練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:13:04.95

>>827
日本のF-35にもF-3にもT-7Aは最適解と言ってるのに日本語理解出来ないの？頭の方が問題？

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:17:01.59

>>827
何かが変わるなら情報を常に更新してる証拠だろ
他の国では起こらない事だよね
間違っていてもそのまま1年間の予算を使い切るのが他の国
即機動修正出来るのがアメリカの凄い所だよな
アメリカと同じで事をやれる国なんて他にないだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:23:07.97

>>828
そうお前が言ってるのは分かるが…

>>829
実際の所、それで予算は既に使ってる訳でな。
他の国は付いて行けないし、どの道売ることも
無さそうだからやっぱり此方には作戦機として
意味がない。
…上のソースではそもそもF-15Exを導入する
意味があったのか、と出てるから米国内でも
あれの製造(デジセン的工法使われてるな)は
疑問視する向きがあるが、マンセー

続けます？w

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:31:09.45

>>830
日本に取ってT-7Aは最適解
価値が有ると言ってるのに何も具体例の無いその頭の悪い印象論やめたら？
それとF-15EXに期待されているのはミサイルキャリアーだろ
それとあらゆる意見を許容してるのがアメリカ
こんな意見が有りましたよは通用してもそれがアメリカの意見とはならないのもアメリカだ
だから貴方の疑問視する向きが有るの発言は全く価値が無いただの印象論な
貴方の様な馬鹿な意見も許容してしまうのが民主主義国の欠点だよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:46:37.45

>>831
なんの具体例もないのはそちらなんだがね。

でありとあらゆる意見取り入れたら当然
無駄が出ます…結局はインディペンダンスも
駄目だった米海軍LCSフリゲートとかw

その手の、それこそ印象論言ってるだけなのに
何で自分は違うと思えるのだろw

**名無し三等兵** · 2022/05/22(日) 23:56:55.96

>>832
？
既に軌道修正されたフリーダムやインディペンデンスがなんだって？
問題が有れば直ぐに修正されるのがアメリカの凄い所だと言ったのに
その凄い事で有る具体例を出してくれたの？
もしかして>825で馬鹿と成功者の頭の違いを説明して上げた矢先にいきなり揚げ足取りに来る程低能な訳が無いよね？
もしそうなら病院に行った方が良いぞ
これマジだからな

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:04:45.58

>>785
来年だとごくごく普通に米軍が訓練プログラム開発している時期じゃあね？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:09:34.75

>>833
>？
>既に軌道修正されたフリーダムやインディペンデンスがなんだって？
>問題が有れば直ぐに修正されるのがアメリカの凄い所だと言ったのに
あの、それぞれ３分の２建造した後での
軌道修正なんですが
…それぞれ合計で22隻竣工ずみよ？
数的にはもがみの計画値と同じ位
作った後でのきどう(

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%9A%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%B4%9A%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
インディペンダンス級
計画数　19隻
建造数　12隻
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0%E7%B4%9A%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
フリーダム級
計画数　16隻
建造数　10隻

これでアメリカの凄い所っ…
いやたしかに凄い浪費だが

お前さん、病院行ける？
何かアホなこと言って抵抗しそうだなw

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 00:46:37.81

F-15EXの件は長期的に見れば総調達数は減らすけど、現時点では必要な機体なので戦力化を急ぐ為に短期的には調達数を増やすって話であって、
1ヶ月やそこらで趣旨替えした訳ではなく同じ文脈の話だが

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 02:03:47.17

またしてもT-7Aの蓋然性が高まってしまった

なぜT-4厨は敵に塩を贈り続けるのだろう？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 04:27:18.33

