ウクライナ情勢320

2022/04/22(金) 00:52:40.64

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/22(金) 02:55:02.67

ロシア兵からしたら、遠距離砲撃はするけど、
車両に乗って戦闘とか歩兵で銃撃戦とかは絶対に嫌だよね

ロシアは攻めこまれたら兵士が撤退を選ぶ国。

2022/04/22(金) 02:55:32.75

>>257
千島人民共和国と樺太人民共和国だろ

2022/04/22(金) 02:56:10.09

ペンタゴン『(秘密裏に)欧州各国からT-72が供与されたため、既にウクライナの戦車数はロシアより多い』

2022/04/22(金) 02:57:37.12

T-72に関しては多いって意味かな

2022/04/22(金) 02:57:48.43

ヘルソン市内にはパルチザンが潜伏してるし、もうかなりウクライナ軍が迫ってるだろうな

https://twitter.com/karategin/status/1516935220401950721
ヘルソンの占領地には既に宇側のパルチザンが浸透しており、露軍に協力する有力者が殺害されたりしているらしい。
「露の占領者とその体制の支持者たちよ、我らは既に身近に有り、ヘルソンにて活動中である。貴殿ら全員に死が待っている!」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 02:57:57.16

>>263
各国とも　t72イラネ　って全部ウクライナに供与してるよなw

2022/04/22(金) 02:59:23.09

>>265
ロシアが送り込んだロシア人市長とか真っ先に殺されるだろうな
>有力者

2022/04/22(金) 02:59:48.01

>>266
だって、ウクライナにあげたらアメリカからエイブラムスが貰えちゃうかも？だし笑

2022/04/22(金) 03:00:07.72

>>261
そういう悩みを抱える指揮官にオススメなのが督戦隊

2022/04/22(金) 03:00:09.41

西側のT-72は照準装置は高性能なのかもしれんが素の鉄の装甲は怖すぎる

2022/04/22(金) 03:00:10.11

>>265
パルチザンも浸透しちゃってるか。正規軍とシンクロして破壊活動開始だな。
パルチザンは兵力は小さいが地の利を活かした妨害工作で重要な役割を担うから。

2022/04/22(金) 03:01:16.65

74式もオーソドックスな足回りで開発されてたら
近代化近代化でまだまだ現役でいられたんだろうな

2022/04/22(金) 03:01:20.46

>>266
ウクライナ戦争ではT72が標準兵器として採用されておりますｗ

2022/04/22(金) 03:01:56.84

T-72は明らかに現代戦に対応できない旧式だと露呈したしなあ
今回のウクライナ戦でロシア以外の各国からは退役だろ
つくづくこの戦争はソビエト連邦の亡霊との戦いだな
早くソ連には成仏してもらいたいもんだ

2022/04/22(金) 03:03:21.23

各国の軍部が「戦車はゴミです。乗員はジャベリンを恐れてすぐに撤退するため使い物になりません」て各国首脳に報告するわけだが、
これは軍事素人の政治家であっても非常にわかりやすい説明なのでGOサインを出しやすく、供与がスムーズになるよな

2022/04/22(金) 03:03:39.34

どうやら、プーチンの『鉄工所は攻撃せず囲んどけば良いよ』は嘘だったらしいな笑
普通に攻撃してるみたい笑
すべてが嘘wwww

2022/04/22(金) 03:04:36.87

>>74
イグラもブークもRKG-3さえ戦果を上げてるし、ソ連製兵器はまだまだ活躍できそう

2022/04/22(金) 03:04:40.93

>>275
ロシアがジャベリン相当の武器を持っていない今だからこそという、絶妙のタイミング

2022/04/22(金) 03:04:45.33

>>274
iPadみたいな民生品でいいから
ドローンからの映像を司令部と共有して
遮蔽物を利用して動ければ
戦車単体の性能はあまり関係ないような

2022/04/22(金) 03:05:10.02

>>275
相手がエイブラムスとかだったらウクライナもイラネするんだろうけど、
相手もT72だしなｗ

2022/04/22(金) 03:05:34.86

>>276
現場にはプーチンが何言ってるか知らない奴等だって居るだろ

2022/04/22(金) 03:06:55.61

T72は民族紛争くらいならまだまだ有効なのでは
今回はあり得ない運用とあり得ないレベルの支援でワンサイドだけど

2022/04/22(金) 03:07:21.90

>>279
西側からプレゼントされるT72には魔法の粉が振りかけられてるやつも含まれるから
ちょっと見ものだなｗ

2022/04/22(金) 03:08:13.58

>>281
国営放送で繰り返し繰り返し繰り返し同じ放送してるのに？笑

2022/04/22(金) 03:09:57.12

https://twitter.com/UAWeapons/status/1517194290904145922?t=pj0FBgkc_Sn2OICqoEPBaA&;s=19

