練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 07:19:27.68

航空機の市場競争に負けるボーイング、荷物まとめてワシントンへ移転
2022.05.20
https://www.cnn.co.jp/business/35187795.html
ボーイングが本社をシカゴから首都ワシントンＤＣの郊外へ移転する。
だが専門家の中には、これが間違った選択だと考える者もいる。
ボーイングは１９１６年の創業から２００１年までシアトルを拠点としていた。
全盛期にはもっとも安全で最良の機体を製造するエンジニアリング主導の企業として名をはせた。
だがボーイングが損益ばかり気にするようになったことで、
大勢の業界関係者はそうした評判が失われたと感じた
――軽率な方向転換を如実に示す兆候として挙げられているのが、
シアトルからシカゴへ本社移転するという２００１年の決定だ。
５日に同社がバージニア州アーリントンへの本社再移転を発表し、
批判はさらに高まるばかりだ。ボーイングが国防省と連邦議会のおひざ元に移ることは、
まるで自分たちが欧州航空機大手エアバスとの民間機競争に敗れ、
今は主に防衛・宇宙事業の契約業者として見られたいということを示唆しているようにも見える。

下院運輸インフラ委員会のピーター・デファージオ委員長（民主党、オレゴン州）も、
ボーイングの決定を非難した。
「原点である北西部太平洋岸からシカゴへ本社を移転したことは、悲惨な間違いだった……
かつて同社の名声を築いた製造エンジニアよりも、ウォール街の計算ばかりする人に力を与えた」と、
同氏は声明の中で述べた。「ボーイングの問題は政府との接触の不足ではない。むしろ、
現状抱えている生産上の問題や、経営と役員会の機能不全だ。
それらが死を招いた７３７Ｍａｘの墜落につながった」
「ボーイングは安全な航空機の製造に力を注ぐべきだ――連邦規制官や議員を相手にロビー
活動をしている場合ではない」と同氏は締めくくった。

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 07:21:34.83

>「ボーイングの問題は政府との接触の不足ではない。むしろ、
>現状抱えている生産上の問題や、経営と役員会の機能不全だ。

草www
まあ的確なんだけど、

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:25:52.84

T-7Aが単座機のみの時代になる練習機としては最適なことは確か
空自で練習機でやるかどうかは知らないが米空軍と同じ方式なのもポイント
国内開発機でも候補に立てない限りは他を圧倒した候補なのは間違いない
その国内開発話は全く出て来ないから流石にないだろう
練習機開発構想なんて隠す必要がある話ではないので流石に今から出てくる可能性は低い

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:29:49.00

>>783
単座で訓練すればいいじゃない

BAEがテンペストに持ち込む
ウェラブルコクピットには、
訓練用途への転用も出てくるぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:32:16.65

>>781
パヨクの巣窟西海岸を嫌がって
出て行く企業がいっぱいだけど
それが影響している可能性は？

>>783
本当に売りたいのなら来年辺りに
極東ツアーとかしてくれ
空自の航空祭に参加とかさ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 13:58:35.79

http://avioblog.it/wp-content/uploads/2021/09/02B02B02BRS20547_Virtual-cockpit-imagery-virtual-assistant-823x500-1.jpeg

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:08:17.69

>>786
今両国で検討されてる機体の共通化というのがC-2とP-1のような関係だとしたら次期戦闘機のコクピット周りはこれになるかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 14:37:35.01

実働戦闘機を練習機として使うから金がかかるから問題になってるのだろ
練習機の役割はパイロット候補生を正式のパイロットにするまでが仕事
パイロット候補生の訓練に実働戦闘機を使ってられないからT-7Aのような機体が登場してきた
日本はF-35に続いてF-3導入されるから米国の次に単座機のみ時代がやってくる
T-7Aが素晴らしいというより他に適当な練習機がないという消去法で決まってしまうだけだ
M-346は設計が古い上に飛行性能とコストでT-7Aに勝る要素がほとんどない
T-50は事実上の非友好国である韓国の権利が入ってるので防衛装備品購入は色々と問題がある
台湾のT-5も日本が国家として承認してない台湾からの防衛装備品はだきない
本来ならエアバスAFJTが対抗馬になるとこだが現時点では開発がスタートした消息不明
ここまでライバルがダメだと話にならん

