練習機総合スレッド44

**名無し三等兵** · 2022/04/21(木) 18:33:27.61

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/
練習機総合スレッド41
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643140768/
練習機総合スレッド43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1647708089/

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 15:09:30.61

>>950

1両11~12億円じゃ、車体や出力を考えると割高かな
90式の8億なら胸を張って安いと言えるのに

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 17:03:55.38

>>947
改装だけで一両数億飛んでる他国の状況考えたら、
新車で一両10億は今の基準でなら十分安いんですが…。

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:23:08.26

よくもまあ一部の方はここまでバカを晒せるよな。軽いから軽戦車ｗｗｗ、出力が低いから安くしないとｗｗｗ
戦闘車両なんて小さいは正義なんだって、防御力と攻撃力の兼ね合いを保ちつつの。
で、10式の正面を抜ける戦車が2022年現在この世に存在する？
ケツ見せて逃げる10式を追いかけられるMBTがどんだけある？

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:45:32.76

>>953

財務省「10式をジャベリン1発で屠れるんですが？（真剣）」

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:48:23.38

>>954
20発を当てるためだけにほしいな

**名無し三等兵** · 2022/05/28(土) 21:50:21.15

>>955

16式「本当の安さというものを見せてあげますよ（200両）」

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 04:13:13.92

実際の機種の絞り込みは先の話であるが
取得方法の情報要求をした場合は完成機の購入の場合とライセンス生産の場合の情報は提供したとみていい
少なくともボーイングはライセンス生産OK,ブラックボックス無し、改修の自由ありという回答はしたと思われる
出ている可能性は低いが国内開発案が出されたならT-7Aライセンス生産案とモロに比較されることになる
F-3のように開発に技術的意義を見いだしにくいので厳しいだろうな

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 05:30:47.91

T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 05:53:42.27

>>957
いつもの議会に許可とれればだろう。

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 05:58:06.99

T-7Aの開発は基本的にボーイングの自腹だったから
国防予算で開発した高度な技術を用いた機体と異なるから厳しい規制はないだろ
汎用ヘリが規制がかからないのと同じ
ただ、エンジンの生産には規制がかかる可能性はあるな
電子装備も純粋な練習機型なら問題ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 06:03:58.95

新規でなんか作ってたか？＞電子装備
どうせなんかの流用だろう

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 10:26:53.97

コスト削減の為に枯れた技術と既製品を最大限利用がT-7Aの設計思想
良い悪いは別にして技術育成の為に開発してきた日本が開発した練習機とは設計思想が違う

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 16:21:51.63

2021年7月の情報要求は取得方法についてだから
おそらくボーイングはライセンス生産の場合の提案もしてるだろ
ブラックBOXや改修の自由に関しても回答してると考えていい
ライバル候補が何を回答したかだな

不思議なのはT-7後継機の方で全く聞こえてこない
T-5/T-7系の機体が提案されたという話もない
もちろんピラタスやレイセオンが提案したという話も聞こえこない

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 18:10:46.99

エンジン出力絞っちゃえば、T-7後継機ですらT-7Aでいいのかも分からんね

FBWのお陰で下手なプロペラ機よりよっぽど安全なのでは？

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 19:14:50.56

T-7は戦闘機の為だけにある訳じゃないんすよ

**名無し三等兵** · 2022/05/29(日) 20:12:14.64

>>964
ねぇーよ。いろんな意味で

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 00:51:39.05

またもT-4厨がF-3スレでボコられていた
学習能力皆無

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 02:18:30.42

T-4厨さんはM1エイブラムスの件で7度も手痛いダメージを被ってしまったので
戦力の再々々々々々々編成中でごわす

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 06:04:44.39

T-4厨に再編する戦力があるのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 15:04:02.40

T-4厨は全戦線で敗走してます

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 18:40:12.65

最近はエアバスの練習機のニュース出なくなった
開発中止になったか？

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 20:09:18.08

もともとスペイン空軍のF-5の後継機くらいしかあてがないから

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:35:26.55

EU内調達ならM-346でいいやろだしね。

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 21:39:44.67

日本はT-7A濃厚

**名無し三等兵** · 2022/05/30(月) 23:59:47.87

>>940
オウム返ししてんの？w

>>942
利益に関しちゃ、十分出てるだろうよ。GDならね。
https://www.google.com/amp/s/www.nasdaq.com/articles/general-dynamics-gd-wins-a-%252494m-deal-to-build-m1a2-tanks%3famp

