ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/
練習機総合スレッド44
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1名無し三等兵
2022/04/21(木) 18:33:27.61ID:B5ThoWab475名無し三等兵
2022/04/30(土) 22:40:21.13ID:wYNMIDeY477名無し三等兵
2022/04/30(土) 22:45:20.40ID:w9Vh1oNj478名無し三等兵
2022/04/30(土) 22:49:43.98ID:90VC6CFa >>468
T-50は順調に輸出実績を伸ばしてるのに、M-346は売った先がスクール初めちゃって大変やな
本来イタリアから各個にセールスできるはずだった相手達が、いつの間にか客同士で囲い込み & スクール商売を完結されちゃ堪らんだろう
T-50は順調に輸出実績を伸ばしてるのに、M-346は売った先がスクール初めちゃって大変やな
本来イタリアから各個にセールスできるはずだった相手達が、いつの間にか客同士で囲い込み & スクール商売を完結されちゃ堪らんだろう
479名無し三等兵
2022/04/30(土) 22:51:42.73ID:EYfhZU0d >>477
おいおい、懇願してる話はどうなった
誰も売ってくれないからアメリカ様の
出してくれるものに縋るしかない？
この場合はトランプ様と呼応すりゃええ？w
前の台湾の事で130億、じゃないや13億ドル
の合計と言い、自身の出したDSCAリンクからの
指定でやっと20億に修正したけど
ミサイル
で負けてもらったから20億満額払った、
だがそれもロイターの記事から個別で
高い価格払わされると言ったら
Shikataganai、だっけ。
どんだけ訂正されてるんだ？お前は。
そう言えばトロフィーを台湾のM1A2が
載せてると書いたがソースはどれだ
…言うまでもないがDSCA,にはCROWSは
あってもTrophyは無いから、別予算となるが
それに誘導してくれ
おいおい、懇願してる話はどうなった
誰も売ってくれないからアメリカ様の
出してくれるものに縋るしかない？
この場合はトランプ様と呼応すりゃええ？w
前の台湾の事で130億、じゃないや13億ドル
の合計と言い、自身の出したDSCAリンクからの
指定でやっと20億に修正したけど
ミサイル
で負けてもらったから20億満額払った、
だがそれもロイターの記事から個別で
高い価格払わされると言ったら
Shikataganai、だっけ。
どんだけ訂正されてるんだ？お前は。
そう言えばトロフィーを台湾のM1A2が
載せてると書いたがソースはどれだ
…言うまでもないがDSCA,にはCROWSは
あってもTrophyは無いから、別予算となるが
それに誘導してくれ
480名無し三等兵
2022/04/30(土) 22:54:39.69ID:EYfhZU0d >>478
米国はね、もうT-38での各国の訓練を
地元に戻したがってるようなのよ。
ポーランドの基地にT-38に匹敵する
資格承認？を出来るようにしたのは
その現れ。
理解出来なかったか、現状が。
KAIが望んでたスロバキアの受注、
完全におじゃんになるぞ。
…近くの国のトレーニングに参加すりゃ済む話だからな。
米国はね、もうT-38での各国の訓練を
地元に戻したがってるようなのよ。
ポーランドの基地にT-38に匹敵する
資格承認？を出来るようにしたのは
その現れ。
理解出来なかったか、現状が。
KAIが望んでたスロバキアの受注、
完全におじゃんになるぞ。
…近くの国のトレーニングに参加すりゃ済む話だからな。
481名無し三等兵
2022/04/30(土) 23:08:17.64ID:EYfhZU0d …思い付きもしなかったのね
482名無し三等兵
2022/04/30(土) 23:47:27.93ID:mxEPpK/7 白昼夢、楽しそうですね
483名無し三等兵
2022/04/30(土) 23:50:45.50ID:EYfhZU0d But local sources, who spoke on the condition of anonymity because they were not authorized to
これの事？
まあ米空軍の上のは続報待ちだな。
ポーランドが国際スクールを作る
意志が確認出来た事で良しとしそう。
…注文、来るな
これの事？
まあ米空軍の上のは続報待ちだな。
ポーランドが国際スクールを作る
意志が確認出来た事で良しとしそう。
…注文、来るな
484名無し三等兵
2022/05/01(日) 00:46:28.53ID:NVMG43d6 >>479
台湾に関してはFMSの最大承認額が20億ドル、実際の契約が13億ドルということで良いみたいよ
↓と同じパターン
424 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 19:42:58.31 ID:6j8MWYDj
>>423
FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね
>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded.
台湾に関してはFMSの最大承認額が20億ドル、実際の契約が13億ドルということで良いみたいよ
↓と同じパターン
424 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 19:42:58.31 ID:6j8MWYDj
>>423
FMSだから最大限度額（60億ドル）をアメリカ側で承認して、最終的にポーランドとの交渉結果（47.5億ドル）で妥結したパターンだね
>>This notice of a potential sale is required by law. The description and dollar value is for the highest estimated quantity and dollar value based on initial requirements.
Actual dollar value will be lower depending on final requirements, budget authority, and signed sales agreement(s),
if and when concluded.
485名無し三等兵
2022/05/01(日) 00:59:18.44ID:phCB1Dbb486名無し三等兵
2022/05/01(日) 02:19:14.50ID:J5/TsXPJ 今回のT-4厨の敗走の原因として、
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた秘匿兵器だと勘違いしてしまった点が挙げられると思う
確かに20年前くらいまではそういう誤解が蔓延していたし、T-72の時の事例（複合装甲とただの鋼板圧延装甲のモンキーモデル関係）が援用できると勘違いしてしまっても仕方が無い
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた秘匿兵器だと勘違いしてしまった点が挙げられると思う
確かに20年前くらいまではそういう誤解が蔓延していたし、T-72の時の事例（複合装甲とただの鋼板圧延装甲のモンキーモデル関係）が援用できると勘違いしてしまっても仕方が無い
487名無し三等兵
2022/05/01(日) 02:22:52.57ID:J5/TsXPJ 現在において戦車輸出の差別化やダウングレードに専ら利用されているのは複合装甲の世代差を利用したもので、追加装甲やERAのオプションなんかもそれに連なる
劣化ウラン装甲が優れているのは安いから（無慈悲）であって、タングステンが同じコストで使えるならアメリカは躊躇なくそちらに移行するだろう
劣化ウラン装甲が優れているのは安いから（無慈悲）であって、タングステンが同じコストで使えるならアメリカは躊躇なくそちらに移行するだろう
488名無し三等兵
2022/05/01(日) 04:48:25.47ID:+apoLol9 T-7Aの量産初号機がロールアウト
何か重大な欠陥・欠点が出てこない限りは日本のT-Xに順大な影響を及ぼすのは確実
日本はというと2022年度予算で次期戦闘機用支援無人機開発優先を打ち出した
無人機開発を前倒し気味に始めてるから更に練習機という話にはなりにくい
どうしても国内開発を望むならBTX-1やM-346のように自腹試作機開発が条件になるでしょう
防衛省としては練習機開発なんかには金を出さず次期戦闘機と無人機重視の方針はハッキリ示している
流石に三菱、川崎が今回のT-Xで自腹開発とかはやりそうもない
若干見込みがあるのがT-7後継機の方で一部中等練習機の教育課程もカバーするなら調達数も増える可能性もある
ただスバルも無人機重視なのは言うまでも無い
何か重大な欠陥・欠点が出てこない限りは日本のT-Xに順大な影響を及ぼすのは確実
日本はというと2022年度予算で次期戦闘機用支援無人機開発優先を打ち出した
無人機開発を前倒し気味に始めてるから更に練習機という話にはなりにくい
どうしても国内開発を望むならBTX-1やM-346のように自腹試作機開発が条件になるでしょう
防衛省としては練習機開発なんかには金を出さず次期戦闘機と無人機重視の方針はハッキリ示している
流石に三菱、川崎が今回のT-Xで自腹開発とかはやりそうもない
若干見込みがあるのがT-7後継機の方で一部中等練習機の教育課程もカバーするなら調達数も増える可能性もある
ただスバルも無人機重視なのは言うまでも無い
489名無し三等兵
2022/05/01(日) 07:22:23.41ID:phCB1Dbb >>486
…敗走ねぇ…
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた
秘匿兵器(？)、等と書いた事はない訳だが。
上にも書いた米国国内の素材の開発力に問題が
ある話で、それこそ安価ウランの使用としても
上記日本の、セラミック等複合で9.5億円
(2010年のみの単価で開発費など含まず)の
10式戦車と同等、以上の高コストだよM1A2 SEP類は。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
と
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Estimated in 2016 as US$8.92 million
(2016年のドルは101-120円の範囲)
10式戦車の総生産数は昨年の時点で90両程度
https://trafficnews.jp/post/107164
エイブラムズ全型の生産数のapprox. 10,396[3] wiki
が100倍以上、装甲は基本第３世代で同等の
SEP に比べて10倍以上と量産効果が大きく違う筈なのに
(240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP
↑リンク不調だがArmy Recognition より).