次期戦闘機についてマスコミ報道の印象で誤解してる人が多いですが
国際協力の第一目的はインターオペラビリティの確保でありデータリンク関連です
これは昨年12月に発表された公式方針に空対空戦闘の正否を左右する重要要素と明記されてる程です
データリンク関連以外での協力がBAEに回りそうだというだけでLMからBAEに乗り換えたという表現は不適切です
インターオペラビリティ確保は必須事項なの対して他の協力は単に条件が合ったらやりましょう程度の位置づけです
マスコミの報道は単に通信関連だから大したことないという古い認識で大きく報道したと考えられます
間違いではないですがニュアンスとしては強調するとこが不適切な報道が多かったと言えるでしょう
重要な部分の協力関係は依然としてLM＆NGなのです
しかも2022年末までに協力内容を決めるということは後半年も満たない期間で目処がたった事項のみという制約がかかります
既に日本が予算を付けて開発を大きく進めてるものもありますので何でもかんでもテンペストと共通化できるわけではなりません
テンペストの開発スケジュールも就役時期以外はハッキリしないのでテンペスト側にも決められない事情もあります
2022年末までに協力できる内容となると極限られたものになるのは避けられないでしょう

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 04:45:32.08

依然としてF-3はF-35及び米軍との連携を重視しているということです
となると訓練内容もある程度はそうした連携が訓練できる機体が適切と言えると思います
練習機の国内開発をしない前提ならT-7Aが最も最適な機体だと言えるでしょう
M-346でも不可能ではないですが改修したり日本独自仕様にするには余計なコストがかかります
米軍との連携を訓練できる機体としてはT-7Aが最適で他の機体となると改修範囲が大きくコスト増となります

マスコミの軍事音痴ぶりと防衛省が懇切丁寧に説明しない相乗効果で誤解を生みがちですが
確かにイギリスと共同研究等で以前では考えられない程に協力関係が大きくなったことは事実ですが
だからといってイギリス重視に転じたわけでもないのです
以前として無人機も含めた連携は米国と協力関係を深める方針なのです

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 06:01:15.08

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 10:05:54.15

純粋にコスパで選んでもT-7A
更に米空軍正式採用機という優位点がある
これでT-7Aが選ばれない理由は何？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 16:58:12.32

アメリカが次期戦闘機のイギリス鞍替えをすんなり認めたのって、T-4練習機の後継にT-7A内定とかあるんかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/23(月) 17:18:37.22

分かりやすい話し、
分かりにくい話しね

阪神・藪、そっくりさん

ロッ○リアで働いてたからね

阪神やなくて、ロッ○、、パ・リーグ？

これ、マジ話やから

さて、自分の仕事を見直しで下さい
さて、自分の仕事も考えて下さい

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 06:17:54.18

https://trafficnews.jp/post/118617

半世紀前から完璧？超ご長寿な英国「ホーク」練習機の歩みから日本のT-4後継を考える
5/24(火) 6:12配信
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乗りものニュース
安定感抜群の設計コスパにも優れる

イギリス空軍「ホーク」練習機（画像：イギリス空軍）。

　航空自衛隊が使用している産練習機T-4の後継問題が、航空ファンのあいだで議論になることが多くなってきています。そのなかで思い出されるのが、より長寿で知られるイギリス空軍の練習機「ホーク」です。T-4の初飛行（1985年）よりも10年以上前の1974年8月に初飛行し、900機以上が造られて今なお現役。この秘訣は、古いものを大切にする英国の伝統だけではないようです。

【写真】全く古くないやん… 最新型「ホーク」の操縦席に肉薄！

「ホーク」は、攻撃機を兼ねたことから練習機としてはオーバースペック・かつ高コストの機体となってしまったイギリス空軍のかつての練習機「ジャガー」と異なり、経済性の高さを備えた機体として仕上がりました。後席の見通しも良いタンデム式の操縦席は、練習機のスタイルを確立させた機種のひとつといってよいでしょう。

　逆にいうと、そのスタイルは変化に乏しい“地味”なものかもしれませんが、視界の良い操縦席のほかに、主車輪間のトレッドベース（左右の脚の間隔）が広いことから、安定した着陸ができるなど、練習機に必要な要素を忠実に実現しています。

　また、軽攻撃型を加えて、海外への販路を拡大したことも、「ホーク」の生産が好調に続いた一因でしょう。しかし、これらの「ホーク」の中身は生産初期のそれとは別です。

「ホーク」の最新型AJT（高等ジェット練習機）となる派生型Mk.128などは、多機能ディスプレイやミッション・データ記録システムなど、最新のアビオニクス（航空用電子機器）を装備しています。

