23:56.35

シミュをシュミと間違えて覚えてる人って実在したんだ草

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:24:48.37

そこはシュミレイターで

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:29:53.07

>>435
台湾の場合、金額じゃなくて兵器で妥協してるから承認された満額で契約したってことだね

中国への配慮なんだろうけど台湾はいつもこのパターンだから

>>436
どうもアメリカ陸軍のM1A2C改修はAPSのトロフィーや一部の電子装備を別会計にしてるみたい

2021年の会計報告で改修費用が1輌11.5億円に増えたのは、部隊に納入するにあたって全部取り付けたからかと

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:35:29.30

いや～今日はいつにも増して完封試合だったな！
T-4厨はこれに懲りずに精進しような！

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:35:56.74

>>440
で、翌年悲報！の22改修に減らされる

まあロシアがあの体たらくだったら
ボーランドに融通してたたかせりゃええな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:43:51.64

>>440
てか台湾のM1、トロフィー付いてたか？
デグレード感、半端ないな

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 22:52:43.57

>>443
トロフィーは付いてるみたい
実は昔から複合装甲の方がコストとしては高い

安くて固くて汚い劣化ウラン装甲と複合装甲の二重防御は確かに最強だけど、整備するために放射能防護服着なきゃいけない装甲なんて本当に羨ましい？

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:02:11.76

https://www.af.mil/News/Article-Display/Article/3014351/first-t-7a-red-hawk-rolls-out/

USAF公式からも量産機ロールアウトの発表

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:06:35.41

>>444
敵に撃ち抜かれるよりはマシだろ？

で実際に劣化ウラン装甲を安いと言えるかどうか。
上に出てたサウジのM1A2SA、車数ベースで
864万ドル程度で輸出用と考えるにしても
米国内の当時の車両と金額的におなじ。
あまり安く上がる代物でもないんだろうな。

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:26:07.37

まあ台湾に関しては倍位の価格で不安な戦車と
倍以上払わされてるように見える小型ミサイル群、
最前線なのにお得感はまるでない、これだけ

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:38:23.70

>>446
そもそもサウジアラビア用のM1A2は劣化ウラン装甲を取り外されている

というより輸出用のM1エイブラムスで、劣化ウラン装甲外されてないパターンって無いような？
おそらくポーランド向けにも付いてない

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:47:42.73

>>448
サウジは付いてないと理解してるが(台湾も同等、豪州は特殊だがNotDU)
ポーランドも劣化ウラン装甲じゃないのか

DSCAも装甲の事を書いてないな(豪州はあった)

**名無し三等兵** · 2022/04/29(金) 23:56:50.47

>>446
>>447

不安というよりも、劣化ウラン装甲自体が過去にアメリカが複合装甲の開発に遅れた失態の産物なので、特に上位のものとして神聖視するミリオタや軍隊どこにもいないような？

それこそ複合装甲の世代はみんな血眼になって憧れるけど、劣化ウラン装甲にそうしてる人間を見たのは貴方が初めてかも？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 07:53:04.19

>>450
>劣化ウラン装甲自体が過去にアメリカが複合装甲の開発に遅れた失態の産物なので

その米国がメインに採用してない
米国製の複合装甲技術(技術的にも
後進)、を有り難がる？

まあ核アレルギーが確実にある豪州は除くにしても、更に技術がなく
米陸軍自体が採用してないものを
使わされるのはどんなものか…
台湾とかね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:08:58.28

https://news.yahoo.co.jp/articles/4d4793f8ecc1e1b21cb63eaa8b51a20b4a0ce5ab

ボーイングがT-7A公開

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 10:44:41.11

>>451
重量あたりの阻止能力はセラミック装甲の方が上だからね
単にコスト上の理由で使い続けてるアメリカと、大幅な重量減でインフラ投資を減らせる & 放射能に対する不必要な批判も回避できる各輸出先との対比の構図

あと劣化ウラン弾のついでに劣化ウラン装甲を使ってるアメリカと違って、他の国はそうではないから

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 11:59:17.87

>450　軍趣味だと舶来絶対の年寄りは多いから、劣化ウラン装甲こそ至上、てのは要るよ、>451みたいに。
無論おっしゃるとおりアメリカの開発力の無さでしかないので、あんなモン有難がる意味は無い。
なお、劣化（減損）ウランは放射線害より重金属としての害の方が強かったりはする。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 13:49:53.12

>>454
もちろん、被弾したり損傷したりしても即座にデポ送りにして、何食わぬ顔で代わりを補充できるアメリカにとっては合理的なやり方ではある

それにAPFSDS弾に対しては劣化ウランの重量密度って頼りになるしね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 14:34:39.52