…これは劣化ウランより日本の3.5世代の戦車が
装甲で大きく劣ってるから
(劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る！んだよな)
実現出来た価格なのか？
昨年2021年のSEP V3 99両にすら劣る
総生産数なのにw>>487
実の所国内コストだけの要因ではないよ米国陸軍が
他の装甲素材に移行できない、のは。
…敗走ねぇ…
劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る最も防御力に優れた
秘匿兵器(？)、等と書いた事はない訳だが。
上にも書いた米国国内の素材の開発力に問題が
ある話で、それこそ安価ウランの使用としても
上記日本の、セラミック等複合で9.5億円
(2010年のみの単価で開発費など含まず)の
10式戦車と同等、以上の高コストだよM1A2 SEP類は。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/10%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A
と
https://en.m.wikipedia.org/wiki/M1_Abrams
Estimated in 2016 as US$8.92 million
(2016年のドルは101-120円の範囲)
10式戦車の総生産数は昨年の時点で90両程度
https://trafficnews.jp/post/107164
エイブラムズ全型の生産数のapprox. 10,396[3] wiki
が100倍以上、装甲は基本第３世代で同等の
SEP に比べて10倍以上と量産効果が大きく違う筈なのに
(240 new built, 300 M1A2s upgraded to M1A2SEP for the USA, also unknown numbers of upgraded basic M1s and M1IPs, also 400 oldest M1A1s upgraded to M1A2SEP
↑リンク不調だがArmy Recognition より).
…これは劣化ウランより日本の3.5世代の戦車が
装甲で大きく劣ってるから
(劣化ウラン装甲を全ての装甲に勝る！んだよな)
実現出来た価格なのか？
昨年2021年のSEP V3 99両にすら劣る
総生産数なのにw>>487
実の所国内コストだけの要因ではないよ米国陸軍が
他の装甲素材に移行できない、のは。
490名無し三等兵
2022/05/01(日) 07:25:39.09ID:phCB1Dbb >>488
M-346、買えば良いんじゃないのか？
場合によっては(ラ)国産化しても良い。
実の所、日本の技術が劣ってると考えてる訳でも無いんで(戦車はコスパ最高！)
アメリカのだらしない技術の代物より(爆笑)
良いものが作れるさ
M-346、買えば良いんじゃないのか？
場合によっては(ラ)国産化しても良い。
実の所、日本の技術が劣ってると考えてる訳でも無いんで(戦車はコスパ最高！)
アメリカのだらしない技術の代物より(爆笑)
良いものが作れるさ
491名無し三等兵
2022/05/01(日) 07:31:59.56ID:qOacbSyF >>490
そもそもF-35用にM-346をスクール用に買うの確定だろうし
M-346が単体でもF-35のパイロット育成可能なのはアメリカが認めてるからね。
T-7Aに関しては、これからいろいろな承認作るんでない？
そもそもF-35用にM-346をスクール用に買うの確定だろうし
M-346が単体でもF-35のパイロット育成可能なのはアメリカが認めてるからね。
T-7Aに関しては、これからいろいろな承認作るんでない？
492名無し三等兵
2022/05/01(日) 07:32:36.91ID:AH5u5OsC これ、なんだよな？
335 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 19:11:22.80 ID:4XQndtbR
M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ
エッ...11.5億円！？
米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/
335 名無し三等兵 sage 2022/04/28(木) 19:11:22.80 ID:4XQndtbR
M1A2Cへの改修単価は11.5億円だよ
エッ...11.5億円！？
米陸軍の装備調達コストは？M1A2Cは11.5億円、AH–64Eは16.3億円、AMPVは4.2億円
ttps://grandfleet.info/us-related/what-is-the-cost-of-procuring-equipment-for-the-us-army/
493名無し三等兵
2022/05/01(日) 07:36:12.42ID:phCB1Dbb494名無し三等兵
2022/05/01(日) 07:46:03.26ID:+6oaXwaM 普通にコスパでT-7Aに負けるだろ
T-7Aの方は確実に量産数が350機を超えてくる
完成機購入にしろライセンス生産にしろM-346が勝てる要素はほとんどない
M-346は設計が古い上に量産数が100機にも満たない
T-7Aに重大な欠陥が見つかり採用取り消しとかにならんとM-346が有利になる条件がない
T-7Aの方は確実に量産数が350機を超えてくる
完成機購入にしろライセンス生産にしろM-346が勝てる要素はほとんどない
M-346は設計が古い上に量産数が100機にも満たない
T-7Aに重大な欠陥が見つかり採用取り消しとかにならんとM-346が有利になる条件がない
495名無し三等兵
2022/05/01(日) 07:50:38.43ID:phCB1Dbb >>494
量産効果、もう意味ないよね
90しか生産されてないベクトロニクス搭載、
そして劣ってる等と全く考えてない
セラミック積層装甲を搭載してる
10式戦車が、
この改修だけでも1000両以上(1500？)
作られてるM1A2 SEP 戦車より安価に
作れるんで
…何を引用するのか、少しは考えて書けよw
量産効果、もう意味ないよね
90しか生産されてないベクトロニクス搭載、
そして劣ってる等と全く考えてない
セラミック積層装甲を搭載してる
10式戦車が、
この改修だけでも1000両以上(1500？)
作られてるM1A2 SEP 戦車より安価に
作れるんで
…何を引用するのか、少しは考えて書けよw
497名無し三等兵
2022/05/01(日) 08:06:57.52ID:pX8S/UVy そうだな
アメリカT-XでM-346は既に完成された機体だったはずなのにボロ負けだったもんな
確かT-50より評価低かったのだっけ？
アメリカT-XでM-346は既に完成された機体だったはずなのにボロ負けだったもんな
確かT-50より評価低かったのだっけ？
498名無し三等兵
2022/05/01(日) 08:10:02.14ID:phCB1Dbb499名無し三等兵
2022/05/01(日) 08:13:44.08ID:phCB1Dbb >>497
なお今月の暴イング社w
>143 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 12:45:33.14 ID:9U/wJkNX
>> 140
>ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ
>今でこそロッキードなんか目じゃないくらいの受注数だけど、当時はF-15EXとスパホぐらいしか売り物が無かったからね
なお今月の暴イング社w
>143 名無し三等兵 sage 2022/04/27(水) 12:45:33.14 ID:9U/wJkNX
>> 140
>ボーイング自身が戦闘機以外で大量の受注をゲットできてしまったので、F-15イーグルⅡに必死になる必要が薄れてしまっただけだよ
>今でこそロッキードなんか目じゃないくらいの受注数だけど、当時はF-15EXとスパホぐらいしか売り物が無かったからね
500名無し三等兵
2022/05/01(日) 08:14:56.79ID:phCB1Dbb >>497
The Air Force Wants the F-15EX
As part of the Fiscal Year 2023 (FY23) budget, the Air Force will cut the number of F-35s it will acquire and instead will procure additional F-15EXs.
April 1, 2022
https://www.19fortyfive.com/2022/04/the-f-15ex-eagle-ii-could-be-a-fighter-jet-game-changer/
↓
https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published6 hours ago
The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s.