　つまり「ホーク」は訓練生にとって扱いやすい機体という特長を残したまま、中身を時代に合わせてリニューアルしてきたのです。変えるところと変えない部分を柔軟に組み合わせる――これを秘訣にして、「ホーク」は今もなお現役なのです。

一方T-4は？「ホーク」にならうところも多いかも

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:15:17.39

趣旨不明瞭な記事だな…

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:22:40.76

>>845
>次期戦闘機の開発も並行するなか、新規開発より予算を抑える、T-4の改良も良き選択肢のひとつともいえます。

明確に書かれてるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 07:26:03.73

生産終わった機体の再生産・改良が安いとか思ってる時点でアウト

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 09:38:09.26

20年前に生産終了したT-4とまだ一応生産が続いているHawk
前提が違いすぎて参考になるはずもないし
残っているアクロ用Hawk T.1は新規開発のAeralisで更新されるこのご時世
とっくに生産が終わってるT-4改良が選択肢になるはずがないんだよなぁ…

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 15:48:08.22

T-4改良・再生産はコストでT-7Aライセンス生産に負ける可能性が高い
しかもT-7Aはライセンス生産OK、改修OK、ブラックボックス無し
仮にこの案があっても正式候補になる前に消える

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 19:16:26.59

いまさらT-4みたいな古い設計はいらね
根本的に機体のデザインが時代遅れ

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 19:39:43.56

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 20:17:07.21

T-7Aライセンス生産は1つの評価基準にはなるぞ
ブラックボックス無しという条件で国内生産した場合のコスパ比較の基準になる
T-7Aより国内開発案を含めてコスパが良くないと採用されるのは難しくなる
コスパで勝る候補が無ければ基準機が選ばれる

**名無し三等兵** · 2022/05/24(火) 23:40:07.48

>>851
まだ言ってるんだ。
…ポーランドとアメリカ向けの生産ラインが同じらしいんだが
それに関するレスはあったんか？
新造機とか言ってしまってるし
…また定期的に説明出来ない現実を掘り起こしたいのかしらw

>>852
いるか？
欧州勢と次期戦闘機で協力関係にあって、
先進的なLVC環境も完成してるのに、
何故ボーイング…上のウェラブルコクピットは
確実に来るんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 00:50:20.14

ライセンス生産もいらない
どうせ導入数も少ない

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 01:24:05.48

>>853

エイブラムスは書類上改修扱いになってるだけで、フレーム以外新造のピカピカ実質新造機がラインオフしているからね

その中古フレームすら新品みたいなクオリティなんで、まぁ議会対策なんだろうなぁと

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 11:25:44.44

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/70240

ロシアのバルチック艦隊撃破に貢献した日英同盟復活へ
次期戦闘機でも共同開発合意か、同盟の意義と威力とは

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:21:54.16

T-4厨さんはM1エイブラムスの件でまたしても手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:23:53.20

>>857
そう言うのばかりだね？

お前さん。
ポーランドと米国のラインが一緒、
て所は理解してなかったかw(片方も新造機

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:30:10.08

欧州でのF404オワコン化の話もそうだけど、
何でこうもスペックを誇りたがるんだろうね？

フィンランドとスイスがここ5-10年でレガホ
退役させると言うのにT-50のF404は群抜いてる能力
…ますますパーツの融通がしずらくなったりと
残念な状況を強調w

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:38:35.80

いやT-7Aに採用されてれば十分では

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:40:02.63

>>860
ちなみに、

欧州で何処か採用してる国はアリマスか？
命題は、ポーランドが導入する価値が
あるかなんで

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:41:59.56

十分？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 13:56:06.13

.