いい加減、戦車の話は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 17:43:37.77

>>452

やっぱりT-7Aライセンス生産が本命か？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 18:45:15.54

…まさか書いてる事を丸で理解できないとは
思わなかったが
>>453　>>454

前提：アメリカは「みんな血眼になって憧れる」複合装甲(セラミック？)の技術が劣っています
現状：アメリカは、そんな状態で技術的に(重量で？)補える劣化ウラン装甲を国軍で使ってます
輸出：アメリカは、その劣化ウラン装甲が海外では受けないので劣ってる複合装甲に替えて
海外に売ってます

結果、モンキーモデルを売ってる事にならんのか？
アメリカの輸出用M1A*「戦車」は。

コストに関しては昨年の89両()を見ても
分かる通りさして神経質にも思えんので、
使える複合装甲を持ってるなら劣化ウランより
切り替えてない理由が分からない。
アメリカが軽量化を考えてないのは
短絡的な考えだと思うよ

…
>>454みたいに舶来絶対(？)とか書かれると、
あれだけT-4厨とか言ってたのに何、と
頭の中が大草原状態になりますよ。
どんだけそちらの都合で見られてるのか

>>456
そろそろ、M-346 16機分の輸出価格の
話をしようと思いますよ
またぞろ、>>457湧いてきてるんでw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:08:17.18

涙目になって譫言をかいているのだけは解った。ｗ
鉄をまともに鍛える能力すら喪失した米国が防御面でなんか言える部分残っています？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:13:15.26

>>459
…複合装甲にもそれが当てはまるよね？

自分で何を言ってるか分かってないのかな
(まともな性能出せそうなのがDU、
でそれを使わないで別の(鍛えられない鉄などの)
金属で作られたのが豪台サウジの戦車

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 19:16:19.47

>>459

…理解したニカ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:05:15.24

うん、病院もあきらめたんだね♪
（90式の時点で拘束セラミックによる防御が、とか前提、あとここ練習機スレ）

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 21:30:41.95

>>462
ヒント：日本ではなくて、こめと言う漢字が当てられてる国の事情(じじょう)

…>450 みんな血眼になって憧れる

とか書かれてたけど"日本人"にとっちゃ
当たり前(に出来てる)な代物であって
日本人のみんなが憧れる、未知の技術
なんてわきゃない…むしろ他が出来ないなら
その理由が聞きたいレベル。

で何かしらの理由()でそれ, あと他の
複合装甲が出来なくてDUが最善のこめ国が
その最善策を対応してない時点で
どうなのそれ、と考えるべき。
上述の通り、作れてないのに輸出品には
入れてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:03:10.85

>>458
>>463

答えは単純で、どの購入国も「欲しくないから」だよ

これだけエイブラムスが輸出されているのに、劣化ウラン装甲の装着を懇願した国が1つもないことを不思議に思ったことは無い？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:04:00.93

>>458
>>463

答えは単純で、どの購入国も「欲しくない」からだよ

これだけエイブラムスが輸出されているのに、劣化ウラン装甲の装着を懇願した国が1つもないことを不思議に思ったことは無い？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:12:17.11

>>464

理解してないな

アメリカは、"不得意"なDU以外の
複合装甲の戦車を結果的に
作ってる。
モンキーなんだよ、その出来上がった代物は

>>465
…また繰り返し？プライドが余程傷つけられたのか、
別IDでレスしてるのか

M-346 に関してビッグニュースがあるのに(4/28)

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:15:25.17

>>466

[悲報]ビッグニュース

Colombia chooses South Korea’s TA-50, FA-50 as next jet trainers, officials say

ttps://www.defensenews.com/air/2022/04/29/colombia-chooses-south-koreas-ta-50-fa-50-as-next-jet-trainers-officials-say/

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:23:12.90

米空軍さん、ポーランドのM-346を
F-35訓練用の機体として認めたってよ
(まあシステムを、て事)

US Air Force certifies Poland's M346 Bielik system for training fourth, fifth generation fighter pilots
Blog Before Flight Staff April 28, 2022 0

https://www.blogbeforeflight.net/2022/04/us-air-force-certifies-poland-m346-bielik-training-system.html?m=1

A US Air Force inspection team has found that the school meets all the requirements to train F-35 pilots as well.