The Air Force Wants the F-15EX
As part of the Fiscal Year 2023 (FY23) budget, the Air Force will cut the number of F-35s it will acquire and instead will procure additional F-15EXs.
April 1, 2022
https://www.19fortyfive.com/2022/04/the-f-15ex-eagle-ii-could-be-a-fighter-jet-game-changer/
↓
https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published6 hours ago
The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s.
501名無し三等兵
2022/05/01(日) 09:25:44.41ID:phCB1Dbb あ、先月の事か…これとか
Lacking demand, Air Force may skip KC-Y tanker competition, Kendall says
By Valerie Insinna on April 27, 2022 at 2:59 PM
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/04/lacking-demand-air-force-may-skip-kc-y-tanker-competition-kendall-says/amp/
Kendall first suggested that the Air Force could forgo a competition in late March as the service put forward its fiscal 2023 budget request.
The admission was surprising, as it’s very uncommon for Pentagon leaders to tip their hands to discuss
future competitions — or potential sole source opportunities — while analysis is ongoing.
異例な事として、次期給油機KC-Yの競争を
やめ、Airbus 330 Multi-Role Tankerの
採用のチャンスを完全に排除するようだ。
ウクライナでも給油してるようだし、
去年欧州でも売れてるのにひどくない？
https://www.google.com/amp/s/www.aerotime.aero/articles/29440-spain-signs-a-deal-for-three-airbus-a330-mrtt-tankers%3fv=amp
Lacking demand, Air Force may skip KC-Y tanker competition, Kendall says
By Valerie Insinna on April 27, 2022 at 2:59 PM
https://www.google.com/amp/s/breakingdefense.com/2022/04/lacking-demand-air-force-may-skip-kc-y-tanker-competition-kendall-says/amp/
Kendall first suggested that the Air Force could forgo a competition in late March as the service put forward its fiscal 2023 budget request.
The admission was surprising, as it’s very uncommon for Pentagon leaders to tip their hands to discuss
future competitions — or potential sole source opportunities — while analysis is ongoing.
異例な事として、次期給油機KC-Yの競争を
やめ、Airbus 330 Multi-Role Tankerの
採用のチャンスを完全に排除するようだ。
ウクライナでも給油してるようだし、
去年欧州でも売れてるのにひどくない？
https://www.google.com/amp/s/www.aerotime.aero/articles/29440-spain-signs-a-deal-for-three-airbus-a330-mrtt-tankers%3fv=amp
502名無し三等兵
2022/05/01(日) 09:37:10.06ID:U2EwoNnB 未来のステルス給油機を目標にしなくなって
それまでのつなぎも不要になったということか
それまでのつなぎも不要になったということか
503名無し三等兵
2022/05/01(日) 09:45:06.16ID:phCB1Dbb ちなみにスペインのGetafeって所で改修してます
>Airbus 330 Multi-Role Tanker
まあスペインはCASAとAirbusがそれこそ
日本のメーカー等目でない親密な関係性を
維持していて、上記機種が米国で作られる
想定でも、今回の排除は侮辱的だと思いますよ
>>502
前、スペインにはT-7Aの「巨大な隙間」的な
需要が発生する可能性を無双してた
アンポンタンがいましたが、どう思います？
エアバスと「仕事御仲間」のスペインに
果たしてそんなチャンスが本当にあるか
>Airbus 330 Multi-Role Tanker
まあスペインはCASAとAirbusがそれこそ
日本のメーカー等目でない親密な関係性を
維持していて、上記機種が米国で作られる
想定でも、今回の排除は侮辱的だと思いますよ
>>502
前、スペインにはT-7Aの「巨大な隙間」的な
需要が発生する可能性を無双してた
アンポンタンがいましたが、どう思います？
エアバスと「仕事御仲間」のスペインに
果たしてそんなチャンスが本当にあるか
504名無し三等兵
2022/05/01(日) 09:49:20.45ID:phCB1Dbb >>502
As Airbus’ MRTT conversion centre is located in Getafe, the aircraft are likely going to stay in Spain up until the delivery to the Spanish Air Force.
As Airbus’ MRTT conversion centre is located in Getafe, the aircraft are likely going to stay in Spain up until the delivery to the Spanish Air Force.
505名無し三等兵
2022/05/01(日) 09:59:32.50ID:phCB1Dbb MBDA boss rallies European governments to spend locally
By Andrew Chuter
Friday, Apr 8 2022
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/04/07/mbda-boss-rallies-european-governments-to-spend-locally/
ウクライナ戦争を受けてのMBDAトップのコメント
“A willingness to invest in its defense capability is extremely important and a huge opportunity
to strengthen European sovereignty and European autonomy in certain areas, provided this money is spent in Europe,”
Beranger said.
“If it is not spent in Europe and if it is spent with other countries, the result could be exactly the opposite.
The result may, on the contrary, be very destructive.”
By Andrew Chuter
Friday, Apr 8 2022
https://www.defensenews.com/global/europe/2022/04/07/mbda-boss-rallies-european-governments-to-spend-locally/
ウクライナ戦争を受けてのMBDAトップのコメント
“A willingness to invest in its defense capability is extremely important and a huge opportunity
to strengthen European sovereignty and European autonomy in certain areas, provided this money is spent in Europe,”
Beranger said.
“If it is not spent in Europe and if it is spent with other countries, the result could be exactly the opposite.
The result may, on the contrary, be very destructive.”
506名無し三等兵
2022/05/01(日) 10:22:08.49ID:ABzXjjEA AFJTは開発は正式にスタートしたの？
今年中に設計開始しないと予定通りの実用化は難しくなる
シミュレーターの発達で昔ほど練習機の機数が必要なくなってきたから
大口顧客が最初からないのは競争では不利だろう
最低でも仏独が採用してサポートせんと計画が成り立つかビミョー
今年中に設計開始しないと予定通りの実用化は難しくなる
シミュレーターの発達で昔ほど練習機の機数が必要なくなってきたから
大口顧客が最初からないのは競争では不利だろう
最低でも仏独が採用してサポートせんと計画が成り立つかビミョー
507名無し三等兵
2022/05/01(日) 15:18:19.89ID:tTvT84GL https://www.defensenews.com/air/2022/04/29/colombia-chooses-south-koreas-ta-50-fa-50-as-next-jet-trainers-officials-say/
コロンビアの商戦でM-346はT-50に負けたみたいだ
もっとも純粋な練習機としての比較というより軽攻撃機としての比較だから？