また、M1とかと同じで後先考えないで自爆？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 14:11:14.29

>>858
>>863

エイブラムスは書類上改修扱いになってるだけで、フレーム以外新造のピカピカ実質新造機がラインオフしているからね

その中古フレームすら新品みたいなクオリティなんで、まぁ議会対策なんだろうなぁと

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 17:34:32.44

AFJTはマコの二の舞いなったの？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:28:15.06

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で三度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:44:55.71

>>866

何か必死になってない？
結局は馬鹿みたいなコピペを繰り返すしかなくなってるのにねぇ
(新品同様の米国、と新造ポーランド
M1A2は、同じラインで月15両作ってます
…何の装甲を使ってるのでしょうかw

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 21:49:22.16

一応、これも貼っとくか
…書いたのは俺じゃないぞ？w

>444 名無し三等兵 sage 2022/04/29(金) 22:52:43.57 ID:O/Rcw2Fx
>> 443
>トロフィーは付いてるみたい
実は昔から複合装甲の方がコストとしては高い

>安くて固くて汚い劣化ウラン装甲と複合装甲の二重防御は確かに最強だけど、

→整備するために放射能防護服着なきゃいけない

>装甲なんて本当に羨ましい？

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:17:35.30

>>868

主張を明確にしないと、一生オモチャにされてしまうよ

**名無し三等兵** · 2022/05/25(水) 22:25:21.64

>>869
一生って何

無理に切り返さなくてもええんやで？www

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 01:32:11.82

ポーランドのM1A2は劣化ウラン装甲ではないんやで

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 06:02:15.02

>>866

もう肝心な練習機の話は落城寸前だもんな

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 06:22:23.04

>>871

念仏を唱えてるのでしょうか

>>872
欧州勢で決まり？
ボーイングさんが政治(家)的な力で何とか
煙のない所に火を起こそうとしているようですがw

議会とかけあって、国防予算を引き出す、そうですよ？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 09:49:19.18

https://www.google.com/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20220526/amp/k10013643561000.html#scso=_Dc6OYs7nILWH2roPyt-_MA17:390.4761962890625

やはり練習機開発は重点項目じゃないようだ
巡航ミサイルや無人機開発が重視される模様

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:49:47.91

>>873

アメリカがF-3開発のイギリス鞍替えをすんなり認めたのって、T-4練習機の後継にT-7A内定とかあるんかね？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 11:51:38.08

まとめ

・M1A2C
・M1A2T
・M1A2P（SEPV3）

いずれも実質的な新造品

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:08:33.19

>>874
>また、防衛装備品について、国内の生産基盤の維持・強化を重視するとともに、輸出や移転に関する制度の見直しを含め、より踏み込んだ取り組みを検討するとしています。

国内開発若しくは日英共同開発になるのだろ、テンペストと次期戦闘機の機体の共通化ではコクピット内も検討対象だろからそこが共通になるなら訓練機も共通のレイアウトにした方が良くなるからな

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:33:56.87

テンペストにはSAABがいるので

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:34:33.67

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で四度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 12:45:35.98

>>879

と、考えたいと。
今度は走馬灯みたいに>>876出してきて
イッてやった逝ってやった状態かね…
悪霊退散とか出来そうですか？
悪夢は続くかもw

>>875
それは無いと考えますよ。
ボーイング製品が内定するとして、
その情報を米国側が発表控える事なんて
特にないと思いますから(大した機密でもない

>>877
むしろこれが重要と言うか…サブシステムなどを
共通化する事は日英当局が明言してて、これから
わざわざ外れた物を採用する意味がない、です

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 15:12:54.55

最近のエイブラムスは、ストックしておいたM1A1シャーシを使ってるだけの新規生産品だけど
いったいアンチは何が気に入らないんだ？

どうもレスを読んでる限り論破されていない雰囲気を出したいだけで、具体的な反論は無いようだが？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 15:27:05.93

>>881
劣化ウラン装甲の話なんだが…

製造ラインが米国と一緒で月産
15両生産してます。
使ってる装甲は何ですか？

…何よこれ

>最近のエイブラムスは、ストックしておいたM1A1シャーシを使ってるだけの新規生産品だけど
>いったいアンチは何が気に入らないんだ？

>どうもレスを読んでる限り論破されていない雰囲気を出したいだけ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 15:34:13.63