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 15:32:46.82

>>787
サブシステムの共通化は明言してるから
F-3コクピット周りは…まあシンプルになる
と思いますよ。
むしろT-7A勿論M-346の方が無駄にゴチャゴチャ
や思います。

>>788
その問題になってる,と言ってる事を,BAEと言う
ホークって練習機を作ってた所はテンペストの
売りの一つにしようとしてるのですが。
米空軍も、本来はF-15EXがF-35の代わりにさせる
仕事をそのまま廃止(F-15減っても補わず)縮小すると、
ステルス戦闘機の整備に専念する模様

…有事では大して重要視されてないんだろ？
散々手前が主張してた事は。
同盟国なら同じ練習機を買うべき！と言う
主張がPC-21導入の豪で否定されたり、
勝手な脳内補強で馬鹿な主張ばかり
繰り返してないかな？そ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 16:38:41.32

意味不明なこと書いてどうした？

日本のT-XにアメリカのF-15EX調達数がどうかなんて関係ない
T-7Aは300機以上はアメリカ空軍で採用されるのは確定
その上で日本のT-Xでの動向の話で意味不明過ぎるレスで笑ってしまう

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 17:55:55.38

>>790
そりゃアメリカさん、制空とか空戦とか重視してませんもんね？
日本のT-Xとは関係ない

https://www.thedrive.com/the-war-zone/the-f-15ex-program-is-in-trouble
The Air Force is looking to reduce the size of its F-15EX buy to the point that it is likely to be more trouble than it’s worth.
BY
THOMAS NEWDICK,
TYLER ROGOWAY
APR 26, 2022 4:33 PM

…T-7Aとか。
BAEやレーダー作ってるレオナルドならともかく、
あの会社って何か日本の第6世代戦闘機の立ち上げに
関係してましたっけ？

あ！ここで正にどうでも良い米国で300機以上採用の話を
出してきますか！どの辺を笑えば良いか、良く解りませんがw
T-38を見れば分かる通り、この手の練習機が世界的に
採用されるかは別問題だし(今更コスト増の軽戦闘機化、
の話とかしないよね)、民間スクールでの採用例もなし。

日本の(佐藤)代議士先生からサジェストが出てるような
話をしたい？
→ボーイングの問題は政府との接触の不足ではない。むしろ、
→現状抱えている生産上の問題や、経営と役員会の機能不全だ。
とかどっかの米国議会の下院委員長にキレられたばかりの
政治アニマルばかりじゃないですかw(ここまで言…いたいんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 19:31:15.75

単座で訓練しろが出るとは思わなかった

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 19:54:09.66

>>791
制空とか空戦を重視していなくてもT-7Aが高G下での訓練を想定して作られた物である以上
十分な訓練は可能で当然アメリカも訓練をする

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:02:15.04

>>793
ニーズはあるの？w
第6世代戦闘機に関しては格闘戦の重要度が減ってるようだが。

An initial focus on air superiority roles has moved away from close-in dogfighting,
which is becoming less common, and instead broadened to embrace ground support,
cyber warfare and even space warfare capabilities, with beyond-visual-range (BVR)
air-to-air missile capability remaining important.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Sixth-generation_fighter
今回のウクライナでの戦争で何か変わった事ある？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:21:39.45

>>794

今回のウクライナの戦争では緒戦でドッグファイトやりまくってるな

多層エアディフェンスの重要性が再確認されたのと、その中に制空戦闘機による格闘戦を織り込んでいたことでロシア側に負担を強いた形

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:27:04.68

>>795
証拠は？

F-15EXを削った米空軍に聞きゃ良いか？w

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:33:01.87

>>796
F-15EXほただの遠距離攻撃用のミサイルキャリアーだろ
削減するって言う事は遠距離よりも近接の割合が高くなる
それに敵の懐奥深くに侵入するステルス機の方がドッグファイトの確率は高いんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:33:32.73

F-15EXほ→F-15EXは

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:37:03.60

>>797
では

F-16Vは導入するのかな？
少なくとも前政権は入れるつもりだったよねえ。
何を考えてるのかな？合衆国空軍は。
やはり、空戦等より無人機でも増やしていくか！w

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 20:55:24.50

で4月26日の手のひらクルクルパー
、の前のアメリカ合衆国空軍さん。
F-35もそうだけど、F-22も削って
F-15EXを増やすつもりでしたよ、ええ

Air Force Wants To Retire 33 F-22s, Buy More F-15EXs In New Budget
A-10s and E-3s are among other aircraft potentially on the chopping block. We have a full rundown of combat aircraft highlights from the new budget.
BY
JOSEPH TREVITHICK
MAR 28, 2022 8:11 PM