コロンビアの商戦でM-346はT-50に負けたみたいだ
もっとも純粋な練習機としての比較というより軽攻撃機としての比較だから？
508名無し三等兵
2022/05/01(日) 16:33:14.93ID:dHWwn+oD 130億ドル / 108輌 で弾薬サポート訓練付き、おまけにジャベリンも付属ならトロフィーは別会計じゃない？
1輌1100万ドル（中古改修）の米軍とほぼ同額ってことになると計算が合わないもの
1輌1100万ドル（中古改修）の米軍とほぼ同額ってことになると計算が合わないもの
509名無し三等兵
2022/05/01(日) 16:39:07.18ID:GaEXbL/J >>507
既存機の老朽化と性能が低過ぎることのダブルパンチで、アメリカからのレッドフラッグ招待を泣く泣く断る状態が慢性化
コロンビア空軍は超音速機を導入することでそれを改善したかったそうな
確かに中小国の空軍にとってはこういうのが死活問題なのかもしれん
既存機の老朽化と性能が低過ぎることのダブルパンチで、アメリカからのレッドフラッグ招待を泣く泣く断る状態が慢性化
コロンビア空軍は超音速機を導入することでそれを改善したかったそうな
確かに中小国の空軍にとってはこういうのが死活問題なのかもしれん
510名無し三等兵
2022/05/02(月) 06:00:28.25ID:+ouStHVC511名無し三等兵
2022/05/02(月) 12:02:51.24ID:E/CzmAE9 「コロンビアが新訓練機に韓国製選択…６億ドルの輸出迫る」
5/2(月) 8:34配信
151
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中央日報日本語版
韓国戦争（朝鮮戦争）参戦国コロンビアへの輸出契約が迫ったＦＡ５０。［写真 韓国航空宇宙産業］
韓国型軽攻撃機ＦＡ５０のコロンビア向け輸出契約が差し迫ったことがわかった。米国の軍事専門メディア「ディフェンスニュース」とスペインの「インフォデフェンサ」などによると、コロンビア空軍は新型訓練機事業の機種として韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）の高等訓練機Ｔ５０とＦＡ５０を事実上確定した。コロンビア空軍は４０年以上にわたり運用してきた訓練機Ａ３７Ｂの代替機をめぐり、ＫＡＩのＴ５０とＦＡ５０、イタリアのアレーニア・アエルマッキのＭ３４６をめぐり天秤にかけてきた。
【写真】韓国製訓練機ＦＡ５０に乗って親指を立てる文在寅大統領
ディフェンスニュースはコロンビア空軍が契約関連交渉について否定したが、匿名の消息筋はコロンビア政府が空軍のＴ５０・ＦＡ５０選定を承認したと明らかにした。コロンビア空軍が保有するイスラエル製戦闘機のクフィルが退役した後の戦力空白まで埋めようとした契約だ。
輸出規模はＴ５０とＦＡ５０を混ぜて最小２０機、６億ドル規模とディフェンスニュースは伝えた。インフォデフェンサは韓国が契約締結の見返りとして哨戒艦とヘリコプターの供与を提案したと報道した。
Ｔ５０は最高速度マッハ１．５の高等訓練機だ。ＦＡ５０はＴ５０を基盤に作られた軽攻撃機だ。２０ミリメートル機関砲を装備し、空対空・空対地ミサイルと爆弾を搭載できる。契約が決まればコロンビアはインドネシア（２２機）、フィリピン（１２機）、イラク（２４機）、タイ（１４機）に次いで６番目のＴ５０・ＦＡ５０輸出対象国になる。
5/2(月) 8:34配信
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中央日報日本語版
韓国戦争（朝鮮戦争）参戦国コロンビアへの輸出契約が迫ったＦＡ５０。［写真 韓国航空宇宙産業］
韓国型軽攻撃機ＦＡ５０のコロンビア向け輸出契約が差し迫ったことがわかった。米国の軍事専門メディア「ディフェンスニュース」とスペインの「インフォデフェンサ」などによると、コロンビア空軍は新型訓練機事業の機種として韓国航空宇宙産業（ＫＡＩ）の高等訓練機Ｔ５０とＦＡ５０を事実上確定した。コロンビア空軍は４０年以上にわたり運用してきた訓練機Ａ３７Ｂの代替機をめぐり、ＫＡＩのＴ５０とＦＡ５０、イタリアのアレーニア・アエルマッキのＭ３４６をめぐり天秤にかけてきた。
【写真】韓国製訓練機ＦＡ５０に乗って親指を立てる文在寅大統領
ディフェンスニュースはコロンビア空軍が契約関連交渉について否定したが、匿名の消息筋はコロンビア政府が空軍のＴ５０・ＦＡ５０選定を承認したと明らかにした。コロンビア空軍が保有するイスラエル製戦闘機のクフィルが退役した後の戦力空白まで埋めようとした契約だ。
輸出規模はＴ５０とＦＡ５０を混ぜて最小２０機、６億ドル規模とディフェンスニュースは伝えた。インフォデフェンサは韓国が契約締結の見返りとして哨戒艦とヘリコプターの供与を提案したと報道した。
Ｔ５０は最高速度マッハ１．５の高等訓練機だ。ＦＡ５０はＴ５０を基盤に作られた軽攻撃機だ。２０ミリメートル機関砲を装備し、空対空・空対地ミサイルと爆弾を搭載できる。契約が決まればコロンビアはインドネシア（２２機）、フィリピン（１２機）、イラク（２４機）、タイ（１４機）に次いで６番目のＴ５０・ＦＡ５０輸出対象国になる。
512名無し三等兵
2022/05/02(月) 12:39:39.91ID:qIGSxKgB513名無し三等兵
2022/05/02(月) 13:03:53.79ID:2VZVTdBa 確定需要も潜在需要も圧倒的
しかもライセンス生産も可能となれば
JT-Xでも圧倒的有利
まさにスレの総意の実現になる
しかもライセンス生産も可能となれば
JT-Xでも圧倒的有利
まさにスレの総意の実現になる
514名無し三等兵
2022/05/02(月) 13:22:23.06ID:ltqwrTHl 海軍型はT-7Bなんだな
515名無し三等兵
2022/05/02(月) 14:51:42.50ID:dWyIz8NU 練習機は複座しかないからな
日本向けはT-7Jになるのか？
日本向けはT-7Jになるのか？
516名無し三等兵
2022/05/03(火) 06:21:40.99ID:LqzubN0m >>511
一年前のコロンビアは新型「戦闘機」導入を断念…
で、今度は練習機(とそれに良く似た
戦闘機みたいなもの)の導入を決定(詭弁w)
2021.05.18
https://grandfleet.info/north-america-related/colombian-air-force-will-continue-to-operate-israeli-kfir-c10-c12-for-the-time-being/
F-16V導入計画が挫折したコロンビア空軍、イスラエル製の
クフィルC10/C12運用を当面継続か
コロンビア政府や空軍はイスラエルから導入した戦闘機「クフィルC10/C12」の
後継機選定に取り組んでいたのだが、新しく財務相に就任したマヌエル氏が
「政府は新型戦闘機導入計画に資金を絶対に供給しない」と発表して注目を
集めている。
https://www.zona-militar.com/2021/05/10/colombia-pospone-indefinidamente-el-reemplazo-de-sus-aviones-kfir/
↑元記事はこれ…内容はGoogle翻訳見る限りは
同じやね
一年前のコロンビアは新型「戦闘機」導入を断念…
で、今度は練習機(とそれに良く似た
戦闘機みたいなもの)の導入を決定(詭弁w)
2021.05.18
https://grandfleet.info/north-america-related/colombian-air-force-will-continue-to-operate-israeli-kfir-c10-c12-for-the-time-being/
F-16V導入計画が挫折したコロンビア空軍、イスラエル製の
クフィルC10/C12運用を当面継続か
コロンビア政府や空軍はイスラエルから導入した戦闘機「クフィルC10/C12」の
後継機選定に取り組んでいたのだが、新しく財務相に就任したマヌエル氏が
「政府は新型戦闘機導入計画に資金を絶対に供給しない」と発表して注目を
集めている。
https://www.zona-militar.com/2021/05/10/colombia-pospone-indefinidamente-el-reemplazo-de-sus-aviones-kfir/
↑元記事はこれ…内容はGoogle翻訳見る限りは
同じやね
517名無し三等兵
2022/05/03(火) 06:52:02.35ID:LqzubN0m La decisión colombiana deja en claro por otro lado que la FAC deberá seguir volando su flota de IAI KFIR C10/C12/TC12, compuesta por 19 aviones monoplazas y tres biplazas (tres de esas aeronaves pasadas ya a reserva), por un tiempo indeterminado,
a pesar del proceso que se adelantaba y que a través de una lista corta, pretendía seleccionar un nuevo avión, entre los modelos Lockheed Martin F-16A/B, Airbus Eurofigther Typhoon y Saab Gripen NG.
↓
The Colombian decision makes it clear, on the other hand, that the FAC must continue to fly its IAI KFIR C10/C12/TC12 fleet, made up of 19 single-seater and three two-seater aircraft (three of these aircraft already in reserve),
for an indefinite period of time,
Despite the process that was being carried out and through a short list, it intended to select a new aircraft,
among the Lockheed Martin F-16A/B, Airbus Eurofighter Typhoon and Saab Gripen NG models.
まあ、「資金を絶対に投入しない」と
決めるまでは次期戦闘機用にF-16Bなど
考えてたからその代理か？
a pesar del proceso que se adelantaba y que a través de una lista corta, pretendía seleccionar un nuevo avión, entre los modelos Lockheed Martin F-16A/B, Airbus Eurofigther Typhoon y Saab Gripen NG.