再々々々編成中でごわす

はぁ？(疲れる

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 15:53:59.07

延々と戦車の話を繰り返して
現実逃避をするT-4厨

T-7A絶対有利の証拠が揃い過ぎました
T-4厨は何を頼ればよいのだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 15:57:36.45

>>884
あのさあ

再々々々編成中でごわす
とか何度M1A2 S略
の話を何度か出しては反論されてるの、
T-7A厨だろうに。

明るくなれそうなのが佐藤代議士の話位
(まあ何時もの議会大好きボーイングりきw)
,で日新世代戦闘機(およびその訓練)では
完全に蚊帳の外な現状は分かるが、
何故そんなネタを繰り返すのよ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 16:02:27.51

>>882
>>885

劣化ウラン装甲はアメリカ本国向けのM1A2Cにしか採用されていないけど、それが月産15両と何の関係があるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 16:03:36.49

>>886
ポーランドと米国の生産量を合わせて月産15両

これ、分けてるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 16:06:52.88

>>887
分けていることにどんな重要性があるの？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 16:10:20.55

>>888
まず、一緒に作れないよな？整備すら困難な劣化ウラン装甲

それ書いてたけど出してみようか？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:18:00.77

>>889
車体と一体化しているわけでもないのに、どうして一緒に作れないと思ったの？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:28:51.02

Both Bush and Turner said the Lima Tank Plant can handle additional orders of tanks above what the Army is on contract to receive on current production timelines.
The facility is currently churning out 15 Abrams tanks per month, Bush said. With its current workforce,
the plant could ramp production to satisfy both U.S. and Polish demands for tanks, Bush said.
He did not say how quickly the ramp-up could be achieved.

>>890
管理どうするんだ？劣化ウラン装甲の
生産ライン
→整備するために放射能防護服着なきゃいけない>>444
https://www.thedrive.com/uploads/2022/05/18/6958497-scaled.jpg

実の所、National Interestの昨年の記事(ストックから調達)等、
ポーランドの戦車が米国既存の装甲とは別のものを使ってる
のする記述がある記事が無いわけでな。

ポーランドが例えばオーストラリアや台湾と同じラインの
生産を行う説明があるか、上記の名言があれば話が
違ってくるが、それは出せるかね
(台湾の話とか唐突に出たりするが、
ソースとか示されんよな)

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:42:19.42

>>891

もしかしてM1A1の頃みたいに劣化ウランの分厚い板を取り付けるイメージしてるの？

今はコンポーネント化した複合装甲の中の一層にメッシュ状の劣化ウラン（or タングステン）を予め差し込んどいて、出荷前にに予め出来上がってるコンポーネントを選択して艤装するだけだよ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:43:36.11

放射能防護服着なきゃいけないのは、あくまで被弾時に劣化ウランが剥き出しになったり飛散した場合だけ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 17:59:26.57

>>893
こちらからだが、その場合欧州で
米国は劣化ウラン弾を使用する
算段でいて、砲弾もkontaktを破壊
出来るように進化させた、要は
対ロの欧州専用砲弾を準備してる。

欧州人はそこまで使用を気にしているのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 18:13:23.74

>>892
これについては
https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2021/12/13/general-dynamics-abrams-foreign/amp/

December 13, 2021, 9:33 am
Categories AmericasArmsAsia Pacific
General Dynamics Producing Abrams Tank for Foreign Customer

The report also noted that the Asian country was preparing to receive four batches of Abrams tanks between 2023 and 2026.

台湾は2023年→2026年の製造となっており
製造時期がポーランドのものとかぶるが
under the current schedule those tanks won’t show up in Poland until late 2024 or early 2025,
https://www.thedrive.com/the-war-zone/u-s-army-could-use-new-lend-lease-act-to-speed-m1-abrams-tanks-to-poland

ポーランド向けの戦車製造の合算はあくまでも
米国向け合計の15両。

豪州向けなら2025年からIOCでこれも
製造時期が被ると思われる。
Minister Dutton said the M1A2 SEPv3 Abrams - expected to achieve initial operating capability in 2025 -
https://www.australiandefence.com.au/defence/land/tank-upgrade-finally-confirmed