The Air Force is seeking to retire 33 F-22A Raptor stealth fighters.
This would reduce the total F-22A fleet size from around 186 to some 153.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/44954/air-force-wants-to-retire-33-f-22s-buy-more-f-15exs-in-new-budget

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:23:24.06

と思いきやF-15EXも削減

T-4厨、絶望のファクトチェックへ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:27:37.50

>>801

結論：戦闘機などどーにでもなーれ？　→>>791　ここにつながりますが

アメリカ合衆国の空軍さん、ナニをしたいんでしょうね。
高機動のれんしゅーきは作ったようですがw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:41:53.19

>>802
何かに特化し過ぎるとある事には強くても別の事には極端に弱くなるからバランス取って色んな事をするのは当り前だろ
特にアメリカ空軍はセンチュリーシリーズで行く方針何だから
色々な種類の多種多様な戦闘機を少数生産して行く方針のはずだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:43:10.13

何か変な戦闘機を作っても別の戦闘機を直ぐに作るから大丈夫と言うのが答え

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:43:32.92

>>803
で、空戦は

あの練習機、意味あんの？w

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:47:20.96

>>805
将来その時その時の最先端技術を用いて色んな戦闘機を開発するから訓練に対してあらゆる可能性を持った練習機は必要
そして今現在でもT-7Aは必要
それ以上でもそれ以下でも無い

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:56:08.87

>>791
危機迫るボーイング！発狂のT-7A厨

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 21:56:38.54

>>806
M-346にしとけばよかったんじゃない？w

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:03:53.52

>>805
F-35の運動性能は、ステルス機の活動圏である低空においてF-22を凌いでおりますので...

>>808
M-346だと推力が絶望的に足りない

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:06:49.87

>>809
意味あんの？その推進力の話も。
絶望的、とか勝手に決めつけた？

何処とは言わんがw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:08:58.37

>>810
意味があるからT-Xで落選したし、絶望的な差があるのは純然たるファクトなので

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:10:01.90

>>809
>F-35の運動性能は、ステルス機の活動圏である低空においてF-22を凌いでおりますので...

ちなみに、F-22 F-15のみならず
F-35も配備数が減るんだよね
…ブロック4を待つらしいけど
それってていくうかなんかの
運動性能が向上するんですか？

どうでも良いですか！w

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:12:23.44

>>811
単なる事実に、「絶望的」とか評価付けちゃいます？

結局はこれも、F-22　F-15Extraあと
F-35ですら一ヶ月単位でフラフラ
判断変える
棒空軍の仕出かした過去の珍事

にしか思えんのですがw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:14:51.07

>>812
どうでもいいですね！

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:16:17.29

>>814
Deathよね！

米空軍にとっての空戦なんて！

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:39:53.32

>>815
今までのアメリカ空軍にとっての空戦は既に勝っているものだったからね
圧倒的過ぎる制空能力のせいで対地重視が加速していた
でも将来の中国に対して航空優勢が確保出来るかは未定だから対地重視一辺倒にはならないよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:42:59.56

>>816
で、

今どうしてるの。　　　　　　↑
…単なる妄想書きたいだけかw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:45:11.56

>>817
今はデジタルセンチュリーシリーズに移行中だろ
同盟国にすら詳細は出さずに秘密裏に次々に戦闘機を開発中
ちょっとずつ情報だけは出してる感じだな
まあ相手(アメリカ)を貴方と同じレベルの馬鹿に落とし込むのはやめた方が良いよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:47:51.75

アメリカを馬鹿にしたいなら日本ならせめて学者ならノーベル賞取るか政治家なら大臣クラスになるか商売なら孫正義くらいの成功者にならないとただの本当の馬鹿だよ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:52:07.37

>>818
つまり日本に取って価値がない、と言う事ね(米空軍次世代

ボーイングの機体なんて意味ないじゃんw

で、
>>819
今度は謎のノーベル基準？
馬鹿チョンgじゃあるまいし勘弁してくれw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:55:23.94

>>820
色々なシンクタンクなどが意見を出して研究した結果動いてる事になんの実績も無いただの馬鹿が何を言ってもただの馬鹿な発言でしか無いって事だよ
後日本にも価値が有るに決まってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:59:09.77