↓
The Colombian decision makes it clear, on the other hand, that the FAC must continue to fly its IAI KFIR C10/C12/TC12 fleet, made up of 19 single-seater and three two-seater aircraft (three of these aircraft already in reserve),
for an indefinite period of time,
Despite the process that was being carried out and through a short list, it intended to select a new aircraft,
among the Lockheed Martin F-16A/B, Airbus Eurofighter Typhoon and Saab Gripen NG models.
まあ、「資金を絶対に投入しない」と
決めるまでは次期戦闘機用にF-16Bなど
考えてたからその代理か？
518名無し三等兵
2022/05/03(火) 09:54:27.57ID:x+Dk4suv T-4再生産こそスレの総意
519名無し三等兵
2022/05/03(火) 12:45:23.48ID:qax10JNM >518 に賛同。
520名無し三等兵
2022/05/03(火) 12:53:20.39ID:eyW1njWr >518 に賛同。
521名無し三等兵
2022/05/03(火) 15:50:29.76ID:62D4o3ZZ T-X導入が2000年代初頭だったらアドバンスドT-4のような企画もアリだったけどな
そうすりゃ新しいアドバンド型を高等練習機として残して中等には経済的な機体を入れるという手も使えた
流石に古いT-4を再生産なんかするんだったらT-7Aライセンス生産の方がコスパで優れるという結論にしかならん
生産終了してから20年も経過する機体を今更再生産するメリットは皆無
こういうのは巡り合わせというかタイミングでだいぶ話が変わってきてしまう
練習機開発話が出てこれないのも次期戦闘機関連を筆頭に開発すべきものが山ほどあるのが原因
練習機開発を優先しようという声が上がらないという状況の影響
単純に「国内開発 VS 外国機導入」という二元論では語れない
そうすりゃ新しいアドバンド型を高等練習機として残して中等には経済的な機体を入れるという手も使えた
流石に古いT-4を再生産なんかするんだったらT-7Aライセンス生産の方がコスパで優れるという結論にしかならん
生産終了してから20年も経過する機体を今更再生産するメリットは皆無
こういうのは巡り合わせというかタイミングでだいぶ話が変わってきてしまう
練習機開発話が出てこれないのも次期戦闘機関連を筆頭に開発すべきものが山ほどあるのが原因
練習機開発を優先しようという声が上がらないという状況の影響
単純に「国内開発 VS 外国機導入」という二元論では語れない
522名無し三等兵
2022/05/03(火) 18:04:18.07ID:62D4o3ZZ 練習機開発というのは海外の軍用機メーカーでも微妙な存在だ
アメリカではボーイングとLMの対応を見るとよくわかる
F-35を大量生産して小型軍用機の受注で寡占を進めるLMはT-Xでは終始T-50の焼き直し版しか提案してない
それに対して小型軍用機部門が風前の灯火であるボーイングは自社試作までして受注を取りに行った
欧州でも戦闘機開発の中核になるBAEやダッソーはホークやアルファジェットの後継機には全く関心を示さない
それに対して本流にはなれないスペインエアバスがAFJTを企画したりレオナルドが旧ソ連機をベースにM-346を開発した
かつての日本も主力戦闘機であるF-104,F-4,F-15のライセンス生産に甘んじてた時代にT-1～T-4が開発された
それが次期戦闘機開発の話が本格化してくるにつれ練習機開発の話が消えていった
国策で練習機開発をしている国でも韓国やトルコは本格的な戦闘機や無人機開発へ軸足を移しつつある
アメリカではボーイングとLMの対応を見るとよくわかる
F-35を大量生産して小型軍用機の受注で寡占を進めるLMはT-Xでは終始T-50の焼き直し版しか提案してない
それに対して小型軍用機部門が風前の灯火であるボーイングは自社試作までして受注を取りに行った
欧州でも戦闘機開発の中核になるBAEやダッソーはホークやアルファジェットの後継機には全く関心を示さない
それに対して本流にはなれないスペインエアバスがAFJTを企画したりレオナルドが旧ソ連機をベースにM-346を開発した
かつての日本も主力戦闘機であるF-104,F-4,F-15のライセンス生産に甘んじてた時代にT-1～T-4が開発された
それが次期戦闘機開発の話が本格化してくるにつれ練習機開発の話が消えていった
国策で練習機開発をしている国でも韓国やトルコは本格的な戦闘機や無人機開発へ軸足を移しつつある
523名無し三等兵
2022/05/03(火) 20:16:54.88ID:2b678ni6 今回はT-7Aを導入一択だな
524名無し三等兵
2022/05/03(火) 21:49:57.09ID:aM21o6Hl >>521
確かルーマニアが自国のIAR 99 を2008年の最終生産から
F124とレオナルド製レーダー搭載でリブートしようとしてる。
別にアップデートして再生産するのもありだろう。
まあ
>>522
スペインのエアバスは普通にレオナルドと組んで
M-346を自国で生産すれば良かろう。
https://www.defensa.com/espana/m-346-para-ejercito-aire-opcion-plazo-sin-riesgo-tecnologico
En esas condiciones parece complicado respetar esos plazos y el periodo de desarrollo previstos sería muy largo para el calendario de necesidades del Ejército del Aire,
lo que podría dar paso a otros excelentes, y ya en servicio, entrenadores con un magnífico historial operativo, como el Leonardo M-346,
cuyas posibilidades ganan enteros por su propia valía y al irse retrasando la puesta en marcha del programa alternativo. Sería una opción, además, en que Airbus y la industria española
–incluyendo Leonardo- Hispania podrían cooperar ampliamente a nivel nacional.
↓
In these conditions, it seems difficult to respect these deadlines and the planned development period would be very long for the schedule of needs of the Air Force,
which could give way to other excellent, and already in service, trainers with a magnificent operational history, such as the Leonardo M-346,
whose possibilities win integers for their own worth and as the start-up of the alternative program is delayed.
It would also be an option in which Airbus and the Spanish industry – including Leonardo-Hispania could cooperate widely at a national level.
スペイン語の記事にはAFJTは予算も何もついてないから
レオナルドの機体で良いのではとある。
https://www.euractiv.com/section/transport/news/spain-agrees-rescue-plan-to-save-aerospace-jobs/
エアバススペインの従業員は12700人いるそうだが
仕事を持て余してそうなので、レオナルドヒスパニアに
生産を分けて貰うのはありだな。
確かルーマニアが自国のIAR 99 を2008年の最終生産から
F124とレオナルド製レーダー搭載でリブートしようとしてる。
別にアップデートして再生産するのもありだろう。
まあ
>>522
スペインのエアバスは普通にレオナルドと組んで
M-346を自国で生産すれば良かろう。
https://www.defensa.com/espana/m-346-para-ejercito-aire-opcion-plazo-sin-riesgo-tecnologico
En esas condiciones parece complicado respetar esos plazos y el periodo de desarrollo previstos sería muy largo para el calendario de necesidades del Ejército del Aire,
lo que podría dar paso a otros excelentes, y ya en servicio, entrenadores con un magnífico historial operativo, como el Leonardo M-346,
cuyas posibilidades ganan enteros por su propia valía y al irse retrasando la puesta en marcha del programa alternativo. Sería una opción, además, en que Airbus y la industria española
–incluyendo Leonardo- Hispania podrían cooperar ampliamente a nivel nacional.
↓
In these conditions, it seems difficult to respect these deadlines and the planned development period would be very long for the schedule of needs of the Air Force,
which could give way to other excellent, and already in service, trainers with a magnificent operational history, such as the Leonardo M-346,
whose possibilities win integers for their own worth and as the start-up of the alternative program is delayed.
It would also be an option in which Airbus and the Spanish industry – including Leonardo-Hispania could cooperate widely at a national level.