昨年は46億ドルの米国陸軍からの固定契約で
最終的には33%の株高になったようだけど、(下のグラフ)

その前年の記事を見れば～コロナ禍のためか
株価が急落したが～
https://www.google.com/amp/s/www.nasdaq.com/articles/general-dynamics-gd-wins-deal-to-manufacture-m1a2-tanks-2020-12-23%3famp

前年は174両の改修契約を受注してる
In November 2018, the Moroccan government revealed its plans of purchasing 162 Abrams MBT’S worth $1.25 billion,
while in January 2019 the U.S, Army awarded a $714 million contract to General Dynamics for upgrading
174 M1A1 Abrams tanks to M1A2 SEPv3 configuration
改修自体は4.5億円位で出来てる。
後は何処に行ってるのやらね。
…モロッコの改修は8.3億円位やがw

トロフィーを載せると2億掛かるようだが
(装置は4000万円位？)さていずこw

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 00:14:19.24

>>975

M1A2C改修は結局1両1100万ドルくらい掛かっちゃってるんで、トロフィー含む艤装を含めると台湾・ポーランド・オーストラリア・アメリカみな公平にコストを負担していて微笑ましくなる (*´ω｀*)

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 00:24:37.00

>>976
二十億とかじゃないのか？w
改修費を例えばFY2019で見ると
25億ドルに対して135両とかな。
それやれば20億ドルだw

ただ、日本より全然高いとか
見た事ないな。
米国人の書き込み等もwikiの8.92 millionや6.5 million等と
なっている。
RDは別計算になってるがさて何が換算されてないか

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 01:42:31.34

>>973

とはいっても戦闘機開発の枠組みで考えると意外と厄介
日本のF-3は日米同盟でT-7Aが有利
テンペストはイタリアとスウェーデンが参加国でT-7AでもM-346でもよい
仏独西FCASだけは自グループに有力な練習機がない
本当は仏独でFCASを50：50で分け合いスペインには練習機だけやらせるつもりだったらしい
それがスペインが1/3よこせと言い出したから話がややこしくなってきた

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 01:46:46.64

>>977

日本の10式にはCROWSとかAPSみたいな、高価な装備は付けてないからね...

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 02:06:21.66

M1A2Cも国産15億円なんて高騰をしなけりゃ、5000両近く造ったM1A1をすべてアップデートさせてやれたのにな

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 07:06:10.64

>>979
A U.S. armored brigade typically has two armored battalions with forty-four tanks each.

The Trophy kits reportedly cost about $350,000 per tank,
while the Army contract to install them is valued at $10 million.

The Trophy-outfitted tanks will reportedly all be ready by March 2019 and
deploy in Europe in 2020.

https://nationalinterest.org/blog/buzz/dont-forget-2017-american-tanks-finally-got-trophy-shield-system-131247?amp
トロフィー自体はキットのみなら35万ドル、
一旅団44*2=88両への搭載費は1000万だから
一両あたり11万ドル程度…まあ契約で見れば。

エイブラムスに載っているCROWS-LPの
詳細は知らないが
Weapon system moves Reserve gunners to the safety of the backseat
January 31, 2017
https://www.army.mil/article/181552/weapon_system_moves_reserve_gunners_to_the_safety_of_the_backseat
346th Military Police Company of Fort Riley, Kansas, praised the $190,000 weapon system
サーマルイメージャー、レーザー測距機と
自動追尾機能付きで19万ドル、合わせても
数十万ドルで収まるものだろうと。

>>980
量産効果で値段が下がるんじゃないのか？w

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 09:11:51.89

もうT-7A絶対有利に反論できなくなったT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 09:13:15.62

>>982
どしたの？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 12:07:07.72

みんな念仏くんの相手をするのに飽きたというか、何言ってもムダな奴なんだと理解しただけだぞ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 12:34:57.86

M1A1とかオワコン車両の話はもうしなくて良し？
…上のモロッコM1A2, 及び米国SEP V3改修作業の
予算配分を見て今更ながらにおもったが、元の
車両分加算せんでも良いと思ったわ。
米国陸軍で既に20年以上奉公してた訳で、
家じゃないが減価償却済みなんでな(改修車両

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 12:40:18.84

ボーイングは取得方法の検討だからライセンス生産の場合についての情報提供はしたのだろう

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 12:50:32.22

空軍練習機が訓練中に墜落パイロット1人死亡／台湾・高雄
5/31(火) 10:51配信
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中央社フォーカス台湾