アメリカは多種多様な戦闘機をこれから作って行くから多種多様な任務に対する訓練が出来る練習機は必要
そしてその練習機は日本のF-35やF-3に取っても最適解である

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 22:59:30.65

>>821
色々なシンクタンクは昔から米国を動かしてた訳なんですが
…ノーベル賞はともかく、ちゃんと現実を見据えた解決策
とか出せて来ましたか？

いい加減、その手のマウンティングはやめたら？
先のF-15EX1ヶ月内要望急減なんてその手の
機関が機能してたら起きやしないよ。

まあ日本の事ではないので単に馬鹿なのか
と的確にサジェストして上げますがwww

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:00:51.88

>>822
日本のF-3はBAEなどと組むのですが

何でボーイングがでてくるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:03:59.29

>>823
それは1つの路線を死守する様な愚かな事はしないって事だろ
何かあったら即機動修正する事を是とする国だ
それが成功すると言う事で馬鹿はこれが全く理解出来ないから
貴方みたいに即修正されるのが前提の事に対して揚げ足取れば勝ちとか考えちゃうんだろうな
まあそこがノーベル賞などの成功者達と貴方の頭の根本的な出来の違いだから理解しような

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:06:00.33

>>824
貴方が勝手にボーイングがー！と言ってるだけで俺は一言もボーイングなんて言ってないけど？
まあ練習機のスレだからT-7A関連でボーイングが出て来ても問題は無いとは思うけどね
T-7Aが関係無いならそれは貴方のスレ違いの発言だから貴方がおかしいだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:11:30.29

>>825
一ヶ月単位でその税金の投入額がコロコロ変われば

事前に考えられなかったのか、としかならんよ。

>>826
練習機を売り込むのはボーイングな訳なんだが。
やっと少し気付いたようだが、米国がコロコロと
即きどう修整した所で、それは次世代機も含め
作戦機を導入維持する航空自衛隊には関係が
ない…それらの作戦機を導入するのでなければ。
前に書いた価値が無いとはそのことなんだが
…頭に血が上ってその程度の事すら判断出来ないのか

おまえは

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:13:04.95

>>827
日本のF-35にもF-3にもT-7Aは最適解と言ってるのに日本語理解出来ないの？頭の方が問題？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:17:01.59

>>827
何かが変わるなら情報を常に更新してる証拠だろ
他の国では起こらない事だよね
間違っていてもそのまま1年間の予算を使い切るのが他の国
即機動修正出来るのがアメリカの凄い所だよな
アメリカと同じで事をやれる国なんて他にないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:23:07.97

>>828
そうお前が言ってるのは分かるが…

>>829
実際の所、それで予算は既に使ってる訳でな。
他の国は付いて行けないし、どの道売ることも
無さそうだからやっぱり此方には作戦機として
意味がない。
…上のソースではそもそもF-15Exを導入する
意味があったのか、と出てるから米国内でも
あれの製造(デジセン的工法使われてるな)は
疑問視する向きがあるが、マンセー

続けます？w

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:31:09.45

>>830
日本に取ってT-7Aは最適解
価値が有ると言ってるのに何も具体例の無いその頭の悪い印象論やめたら？
それとF-15EXに期待されているのはミサイルキャリアーだろ
それとあらゆる意見を許容してるのがアメリカ
こんな意見が有りましたよは通用してもそれがアメリカの意見とはならないのもアメリカだ
だから貴方の疑問視する向きが有るの発言は全く価値が無いただの印象論な
貴方の様な馬鹿な意見も許容してしまうのが民主主義国の欠点だよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:46:37.45

>>831
なんの具体例もないのはそちらなんだがね。

でありとあらゆる意見取り入れたら当然
無駄が出ます…結局はインディペンダンスも
駄目だった米海軍LCSフリゲートとかw

その手の、それこそ印象論言ってるだけなのに
何で自分は違うと思えるのだろw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:56:55.96

>>832
？
既に軌道修正されたフリーダムやインディペンデンスがなんだって？
問題が有れば直ぐに修正されるのがアメリカの凄い所だと言ったのに
その凄い事で有る具体例を出してくれたの？
もしかして>825で馬鹿と成功者の頭の違いを説明して上げた矢先にいきなり揚げ足取りに来る程低能な訳が無いよね？
もしそうなら病院に行った方が良いぞ
これマジだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:04:45.58