ポーランドと米国の製造が基本同じだから、
件の記事での合算があると考えられるぞ？
ロット単位で製造するにしても機材が
同じな訳でね

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:46:59.14

>>894
劣化ウラン弾の処理に気を遣うのは被弾する敵だけなんだから、そりゃアメリカだろうが欧州だろうが気前よく使うだろう
台湾ですら劣化ウラン弾使ってるのに

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:50:55.00

>>895

すでに納品が始まってるM1A2Cの全注文数が108両なんだから、月産15両なら今年中にも完納では？

豪州向けは部品を売り払って現地生産だし、そちらの提示したスケジュールだと悠々とポーランド向けの生産に専念できるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:54:45.60

>>880
明日放送があるようなんでそこで話出るかもな

【明晩はTV生出演『 #報道1930 』】
テーマは「NATOと日本」
▽NATOと日本の連携
▽日英次期戦闘機開発の意義、狙い、効果など
など、ぜひご覧ください
5/27（金）1930-2054
BS-TBS

佐藤正久@SatoMasahisa
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/1529751192045342720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 20:59:31.89

>>896
アレルギーが装甲に関しても本当にあるのか？
Popular Mechanicsなどいかにもアメリカンな
雑誌はともかく、National Interestでも
劣化ウラン装甲入れるのではと書いてたな。
it may be more open to furnishing DU armor to a NATO ally.
For what it’s worth, Poland’s government claims it is receiving “stock” M1A2 SEPV3s. (itは米国)

>>897
豪州あと台湾とは書いてないのだよ。
本来ならそれこそ他の国の名前と月産の数を書くが違うようでな。
悠々とか、何の話をしてるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:01:50.51

>>899
つまり異なる装甲で混合生産する必要すらないということ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:03:48.09

というかポーランドがDU装甲を装備したとして、困るのは価格差を揶揄したかったアンチ米帝の方じゃん
墓穴を掘ってまで論破から逃げ回るその真意とはこれ如何に

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:16:42.24

>>900
“It could involve, for example, prioritizing deliveries to them a little bit ahead of the U.S. Army or other allies.
Those are dials we can turn. The Army is normally not the one to decide that.
That would normally be [the Office of the Secretary of Defense]. But that is one option.”

悠々と作るつもりはないようだぞ？
ポーランドの戦車は。

>>901
レンドリース等色々と政治的な優先順位で作られてるな、これ。
…劣化ウラン装甲に関する米国の価値付けが上位と言う事で
確定だな。
そして、他の「輸出装甲」の戦車に関する価値は…w

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:29:25.01

M1スレでやれよ。

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 21:40:58.39

さてM-346の輸出価格(悠々

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:05:24.97

[悲報] T-4厨さん、自身のミスに気づき慌てて議論を畳んで逃げ支度をはじめる

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:07:02.69

すでに納品が始まってるM1A2Cの全注文数が108両なんだから、月産15両なら今年中にも完納では？

豪州向けは部品を売り払って現地生産だし、そちらの提示したスケジュールだと悠々とポーランド向けの生産に専念できるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:11:36.38

>>906
生産の担当は米軍に納める分より優先させてでも
と書いてる訳でな。

お前の悠々プラン、少なくともGDの生産スタッフに
共有されてないぞ？色々と工夫してる最中の様ですが

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:12:42.75

・ポーランド
47.5億ドル / 250輌
1輌あたり1900万ドル

・台湾
13億ドル / 108輌
1輌あたり1200万ドル

・アメリカ
10億ドル / 89輌（M1A1からの改修）
1輌あたり1100万ドル

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:14:45.83

>>908
台湾は同等製品でもなく下げ

ポーランドは…T-72放出のご褒美の
ディスカウント率、どれ位で
計算します？w
200両出したんだっけ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:16:30.76

>>907

・まだ生産開始していないポーランド向けのM1A2 SEPV3

・2020年7月から月産15両で納品されるM1A2C（オーダー108両）

導き出される結論は・・・(*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:17:11.81

>>909

T-7A厨「敗北を知りたい...」

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:18:09.58

>>910

それの導き出される結論を是非とも
GDのご担当に突き付けてみてください

あ、これ付けてね？→・・(*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:18:47.13

>>911
どしたん

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:20:13.10

ケツの穴に劣化ウラン弾ブチ込まれるかな>・・(*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:21:49.29