"The Polish training system was tested at the end of last year by American officers.
A team of several US Air Force pilots, representing both combat and training units,
came to us and carefully checked how we train," Major Pilot Mariusz Fischer, M-346 Bielik instructor, said.
米空軍の監査チームがポーランドの訓練基地を
訪れてF-35の訓練用に完全に対応してると
確認したそうだ、まあソースは記事内の
ポーランド誌のリンクによると。
まあ真偽はもう少し待つにして重要なのはこれ。

It also marks an opportunity for Deblin to become a training center for pilots from neighboring
countries such as Slovakia, Bulgaria, Romania and Ukraine.

"Thanks to this certification, countries that do not plan to expand their training infrastructure
will be able to train their pilots in Poland.

まあ、ポーランドは近隣諸国用に国際スクーリングを
提供するつもりだよ。…イタリアギリシャの他に
更にM-346スクールが増えるw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:23:49.97

>>467
第5世代に対応っすか？

関係ないかw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:25:01.35

>>467
The Air Force has denied negotiations are underway to procure the Golden Eagle variants, made by Korea Aerospace Industries.
But local sources, who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:28:12.91

>>465
>>466

問題の本質を理解していれば容易に納得できるはずだよ

装甲に被弾したり損傷したときに自国で持て余すものを台湾やポーランドのような国は欲しがらないし、その管理に掛かるコストで別の装備買いたいだけ

廃棄するだけでも格段の手間が掛かる上に、第3国に譲渡も売却もできなくなるものをわざわざ選ばない

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:33:44.32

あと複合装甲の中身（拘束セラミック + メッシュ状の劣化ウラン）を誤解している書き込みが目立つけど、輸出モデルの場合劣化ウランを抜き取ってそのままではなくて、タングステンとかに置き換えているだけなので懸念されているような性能低下は無いと思う

愕然とするような差があるなら劣化ウラン装甲装備の輸出を懇願する声が上がってきそうなものだけど、そういうの1つも聞いたこと無いでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:34:01.41

>>471
本質、とやらを理解してない

と言うより誤魔化してるのはお前。
重要なのは戦車の性能であり、
アメリカの企業は(DU特化か
別の事情で)それこそ日本？
あと他の先進戦車国なら
持ってる他の複合装甲技術を
馴れない状態で製造してる。

120mm砲搭載駆逐戦車なら
ええか知らんがな。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:39:00.26

>>472
戦車戦をしてる国って何処？

一番想定してる台湾なんて
M60に120mm砲載せる事を
考えてるしな。
各国戦車スレのリンクはこれ

https://www.asianmilitaryreview.com/2022/03/taiwans-impending-tank-boost/

で、これを読んでから教えてくれ
…このM60は複合装甲を持ってるのか？
それこそ鋼鉄レベルで、それでも
何とか使えないかて問題意識だが
(正直、二の次

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:40:21.13

>>473

30年前からタイムスリップしてきたような書き込みに吹いてしまったんだけど、アメリカが複合装甲（特に拘束セラミック）に不慣れだったのは昔の話だよ

今はご覧の通り

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:41:30.59

>>475
120mmをM60に載せる対応を始めてる
台湾に満足されてる？まあそうだろうなw

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:45:20.40

>>474
>>476

誰も台湾に戦車売ってくれないから
そういう極端なことをやってたんだよね

そこにM1A2 SEPV3販売を承認してくれたわけだから、さぞかしトランプが神に見えただろう

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:49:43.98

>>468

T-50は順調に輸出実績を伸ばしてるのに、M-346は売った先がスクール初めちゃって大変やな

本来イタリアから各個にセールスできるはずだった相手達が、いつの間にか客同士で囲い込み & スクール商売を完結されちゃ堪らんだろう

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:51:42.73

>>477
おいおい、懇願してる話はどうなった

誰も売ってくれないからアメリカ様の
出してくれるものに縋るしかない？
この場合はトランプ様と呼応すりゃええ？w
前の台湾の事で130億、じゃないや13億ドル
の合計と言い、自身の出したDSCAリンクからの
指定でやっと20億に修正したけど
ミサイル
で負けてもらったから20億満額払った、
だがそれもロイターの記事から個別で
高い価格払わされると言ったら
Shikataganai、だっけ。

どんだけ訂正されてるんだ？お前は。
そう言えばトロフィーを台湾のM1A2が
載せてると書いたがソースはどれだ
…言うまでもないがDSCA,にはCROWSは
あってもTrophyは無いから、別予算となるが
それに誘導してくれ

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 22:54:39.69

>>478
米国はね、もうT-38での各国の訓練を
地元に戻したがってるようなのよ。
ポーランドの基地にT-38に匹敵する
資格承認？を出来るようにしたのは
その現れ。