>>785
来年だとごくごく普通に米軍が訓練プログラム開発している時期じゃあね？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:09:34.75

>>833
>？
>既に軌道修正されたフリーダムやインディペンデンスがなんだって？
>問題が有れば直ぐに修正されるのがアメリカの凄い所だと言ったのに
あの、それぞれ３分の２建造した後での
軌道修正なんですが
…それぞれ合計で22隻竣工ずみよ？
数的にはもがみの計画値と同じ位
作った後でのきどう(

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%B4%9A%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
インディペンダンス級
計画数　19隻
建造数　12隻
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0%E7%B4%9A%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
フリーダム級
計画数　16隻
建造数　10隻

これでアメリカの凄い所っ…
いやたしかに凄い浪費だが

お前さん、病院行ける？
何かアホなこと言って抵抗しそうだなw

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:46:37.81

F-15EXの件は長期的に見れば総調達数は減らすけど、現時点では必要な機体なので戦力化を急ぐ為に短期的には調達数を増やすって話であって、
1ヶ月やそこらで趣旨替えした訳ではなく同じ文脈の話だが

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:03:47.17

またしてもT-7Aの蓋然性が高まってしまった

なぜT-4厨は敵に塩を贈り続けるのだろう？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 04:27:18.33

次期戦闘機についてマスコミ報道の印象で誤解してる人が多いですが
国際協力の第一目的はインターオペラビリティの確保でありデータリンク関連です
これは昨年12月に発表された公式方針に空対空戦闘の正否を左右する重要要素と明記されてる程です
データリンク関連以外での協力がBAEに回りそうだというだけでLMからBAEに乗り換えたという表現は不適切です
インターオペラビリティ確保は必須事項なの対して他の協力は単に条件が合ったらやりましょう程度の位置づけです
マスコミの報道は単に通信関連だから大したことないという古い認識で大きく報道したと考えられます
間違いではないですがニュアンスとしては強調するとこが不適切な報道が多かったと言えるでしょう
重要な部分の協力関係は依然としてLM＆NGなのです
しかも2022年末までに協力内容を決めるということは後半年も満たない期間で目処がたった事項のみという制約がかかります
既に日本が予算を付けて開発を大きく進めてるものもありますので何でもかんでもテンペストと共通化できるわけではなりません
テンペストの開発スケジュールも就役時期以外はハッキリしないのでテンペスト側にも決められない事情もあります
2022年末までに協力できる内容となると極限られたものになるのは避けられないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 04:45:32.08

依然としてF-3はF-35及び米軍との連携を重視しているということです
となると訓練内容もある程度はそうした連携が訓練できる機体が適切と言えると思います
練習機の国内開発をしない前提ならT-7Aが最も最適な機体だと言えるでしょう
M-346でも不可能ではないですが改修したり日本独自仕様にするには余計なコストがかかります
米軍との連携を訓練できる機体としてはT-7Aが最適で他の機体となると改修範囲が大きくコスト増となります

マスコミの軍事音痴ぶりと防衛省が懇切丁寧に説明しない相乗効果で誤解を生みがちですが
確かにイギリスと共同研究等で以前では考えられない程に協力関係が大きくなったことは事実ですが
だからといってイギリス重視に転じたわけでもないのです
以前として無人機も含めた連携は米国と協力関係を深める方針なのです

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 06:01:15.08

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:05:54.15

純粋にコスパで選んでもT-7A
更に米空軍正式採用機という優位点がある
これでT-7Aが選ばれない理由は何？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 16:58:12.32

アメリカが次期戦闘機のイギリス鞍替えをすんなり認めたのって、T-4練習機の後継にT-7A内定とかあるんかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:18:37.22

分かりやすい話し、
分かりにくい話しね

阪神・藪、そっくりさん

ロッ○リアで働いてたからね

阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？

これ、マジ話やから

さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:17:54.18

https://trafficnews.jp/post/118617

半世紀前から完璧？超ご長寿な英国「ホーク」練習機の歩みから日本のT-4後継を考える
5/24(火) 6:12配信
0
コメント0件
この記事についてツイート
この記事についてシェア
乗りものニュース
安定感抜群の設計コスパにも優れる