>>908

・ポーランド向けM1A2 SEPV3が付属車両やサポート盛り盛りであること
・台湾向けはAPSなどが抜けていること
・米陸軍向けM1A2CのベースになったM1A1の価格が4億前後であったこと

以上をすべて勘案すると、ほぼ同じ価格水準なんやね
T-4厨の主張があっけなく崩壊してワロてる

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:23:00.74

>>912
突きつけるまでもなく、生産時期が重複しないことがファクトチェックされてしまったようだね（ﾆｯｺﾘ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:26:55.58

>>915
台湾向けは装甲が違う

ね？w
ナショナルインテレストにある通り
劣化装甲(良いの出すはNATO諸国位)
である点は、正しいでしょうよ。
少なくともこのスレにいる人間の評価なんて
大した価値ないだろうね

あと、サポート車輌入ってるの？
6 billion だっけ

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:28:22.06

>>916
その予定が変わってる、あるいは変えるんだと思うぞ？
だから社員がその前提で話してる。

だから書いたじゃん、聞いてみなって
Fact checkしたいです、とか付けてな・・(*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:33:34.90

The Polish government signed a foreign military sales deal in April
with the U.S. to buy the 250 M1A2 SEPv3 Abrams tanks for　
$4.75 billion,

Those tanks would be part of a larger approved $6 billion package　

that also includes 250 AN/VLQ-12 CREW Duke counter-IED systems,
26 M88A2 HERCULES Combat Recovery vehicles, 17 M1110
Joint Assault Bridges, weapons, ammunition, training and service support.

**名無し三等兵** · 2022/05/26(木) 22:45:58.32

>>916

どうすんの？

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:03:31.03

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1653577259

次スレ登場
戦車の話は他所でやれ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 00:04:34.24

>>921
乙…ハイィッ？！
　
1 名無し三等兵 2022/05/27(金) 00:00:59.98 ID:W1Eq7EWK
ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 01:19:19.63

結論3段論破まとめ

・ポーランド向けのM1A2 SEPV3生産開始前に米陸軍向けのM1A2C生産は終わってしまいます

・仮に生産時期が重複しても艤装する装甲を選択して付け替えるだけです

・おまけにポーランド向けのエイブラムスがDU装甲を採用していたとしても、適正な輸出価格であることの証明が補強されるだけです

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 01:30:10.92

>>917

正しい知識を身に着ければ恥ずかしくてレスを撤回したくなるだろう

正真正銘安くて劣化装甲はDU装甲

なぜ諸外国がDU装甲に目もくれずにセラミック装甲開発に血道をあげているのか考えてごらん

アメリカもコストさえ無視できればDU装甲と決別したいだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 10:29:18.93

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で五度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 12:02:07.72

またT-4厨が敗北かあ

**名無し三等兵** · 2022/05/27(金) 13:26:36.13

>>924
その
>なぜ諸外国がDU装甲に目もくれずにセラミック装甲開発に血道をあげているのか考えてごらん

の例を出してごらん？
あと世界の国の数を比較してみようw

…何か大げさに表現して誤魔化そうとしてるが()
そもそも論として「諸外国」で戦車を自国で開発してる
国は多いとは言えず、その中で装甲素材を作れる国は
更に少ない。
>戦車を含め殆どの兵器は開発・製造に高度な専門技術と産業基盤が要求される工業製品である。
>そのため殆どの国は戦車を輸入に頼っており(略)
>冷戦期には、世界中の国々が陸上戦闘での主戦力となる戦車を多く保有していたが、
>冷戦終結後は脅威の減少[注 18]に伴う軍事費の削減によって、多くの国では
>戦車保有数が減少し100輌単位での保有となった(略)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E8%BB%8A

その中でコンスタントに装甲技術に関して
アップデートしてたのは…DU装甲の米帝様？
AU向け装甲の米帝様、でもあるかw