理解出来なかったか、現状が。
KAIが望んでたスロバキアの受注、
完全におじゃんになるぞ。
…近くの国のトレーニングに参加すりゃ済む話だからな。

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:08:17.64

…思い付きもしなかったのね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:47:27.93

白昼夢、楽しそうですね

**名無し三等兵** · 2022/04/30(土) 23:50:45.50

But local sources, who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to

これの事？
まあ米空軍の上のは続報待ちだな。
ポーランドが国際スクールを作る
意志が確認出来た事で良しとしそう。
…注文、来るな

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 00:46:28.53

>>479

台湾に関してはFMSの最大承認額が20億ドル、実際の契約が13億ドルということで良いみたいよ

↓と同じパターン

424 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 19:42:58.31 ID:6j8MWYDj
>>423

FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね

>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded.

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 00:59:18.44

>>484
ミサイルの関係で満額払った、んじゃなかったのか？
で装甲に関しては台湾は別の事を考えてた件(先ずは120mmM60

トロフィーの事はソース出たか？
>>444

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 02:19:14.50

今回のT-4厨の敗走の原因として、
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた秘匿兵器だと勘違いしてしまった点が挙げられると思う

確かに20年前くらいまではそういう誤解が蔓延していたし、T-72の時の事例（複合装甲とただの鋼板圧延装甲のモンキーモデル関係）が援用できると勘違いしてしまっても仕方が無い

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 02:22:52.57

現在において戦車輸出の差別化やダウングレードに専ら利用されているのは複合装甲の世代差を利用したもので、追加装甲やERAのオプションなんかもそれに連なる

劣化ウラン装甲が優れているのは安いから（無慈悲）であって、タングステンが同じコストで使えるならアメリカは躊躇なくそちらに移行するだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 04:48:25.47

T-7Aの量産初号機がロールアウト
何か重大な欠陥・欠点が出てこない限りは日本のT-Xに順大な影響を及ぼすのは確実
日本はというと2022年度予算で次期戦闘機用支援無人機開発優先を打ち出した
無人機開発を前倒し気味に始めてるから更に練習機という話にはなりにくい
どうしても国内開発を望むならBTX-1やM-346のように自腹試作機開発が条件になるでしょう
防衛省としては練習機開発なんかには金を出さず次期戦闘機と無人機重視の方針はハッキリ示している
流石に三菱、川崎が今回のT-Xで自腹開発とかはやりそうもない
若干見込みがあるのがT-7後継機の方で一部中等練習機の教育課程もカバーするなら調達数も増える可能性もある
ただスバルも無人機重視なのは言うまでも無い

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 07:22:23.41

>>486
…敗走ねぇ…
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた
秘匿兵器(？)、等と書いた事はない訳だが。

上にも書いた米国国内の素材の開発力に問題が
ある話で、それこそ安価ウランの使用としても
上記日本の、セラミック等複合で9.5億円
(2010年のみの単価で開発費など含まず)の
10式戦車と同等、以上の高コストだよM1A2 SEP類は。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
と
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Estimated in 2016 as US$8.92 million
(2016年のドルは101-120円の範囲)
10式戦車の総生産数は昨年の時点で90両程度
https://trafficnews.jp/post/107164
エイブラムズ全型の生産数のapprox. 10,396[3]　wiki
が100倍以上、装甲は基本第３世代で同等の
SEP に比べて10倍以上と量産効果が大きく違う筈なのに
(240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP
↑リンク不調だがArmy Recognition より).

…これは劣化ウランより日本の3.5世代の戦車が
装甲で大きく劣ってるから
(劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る！んだよな)
実現出来た価格なのか？
昨年2021年のSEP V3 99両にすら劣る
総生産数なのにw>>487
実の所国内コストだけの要因ではないよ米国陸軍が
他の装甲素材に移行できない、のは。

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 07:25:39.09

>>488
M-346、買えば良いんじゃないのか？
場合によっては(ラ)国産化しても良い。
　
実の所、日本の技術が劣ってると考えてる訳でも無いんで(戦車はコスパ最高！)
アメリカのだらしない技術の代物より(爆笑)
良いものが作れるさ

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 07:31:59.56

>>490
そもそもF-35用にM-346をスクール用に買うの確定だろうし
M-346が単体でもF-35のパイロット育成可能なのはアメリカが認めてるからね。
T-7Aに関しては、これからいろいろな承認作るんでない？

**名無し三等兵** · 2022/05/01(日) 07:32:36.91

これ、なんだよな？

335 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 19:11:22.80 ID:4XQndtbR
M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ

エッ...11.5億円！？

米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/