イギリス空軍「ホーク」練習機（画像：イギリス空軍）。

　航空自衛隊が使用している産練習機T-4の後継問題が、航空ファンのあいだで議論になることが多くなってきています。そのなかで思い出されるのが、より長寿で知られるイギリス空軍の練習機「ホーク」です。T-4の初飛行（1985年）よりも10年以上前の1974年8月に初飛行し、900機以上が造られて今なお現役。この秘訣は、古いものを大切にする英国の伝統だけではないようです。

【写真】全く古くないやん… 最新型「ホーク」の操縦席に肉薄！

「ホーク」は、攻撃機を兼ねたことから練習機としてはオーバースペック・かつ高コストの機体となってしまったイギリス空軍のかつての練習機「ジャガー」と異なり、経済性の高さを備えた機体として仕上がりました。後席の見通しも良いタンデム式の操縦席は、練習機のスタイルを確立させた機種のひとつといってよいでしょう。

　逆にいうと、そのスタイルは変化に乏しい“地味”なものかもしれませんが、視界の良い操縦席のほかに、主車輪間のトレッドベース（左右の脚の間隔）が広いことから、安定した着陸ができるなど、練習機に必要な要素を忠実に実現しています。

　また、軽攻撃型を加えて、海外への販路を拡大したことも、「ホーク」の生産が好調に続いた一因でしょう。しかし、これらの「ホーク」の中身は生産初期のそれとは別です。

「ホーク」の最新型AJT（高等ジェット練習機）となる派生型Mk.128などは、多機能ディスプレイやミッション・データ記録システムなど、最新のアビオニクス（航空用電子機器）を装備しています。

　つまり「ホーク」は訓練生にとって扱いやすい機体という特長を残したまま、中身を時代に合わせてリニューアルしてきたのです。変えるところと変えない部分を柔軟に組み合わせる――これを秘訣にして、「ホーク」は今もなお現役なのです。

一方T-4は？「ホーク」にならうところも多いかも

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:15:17.39

趣旨不明瞭な記事だな…

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:22:40.76

>>845
>次期戦闘機の開発も並行するなか、新規開発より予算を抑える、T-4の改良も良き選択肢のひとつともいえます。

明確に書かれてるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:26:03.73

生産終わった機体の再生産・改良が安いとか思ってる時点でアウト

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 09:38:09.26

20年前に生産終了したT-4とまだ一応生産が続いているHawk
前提が違いすぎて参考になるはずもないし
残っているアクロ用Hawk T.1は新規開発のAeralisで更新されるこのご時世
とっくに生産が終わってるT-4改良が選択肢になるはずがないんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 15:48:08.22

T-4改良・再生産はコストでT-7Aライセンス生産に負ける可能性が高い
しかもT-7Aはライセンス生産OK、改修OK、ブラックボックス無し
仮にこの案があっても正式候補になる前に消える

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 19:16:26.59

いまさらT-4みたいな古い設計はいらね
根本的に機体のデザインが時代遅れ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 19:39:43.56

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:17:07.21

T-7Aライセンス生産は1つの評価基準にはなるぞ
ブラックボックス無しという条件で国内生産した場合のコスパ比較の基準になる
T-7Aより国内開発案を含めてコスパが良くないと採用されるのは難しくなる
コスパで勝る候補が無ければ基準機が選ばれる

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:40:07.48

>>851
まだ言ってるんだ。
…ポーランドとアメリカ向けの生産ラインが同じらしいんだが
それに関するレスはあったんか？
新造機とか言ってしまってるし
…また定期的に説明出来ない現実を掘り起こしたいのかしらw

>>852
いるか？
欧州勢と次期戦闘機で協力関係にあって、
先進的なLVC環境も完成してるのに、
何故ボーイング…上のウェラブルコクピットは
確実に来るんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 00:50:20.14

ライセンス生産もいらない
どうせ導入数も少ない

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:24:05.48

>>853

エイブラムスは書類上改修扱いになってるだけで、フレーム以外新造のピカピカ実質新造機がラインオフしているからね

その中古フレームすら新品みたいなクオリティなんで、まぁ議会対策なんだろうなぁと

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 11:25:44.44

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70240

ロシアのバルチック艦隊撃破に貢献した日英同盟復活へ
次期戦闘機でも共同開発合意か、同盟の意義と威力とは

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:21:54.16

T-4厨さんはM1エイブラムスの件でまたしても手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:23:53.20

>>857
そう言うのばかりだね？

お前さん。
ポーランドと米国のラインが一緒、
て所は理解してなかったかw(片方も新造機

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:30:10.08

欧州でのF404オワコン化の話もそうだけど、
何でこうもスペックを誇りたがるんだろうね？

フィンランドとスイスがここ5-10年でレガホ
退役させると言うのにT-50のF404は群抜いてる能力
…ますますパーツの融通がしずらくなったりと
残念な状況を強調w

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:38:35.80

いやT-7Aに採用されてれば十分では

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:40:02.63

>>860
ちなみに、

欧州で何処か採用してる国はアリマスか？
命題は、ポーランドが導入する価値が
あるかなんで

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:41:59.56

十分？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:56:06.13

.