スペイン語の記事にはAFJTは予算も何もついてないから
レオナルドの機体で良いのではとある。
https://www.euractiv.com/section/transport/news/spain-agrees-rescue-plan-to-save-aerospace-jobs/
エアバススペインの従業員は12700人いるそうだが
仕事を持て余してそうなので、レオナルドヒスパニアに
生産を分けて貰うのはありだな。
525名無し三等兵
2022/05/03(火) 22:35:56.83ID:OLlPkUyQ >>524
PC-21をフル活用している関係で、スペインにとってM346は性能が重複する部分が大きくて物足りないのかもね
AFJTで執拗に超音速性能を強調しているのも頷ける
あとスペイン主導で"ゼロ"から開発することに執着している点も気になるところ
Entrevista al jefe de la Sección de Programas de la División de Planes del Estado Mayor del Ejército del Aire - Noticias Defensa España
ttps://www.defensa.com/espana/entrevista-jefe-seccion-programas-division-planes-estado-mayor
PC-21をフル活用している関係で、スペインにとってM346は性能が重複する部分が大きくて物足りないのかもね
AFJTで執拗に超音速性能を強調しているのも頷ける
あとスペイン主導で"ゼロ"から開発することに執着している点も気になるところ
Entrevista al jefe de la Sección de Programas de la División de Planes del Estado Mayor del Ejército del Aire - Noticias Defensa España
ttps://www.defensa.com/espana/entrevista-jefe-seccion-programas-division-planes-estado-mayor
526名無し三等兵
2022/05/03(火) 22:42:42.63ID:LqzubN0m >>525
英訳
In this sense, we think that the AFJT (Airbus Future Jet Trainer) project would fulfill what we need to implement the concept of integrated education in the field of fighter and attack aviation and,
furthermore, It represents a unique opportunity for the national aerospace industry, by developing and producing a
complete aircraft from scratch.
クリーンシートで作りたいようだが
…予算割り当てたのか？
あと超音速能力の強調って何処にあるね
英訳
In this sense, we think that the AFJT (Airbus Future Jet Trainer) project would fulfill what we need to implement the concept of integrated education in the field of fighter and attack aviation and,
furthermore, It represents a unique opportunity for the national aerospace industry, by developing and producing a
complete aircraft from scratch.
クリーンシートで作りたいようだが
…予算割り当てたのか？
あと超音速能力の強調って何処にあるね
527名無し三等兵
2022/05/03(火) 22:58:13.43ID:Ydba9l8T 長距離巡航ミサイル取得に遅れ
空自のF35用、予算未執行
2022/5/3 21:02 (JST)
https://nordot.app/894192844776275968
防衛省が航空自衛隊のF35Aステルス戦闘機に搭載するため、21年度に予定した長距離巡航ミサイル「JSM」の納入が遅れ、取得費149億円が未執行となっていることが分かった。米国製機材の不足が原因。政府関係者が3日、明らかにした。JSMは政府が能力保有の是非を検討している敵基地攻撃に転用可能とされる。
離島侵攻を図る敵艦船の排除などを目的とした長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」を巡っては、昨年も改修費高騰を理由にF15戦闘機への対艦ミサイル「LRASM」搭載を見送った経緯がある。南西諸島防衛の中核となるミサイル配備計画の相次ぐ変更で、検証が求められそうだ。
米国製機材名物納期遅延再び
空自のF35用、予算未執行
2022/5/3 21:02 (JST)
https://nordot.app/894192844776275968
防衛省が航空自衛隊のF35Aステルス戦闘機に搭載するため、21年度に予定した長距離巡航ミサイル「JSM」の納入が遅れ、取得費149億円が未執行となっていることが分かった。米国製機材の不足が原因。政府関係者が3日、明らかにした。JSMは政府が能力保有の是非を検討している敵基地攻撃に転用可能とされる。
離島侵攻を図る敵艦船の排除などを目的とした長射程の「スタンド・オフ・ミサイル」を巡っては、昨年も改修費高騰を理由にF15戦闘機への対艦ミサイル「LRASM」搭載を見送った経緯がある。南西諸島防衛の中核となるミサイル配備計画の相次ぐ変更で、検証が求められそうだ。
米国製機材名物納期遅延再び
531名無し三等兵
2022/05/04(水) 02:52:19.88ID:T8+DtBMw 半導体不足やコロナの関係の遅延はしょうがないぞ
自分もトヨタのクルマを注文してから納車まで7ヶ月もかかったから
大衆車でさえそんもんだからしょうがない
自分もトヨタのクルマを注文してから納車まで7ヶ月もかかったから
大衆車でさえそんもんだからしょうがない
533名無し三等兵
2022/05/04(水) 03:10:11.70ID:V+h7CpMR JSMはノルウェーじゃなかったか？
534名無し三等兵
2022/05/04(水) 05:30:58.38ID:T8+DtBMw535名無し三等兵
2022/05/04(水) 07:23:38.88ID:X5OKzVaa ジワジワT-7A有利の条件が揃ってきている
536名無し三等兵
2022/05/04(水) 07:46:23.78ID:M4dsyRmV ちなみにウルグアイも
…L-39NGに興味を示したそうです。
https://www.airdatanews.com/uruguay-shows-interest-in-l-39ng-advanced-trainer-jet/
Uruguay shows interest in L-39NG advanced trainer jet
Ricardo Meier
April 12, 2022
A-37 Dragonfly、の代替だそうですが
セネガル、ハンガリーに続く顧客確保か？
…L-39NGに興味を示したそうです。
https://www.airdatanews.com/uruguay-shows-interest-in-l-39ng-advanced-trainer-jet/
Uruguay shows interest in L-39NG advanced trainer jet
Ricardo Meier
April 12, 2022
A-37 Dragonfly、の代替だそうですが
セネガル、ハンガリーに続く顧客確保か？
539名無し三等兵
2022/05/04(水) 11:42:59.03ID:+MbueSFD540名無し三等兵
2022/05/04(水) 15:43:50.57ID:FaJsornV541名無し三等兵
2022/05/04(水) 16:07:05.83ID:FaJsornV >>538
>0077 名無し三等兵 2021/07/23 11:08:10
>>71
これな
https://diamond.jp/articles/-/176840
これまでも米国政府を通じた「有償軍事援助」（FMS）では当初の米側の見積もりより価格が後になって高騰するのが常だった。
2014年に防衛省が採用を決めた無人偵察機「グローバル・ホーク」は3機を474億円で購入するはずだったが、3機で600億円に値上げされた。
20年間の3機の運用経費を含む「ライフサイクル・コスト」についても、米国は当初は約1700億円、と言っていたが、日本政府が採用を決めると3269億円に“修正”した。
ステルス戦闘機Ｆ35Ａもそうだった。防衛省は2012年度から42機購入することを決め、最初の4機は1機96億円だった。
ところが米国はを翌年度には1機150億円に、2016年度には180億円に吊り上げた。日本政府もさすがにこれには反発、値下げを求め、17年度は147億円になった。
>0088 名無し三等兵 2021/07/23 11:50:26
直近のFMSだけでも問題だらけ
・KC-46Aの最大約16倍のぼったくりパーツ請求