台湾の空軍練習機が訓練中に墜落パイロット1人死亡＝写真は31日、高雄市で撮影、読者提供

（台北中央社）空軍のAT3練習機1機が31日午前、訓練中に所属基地のある南部・高雄市岡山区で墜落し、1人で乗っていたパイロットの徐大鈞少尉が殉職した。

総統府によると、蔡英文（さいえいぶん）総統は国防部（国防省）に対し、事故原因の徹底究明や遺族へのサポートなどを指示したという。

同型の練習機は2012年、14年、15年にも墜落事故を起こしており。今回の事故を含めて計4人が死亡した。

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 14:25:01.41

>>985

M1A1に関しては6000輌近く生産していて、当然なんだけど全数がお務めを果たしていたわけではない

中には今の状況を見越していたかのようにストック目的のようなものもあって、輸出や改修で相当数引き抜いた現在でも千輌単位でストックが残っているという

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 14:29:04.21

>>981

トロフィーの装備価格が弾薬込みで9000万くらい
CROWSは本体とは別に装着する多種多様な武器も用意せにゃRWSの意味がないので、APSと同額くらいだろうね

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 14:31:10.07

>>988
最後に生産されたのが20年以上前の訳でな。
年数で減価しても良いだろうよ。
何度か代替も考えられてたから。

記録見ても破壊された車体をSEP改修に回したりと
実際には使われた車体が優先じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 14:34:42.35

>>989
トロフィーの砲弾ってそんなに高いのか？
あと、何種類も兵器併装してたか？センサー類は
CROWS-LP で若干違っただろうが

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 15:06:52.01

>>990
ほぼ使ってないものを減価償却する発想はなかったぜ（）
修理ついでに改修するのは分かるが、使い込んだ車輌は優先して廃車だよ

>>991
最近のCROWSはストライカーですら当たり前のようにジャベリン搭載している
それだけでプラス2000万円（1発）だからね

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 15:10:54.89

FY 199Xで計上された数百、或いは数千のM1A1戦車の単価を
FY 2021の予算/車数に計上するのかと

>>992
想定した用途に関しては陳腐化した代物だしな。
今の時代にPen4積んでるようなもん。
もっと古いか>M1A1

>>992
それはジャベリン装備となるが…海外の製品はそれ付いてるか？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 15:18:31.62

…ポーランドのはジャベリン付いてたっけ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 15:19:52.75

>>993
20年前にストックしたものを引っ張り出してきたからといって、改修する際に返金して貰えるわけではないからね

>>それはジャベリン装備となるが…海外の製品はそれ付いてるか？

何ならジャベリン+機関砲とか、スティンガー+機関砲みたいな組み合わせもあるよ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 15:26:12.29

>>995
どの国のM1A* で
>何ならジャベリン+機関砲とか、スティンガー+機関砲みたいな組み合わせもあるよ
となってるんだ？
機関「砲」だと何になるのか(40mm？

過去の装備は過去の予算で計上済。
今回の戦車にストックから何の部品を
流用したか(車体等)で良いだろ

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 16:04:44.18

>>996

台湾やポーランドはエイブラムス用のジャベリンやスティンガーをセットで買ってあのお値段なんだから、そちらの理屈でいくとそちらが益々不利になってしまうけど本当にいいの...？

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 16:12:07.36

>>997
台湾のはM1A2のDSCAのに入ってなかったぞ。
そもそも論としてスティンガーの納品が
ウクライナ戦争で遅れるようだが。

あと、機関砲って何よMachineGun？GL？
https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-9

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 16:18:57.37

The published Congressional Notifications (transmittal numbers 19-21 and 19-22) ,は別で

https://www.google.com/amp/s/www.thedefensepost.com/2019/07/09/us-approves-2-2-billion-sale-to-taiwan-of-abrams-tanks-and-stinger-missiles/amp/

US approves $2.2 billion sale to Taiwan of Abrams tanks and Stinger missiles

The U.S. Department of State has approved the sale to Taiwan of M1A2T Abrams tanks and Stinger anti-aircraft missiles at an estimated cost of over $2.23 billion, the Defense Security Cooperation Agency said on Monday, July 8.

Separately, DSCA announced that Taiwan requested to buy 250 Block I -92F MANPAD Stinger missiles and　 four (4) Block I -92F MANPAD Stinger Fly-to-Buy missiles, related equipment,
training and technical support and engineering services for an estimated program cost of
$223.56 million.

**名無し三等兵** · 2022/05/31(火) 16:21:34.44

>>997
一方で、別注文がためM1A2Tは影響ないんだよな？

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