また、M1とかと同じで後先考えないで自爆？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 14:11:14.29

>>858
>>863

エイブラムスは書類上改修扱いになってるだけで、フレーム以外新造のピカピカ実質新造機がラインオフしているからね

その中古フレームすら新品みたいなクオリティなんで、まぁ議会対策なんだろうなぁと

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 17:34:32.44

AFJTはマコの二の舞いなったの？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:28:15.06

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で三度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:44:55.71

>>866

何か必死になってない？
結局は馬鹿みたいなコピペを繰り返すしかなくなってるのにねぇ
(新品同様の米国、と新造ポーランド
M1A2は、同じラインで月15両作ってます
…何の装甲を使ってるのでしょうかw

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:49:22.16

一応、これも貼っとくか
…書いたのは俺じゃないぞ？w

>444 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 22:52:43.57 ID:O/Rcw2Fx
>> 443
>トロフィーは付いてるみたい
実は昔から複合装甲の方がコストとしては高い

>安くて固くて汚い劣化ウラン装甲と複合装甲の二重防御は確かに最強だけど、

→整備するために放射能防護服着なきゃいけない

>装甲なんて本当に羨ましい？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:17:35.30

>>868

主張を明確にしないと、一生オモチャにされてしまうよ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:25:21.64

>>869
一生って何

無理に切り返さなくてもええんやで？www

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 01:32:11.82

ポーランドのM1A2は劣化ウラン装甲ではないんやで

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 06:02:15.02

>>866

もう肝心な練習機の話は落城寸前だもんな

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 06:22:23.04

>>871

念仏を唱えてるのでしょうか

>>872
欧州勢で決まり？
ボーイングさんが政治(家)的な力で何とか
煙のない所に火を起こそうとしているようですがw

議会とかけあって、国防予算を引き出す、そうですよ？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 09:49:19.18

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220526/amp/k10013643561000.html#scso=_Dc6OYs7nILWH2roPyt-_MA17:390.4761962890625

やはり練習機開発は重点項目じゃないようだ
巡航ミサイルや無人機開発が重視される模様

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:49:47.91

>>873

アメリカがF-3開発のイギリス鞍替えをすんなり認めたのって、T-4練習機の後継にT-7A内定とかあるんかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:51:38.08

まとめ

・M1A2C
・M1A2T
・M1A2P（SEPV3）

いずれも実質的な新造品

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:08:33.19

>>874
>また、防衛装備品について、国内の生産基盤の維持・強化を重視するとともに、輸出や移転に関する制度の見直しを含め、より踏み込んだ取り組みを検討するとしています。

国内開発若しくは日英共同開発になるのだろ、テンペストと次期戦闘機の機体の共通化ではコクピット内も検討対象だろからそこが共通になるなら訓練機も共通のレイアウトにした方が良くなるからな

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:33:56.87

テンペストにはSAABがいるので

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:34:33.67

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で四度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:45:35.98

>>879

と、考えたいと。
今度は走馬灯みたいに>>876出してきて
イッてやった逝ってやった状態かね…
悪霊退散とか出来そうですか？
悪夢は続くかもw

>>875
それは無いと考えますよ。
ボーイング製品が内定するとして、
その情報を米国側が発表控える事なんて
特にないと思いますから(大した機密でもない

>>877
むしろこれが重要と言うか…サブシステムなどを
共通化する事は日英当局が明言してて、これから
わざわざ外れた物を採用する意味がない、です

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 15:12:54.55

最近のエイブラムスは、ストックしておいたM1A1シャーシを使ってるだけの新規生産品だけど
いったいアンチは何が気に入らないんだ？

どうもレスを読んでる限り論破されていない雰囲気を出したいだけで、具体的な反論は無いようだが？