・E-2Dの納期遅延見通し4年以上(ペナルティなし)
・グローバルホークのライフサイクルコスト倍増
（略）
「米側の管理がずさん」（同省幹部）
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/200126/mca2001260837002-s1.htm
確認したら10スレ近く前のスレから米国製機材の納期遅延が何度も指摘されてるじゃん。T-7A厨は健忘症やね
>0077 名無し三等兵 2021/07/23 11:08:10
>>71
これな
https://diamond.jp/articles/-/176840
これまでも米国政府を通じた「有償軍事援助」（FMS）では当初の米側の見積もりより価格が後になって高騰するのが常だった。
2014年に防衛省が採用を決めた無人偵察機「グローバル・ホーク」は3機を474億円で購入するはずだったが、3機で600億円に値上げされた。
20年間の3機の運用経費を含む「ライフサイクル・コスト」についても、米国は当初は約1700億円、と言っていたが、日本政府が採用を決めると3269億円に“修正”した。
ステルス戦闘機Ｆ35Ａもそうだった。防衛省は2012年度から42機購入することを決め、最初の4機は1機96億円だった。
ところが米国はを翌年度には1機150億円に、2016年度には180億円に吊り上げた。日本政府もさすがにこれには反発、値下げを求め、17年度は147億円になった。
>0088 名無し三等兵 2021/07/23 11:50:26
直近のFMSだけでも問題だらけ
・KC-46Aの最大約16倍のぼったくりパーツ請求
・E-2Dの納期遅延見通し4年以上(ペナルティなし)
・グローバルホークのライフサイクルコスト倍増
（略）
「米側の管理がずさん」（同省幹部）
https://www.sankeibiz.jp/smp/macro/news/200126/mca2001260837002-s1.htm
確認したら10スレ近く前のスレから米国製機材の納期遅延が何度も指摘されてるじゃん。T-7A厨は健忘症やね
542名無し三等兵
2022/05/04(水) 17:20:02.52ID:sbxCdSHq ここから国産の納期ぶっちぎり例が列挙されてT-4厨が窮地に立たされてしまう流れ
543名無し三等兵
2022/05/04(水) 17:27:49.31ID:LPPK7yxM このご時世で半導体デバイスの遅れがあることを認識できず、安易に国粋主義と結びつけてしまうのはT-4厨の認知能力からすると仕方の無いことなのかもしれない
きちんと状況を認識している我々としても安易に罵倒するのではなく、懇切丁寧な解説を提供してあげる事が求められていると思う
きちんと状況を認識している我々としても安易に罵倒するのではなく、懇切丁寧な解説を提供してあげる事が求められていると思う
545名無し三等兵
2022/05/04(水) 18:41:25.05ID:FaJsornV >>543
懇切丁寧なつもりの妄想駄文を繰り返すいつものT-7A厨に処方箋代わりの林元空将の寄稿を出しときますね
「技術基盤は「防衛力そのもの」であり、「予想できないことが起こる」という有事の本質に対処する上で必須のポテンシャルである。それは無形だが、無形であるが故にあらゆる事態に対処できる。
東西冷戦真っただ中の1982年に英国が想定もしなかった南半球の島嶼作戦(フォークランド紛争)で勝利を収めた陰には、長年の装備開発を通じて培ってきた英国防衛産業の技術力があった。
未知の戦場に適合させるための緊急改修は時間的制約から、手順の省略やスペックダウンを強いられたが、作戦上の要求に迅速に対応し、限定期間を有効に機能した。本物の技術力がなければ至難の業だ。
このような無形のポテンシャルは、逆説的だが、形のあるものを造り続けなければ獲得できない。そこに常続的な装備品開発の必要性がある。」
「「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将 軍事研究2019年3月号
懇切丁寧なつもりの妄想駄文を繰り返すいつものT-7A厨に処方箋代わりの林元空将の寄稿を出しときますね
「技術基盤は「防衛力そのもの」であり、「予想できないことが起こる」という有事の本質に対処する上で必須のポテンシャルである。それは無形だが、無形であるが故にあらゆる事態に対処できる。
東西冷戦真っただ中の1982年に英国が想定もしなかった南半球の島嶼作戦(フォークランド紛争)で勝利を収めた陰には、長年の装備開発を通じて培ってきた英国防衛産業の技術力があった。
未知の戦場に適合させるための緊急改修は時間的制約から、手順の省略やスペックダウンを強いられたが、作戦上の要求に迅速に対応し、限定期間を有効に機能した。本物の技術力がなければ至難の業だ。
このような無形のポテンシャルは、逆説的だが、形のあるものを造り続けなければ獲得できない。そこに常続的な装備品開発の必要性がある。」
「「装備調達で、安くて良いものがあれば買ってくれば良い」という意見がある。一見合理的な意見だが、技術基盤が防衛力の根幹であること、そのような政策を続ければその基盤が崩壊することを顧みない考え方だ」
「JT-Xの選定の機会を捉えて技術基盤の育成・確保に努めなければならない」
林元空将 軍事研究2019年3月号
546名無し三等兵
2022/05/04(水) 19:06:56.86ID:T8+DtBMw その防衛省が高度な分野に集中投資すると結論出したからOBが何を寄稿しようが関係ない
もう防衛省が次期戦闘機＆関連無人機、C-2&P-1電子戦機重視という方針を打ち出した
どうみても高度な分野ではない練習機開発の必要性なんてOBがいっても現役はそういう判断をしていない
もう防衛省が次期戦闘機＆関連無人機、C-2&P-1電子戦機重視という方針を打ち出した
どうみても高度な分野ではない練習機開発の必要性なんてOBがいっても現役はそういう判断をしていない
548名無し三等兵
2022/05/04(水) 20:32:01.58ID:AbGstkaZ などとIDの交換を時々忘れ譫言を述べ
549名無し三等兵
2022/05/04(水) 20:41:54.88ID:82jkc9RV 特定の年代の人にありがちな現象で、
なにか起きる度に「アメリカが悪い」という条件反射で生きてるから救いようが本当に無いんだよね
本人達も無自覚だけど、要はアメリカに対する高い期待と依存の裏返しの「甘え」が表出した現象なんだと思われる
なにか起きる度に「アメリカが悪い」という条件反射で生きてるから救いようが本当に無いんだよね
本人達も無自覚だけど、要はアメリカに対する高い期待と依存の裏返しの「甘え」が表出した現象なんだと思われる
550名無し三等兵
2022/05/05(木) 08:03:58.08ID:I7BEHCkp 日本の研究開発の方向性が正しいことはウクライナでの戦訓が証明してしまった
航空優勢、電子戦、そして無人機
練習機はその重要項目に該当しないから研究開発費が優先されないのは仕方がない
林氏の寄稿はFSX当時の認識に近い前提の内容で実際には次期戦闘機、電子戦機、無人機は全て国内開発で進められている
流石に現在の実情に合わない主張と見なしてよいのでは？
航空優勢、電子戦、そして無人機
練習機はその重要項目に該当しないから研究開発費が優先されないのは仕方がない
林氏の寄稿はFSX当時の認識に近い前提の内容で実際には次期戦闘機、電子戦機、無人機は全て国内開発で進められている
流石に現在の実情に合わない主張と見なしてよいのでは？
551名無し三等兵
2022/05/05(木) 09:09:04.80ID:O2NMBKcL >>550
うんうん米国も先月初頭に増やすとした
F-15EX戦闘機を先月末に粗半減させる判断
下してるし、それを無人機で置き換えるつもりだし
…超音速練習機なんか現在の世界じゃ重要性
低いですよね？
https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published April 26, 2022
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/projected-f-15ex-fleet-slashed-44-usaf-budget-plans
The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s.
うんうん米国も先月初頭に増やすとした
F-15EX戦闘機を先月末に粗半減させる判断
下してるし、それを無人機で置き換えるつもりだし
…超音速練習機なんか現在の世界じゃ重要性
低いですよね？
https://www.19fortyfive.com/2022/04/why-the-us-air-force-might-buy-less-f-15ex-fighters/
Published April 26, 2022
https://aviationweek.com/defense-space/budget-policy-operations/projected-f-15ex-fleet-slashed-44-usaf-budget-plans
The United States Air Force has reversed course on the number of Boeing F-15EX Eagle II aircraft that it proposed to buy to replace its aging F-15 Eagle aircraft that first entered service in the 1980s.
552名無し三等兵
2022/05/05(木) 10:31:40.01ID:KpaZqjsI >>551
遷音速までの比較的安価な航空機材が無人機によって代替された結果、
有人機は超音速域のハイエンドなものに集約されていく傾向が見て取れるね
練習機が超音速化するのも、この事態を見越していたものだろう
遷音速までの比較的安価な航空機材が無人機によって代替された結果、
有人機は超音速域のハイエンドなものに集約されていく傾向が見て取れるね
練習機が超音速化するのも、この事態を見越していたものだろう
553名無し三等兵
2022/05/05(木) 11:01:02.60ID:I7BEHCkp T-7AやAFJTは超音速練習機というより高機動練習機でしょう
高価なステルス機を練習機代わりになんて使えないからパイロット教育はほとんど練習機でやるというコンセプト
超音速性能はエンジン推力のお陰で出るだけでおまけに近い
韓国のT-50は日本のT-2と同じで初の国産超音速機を作りたいという技術的課題の為に開発された
M-346はベースが80年代の旧ソ連機でホーク、アルファジェットや日本のT-4に近い高/遷音速練習機の発展型
T-7A＆AFJT,T-50,M-346はそれぞれ違うアプローチで開発されているが結果的に同じ土俵で争うことになった
L-39NGやM-345は低亜音速機に分類されて上記の機体より下のクラスで高性能ターボプロップ練習機と比較される
高価なステルス機を練習機代わりになんて使えないからパイロット教育はほとんど練習機でやるというコンセプト
超音速性能はエンジン推力のお陰で出るだけでおまけに近い
韓国のT-50は日本のT-2と同じで初の国産超音速機を作りたいという技術的課題の為に開発された
M-346はベースが80年代の旧ソ連機でホーク、アルファジェットや日本のT-4に近い高/遷音速練習機の発展型
T-7A＆AFJT,T-50,M-346はそれぞれ違うアプローチで開発されているが結果的に同じ土俵で争うことになった
L-39NGやM-345は低亜音速機に分類されて上記の機体より下のクラスで高性能ターボプロップ練習機と比較される
554名無し三等兵
2022/05/05(木) 12:42:12.44ID:AqIFfohP 高度3000m以下ではF-22ですらマッハ1.2が限界であることを考えると、高等練習機に大推力が求められる背景が見えてくるだろう
近年の戦闘環境は赤外線センサーと低視認性のせめぎ合いでどんどん低空化していることはウクライナの現状を見るまでもない
近年の戦闘環境は赤外線センサーと低視認性のせめぎ合いでどんどん低空化していることはウクライナの現状を見るまでもない
555名無し三等兵
2022/05/05(木) 12:47:28.54ID:AqIFfohP そこに便乗して、低ドラッグで圧倒的な大推力を持つ単座ステルス機が幅を効かせている以上、練習機がそれらに引きずられるのは一定の合理性がある
T-4やM-346が飛行性能にケチをつけられる背景も、こうした時代の急激な変化があるわけだ
決して初めから陳腐化していたわけでもないが、現状では厳しいだろう
T-4やM-346が飛行性能にケチをつけられる背景も、こうした時代の急激な変化があるわけだ
決して初めから陳腐化していたわけでもないが、現状では厳しいだろう
556名無し三等兵
2022/05/05(木) 13:00:09.88ID:7IRq9lAX 中練と高練の区別が付いてなくて草
557名無し三等兵
2022/05/05(木) 13:20:43.25ID:I7BEHCkp T-4の機体スペックは中練ではないよ
遷音速の速度性能で総推力が3㌧を越える中練なんて日本以外では使用してない
ドライ推力だけならF-5A/Bより総推力が上回る
ただ武装することをあまり考慮してなかっただけでスペックは高級高等練習機並
同クラスの機体をT-Xで求めるなら確実に高練クラスの性能の機体が選ばれる
遷音速の速度性能で総推力が3㌧を越える中練なんて日本以外では使用してない
ドライ推力だけならF-5A/Bより総推力が上回る
ただ武装することをあまり考慮してなかっただけでスペックは高級高等練習機並
同クラスの機体をT-Xで求めるなら確実に高練クラスの性能の機体が選ばれる
559名無し三等兵
2022/05/05(木) 14:09:47.16ID:A9pr8S/G M346はロシア系の設計が入ってる時点で門前払いでは
何ならT-50よりも扱いが悪そうだけど
何ならT-50よりも扱いが悪そうだけど
560名無し三等兵
2022/05/05(木) 14:21:53.47ID:suqwZWca 育成シラバスを無視しつづけて異世界から何か呻いているようなのでそのように＞各位
ほぼ毎日なんか書いているので念仏と称しています
ほぼ毎日なんか書いているので念仏と称しています
562名無し三等兵
2022/05/05(木) 14:24:16.34ID:Bdt/uO5j563名無し三等兵
2022/05/05(木) 14:29:49.34ID:I7BEHCkp 採用する戦闘機が単座のみになれば教育体系が変わるのは避けられない
F-35に続きF-3もだから現行体制維持する方が至難の業でしょ
第4回F-XでタイフーンかF-18Eが採用されてたら話はちがったかもしれないが
F-35を採用してしまった時点でT-Xの方向性が決まってしまった
更にF-3開発が方向性を決定的にしたと考えてよい
F-35に続きF-3もだから現行体制維持する方が至難の業でしょ
第4回F-XでタイフーンかF-18Eが採用されてたら話はちがったかもしれないが
F-35を採用してしまった時点でT-Xの方向性が決まってしまった
更にF-3開発が方向性を決定的にしたと考えてよい
566名無し三等兵
2022/05/05(木) 19:53:07.25ID:o1zdG4w7 仕事でやってるから念仏は無くならないのさ
お隣さんは日本の情報工作に相当な金額を注ぎ込んでるからね
軍板に張り付いて兎に角
日本下げやまともな意見に野次を飛ばすのが仕事だからしょうがない
お隣さんは日本の情報工作に相当な金額を注ぎ込んでるからね
軍板に張り付いて兎に角
日本下げやまともな意見に野次を飛ばすのが仕事だからしょうがない
567名無し三等兵
2022/05/05(木) 20:28:52.62ID:ohjdweeR [悲報] T-4厨さん、被害妄想でがんじがらめになる
568名無し三等兵
2022/05/06(金) 22:42:11.67ID:7C4J3l/Z >> 航空自衛隊もT-4の後継、そろそろ考えなきゃ……。
真紅の尾翼がポイント 米空軍の次世代練習機T-7A「レッドホーク」がロールアウト | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/118301
真紅の尾翼がポイント 米空軍の次世代練習機T-7A「レッドホーク」がロールアウト | 乗りものニュース
ttps://trafficnews.jp/post/118301
569名無し三等兵
2022/05/06(金) 23:30:48.68ID:JsWnwpo2 ウクライナでの戦争は航空優勢、電子戦、無人機の重要性が証明された
しかも対艦ミサイルで黒海艦隊旗艦とフリゲート艦が撃沈
防衛省が力を入れてる重点分野が正しいことが証明されてしまった
次期戦闘機＆支援無人機と電子戦機重視の研究開発方針は正しいことが立証された
練習機開発に方針転換する可能性は無くなった
しかも対艦ミサイルで黒海艦隊旗艦とフリゲート艦が撃沈
防衛省が力を入れてる重点分野が正しいことが証明されてしまった
次期戦闘機＆支援無人機と電子戦機重視の研究開発方針は正しいことが立証された
練習機開発に方針転換する可能性は無くなった
570名無し三等兵
2022/05/06(金) 23:33:08.74ID:4cXilv1Z もう20円なんてとっくに当たらないだろうに、埃…誇りだけは忘れないその姿勢、悪くないね。
ｗ
ｗ
571名無し三等兵
2022/05/07(土) 11:28:23.64ID:AfYyM8Ip 当たり前だけどT-7Aをよ～く見るとやっぱり練習機なんだよね…
日本が導入しても攻撃機水増しの思惑は叶えられないか
日本が導入しても攻撃機水増しの思惑は叶えられないか
572名無し三等兵
2022/05/07(土) 11:51:11.47ID:QYDXigZp 当たり前だけどM346をよ～く見るとやっぱり練習機なんだよね…
日本が導入しても攻撃機水増しの思惑は叶えられないか
日本が導入しても攻撃機水増しの思惑は叶えられないか
573名無し三等兵
2022/05/07(土) 11:52:08.57ID:3qGgZLpl 当たり前だけどFA-50をよ～く見るとさずがの戦闘機なんだよね!!
日本が導入してら攻撃機水増しの悲願が叶えられそうだ
日本が導入してら攻撃機水増しの悲願が叶えられそうだ
574名無し三等兵
2022/05/07(土) 11:59:22.54ID:NvyyYdHy 日本で軽攻撃機なんて必要ないだろ
何に使うのだ？
軽攻撃機としての機能なんて無駄で価格上昇要因でしかない
もし日本でT-7を導入するならシンプルなA型に準ずるタイプで十分
何に使うのだ？
軽攻撃機としての機能なんて無駄で価格上昇要因でしかない
もし日本でT-7を導入するならシンプルなA型に準ずるタイプで十分
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