ザクタンクのようなテクニカル
お前ら好きそう
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 03:10:01.68

ビビデバビデブーでかぼちゃ（T72）が４頭立ての馬車に化けてることを期待したいｗ

2022/04/22(金) 03:10:03.33

ヘルソンの橋をウクライナに落とされてヘルソンの部隊が孤立する可能性も
考慮しなければならなくなる
運河をせき止められたらドニエプル川の北に展開してる部隊がいる意味が
ほとんど無くなる

2022/04/22(金) 03:10:04.21

https://youtu.be/wwTXT2Dsjeg

隠れたところから手榴弾をなげつけるのはコマンドスという特殊作戦ゲームでよくやった。

2022/04/22(金) 03:10:32.54

国営放送って癌でしかないわ
北朝鮮といいロシアといい、存在が危険。
日本でも問題になってるNHKも解体したほうが日本にとって安全だ

2022/04/22(金) 03:10:36.38

>>279
さすがに装甲が無力で生存性皆無の戦車はどうあがいても無理だろ
APSと有効な装甲とびっくり箱しない砲塔は必須じゃない
生産できる見込みはないけどT-14は対応してるだろうしこの世代へ更新されるでしょ
後進国とかは使い続けるだろうけど

2022/04/22(金) 03:13:27.03

>>266
みんなの力を合わせて戦っているのか
それともゴミの廃棄処分なのか判断が難しいところだな

2022/04/22(金) 03:13:25.92

後世の人間は、どちらの陣営もT72で打ち合って　他国からもかき集めて投入してる
現象を見て不思議に思うだろうな

2022/04/22(金) 03:14:15.78

ウクライナにエイブラズム投入しても補給が大変そう

2022/04/22(金) 03:16:39.51

>>293
結構みんなそういうけどそれほどでもないんよ。たとえば１０年以上前の日本の
大型トラックのセミトレーラーヘッドに台車連結して建設機械（３０トン級）を
運搬する際の燃費はリッター７００ｍくらいだったんだから。エイブラムスに毛が
生えた程度の良燃費ｗ

2022/04/22(金) 03:17:13.29

>>292
21世紀目線でも十分不思議だが、
榴弾撃ち合ったり塹壕掘ったりも

2022/04/22(金) 03:18:14.82

>>295
最後はシャベルと素手だ。戦争の本質は変わらん。

2022/04/22(金) 03:18:38.40

まぁウクライナは武器足りんしゴミでもあって困る事はあるまい
特に戦車なんかは破壊用に武器を使わせるだけで十分よ
飽和させて本命の戦車を守ることのが重要なんだから

2022/04/22(金) 03:19:46.45

>>289
NHKはニュースとスポーツ、ドラマ時代劇バラエティアニメ、教育児童向けの3つに分割したほうがいい

2022/04/22(金) 03:20:30.76

>>297
幸いなことにロシアの爆発反応装甲が役に立ってる映像はこれまでほぼ皆無だしな。
無垢鉄砲塔で十分だよな。

2022/04/22(金) 03:20:49.34

今日レンドリースがきまるね

2022/04/22(金) 03:21:38.11

ゼレンスキー「みんなの力をオラにわけてくれ」

これで本当に支援集めてるからすごいよな
うまく立ち回ったわ
速攻で逃げ出す無能タレントとか言われてた時もあったけど

2022/04/22(金) 03:23:24.57

>>296
マリウポリで地下を巡る戦闘が続くならマジで格闘戦まであっただろうし、
南部のパルチザンは原始的な武器で暗殺してる可能性もあるし、それが戦争なのだな

2022/04/22(金) 03:24:39.04

>>297
そもそも、ここまでウクライナは戦車は徹底して温存してるんだよね？
いつか、ウクライナ側からの戦車大進出はあるのだろうか

2022/04/22(金) 03:25:16.10

T72は東西冷戦時からの遺物だから処分に困ってたんじゃね、しらんけど。
日本も色んな最新の兵器を大量に供与すりゃいいのにいつもの如くはっきりせんわ、これを期にロシアを徹底的に弱らせるんや。

2022/04/22(金) 03:26:39.95

>>301
チンポでアカを倒した男として伝説になれるな

2022/04/22(金) 03:26:48.99

ロシア議員、ウクライナ人捕虜に負傷したロシア兵への献血を強制することを提案。

セルゲイ・レオーノフ氏は21日、記者団との会見でこの動きを提案した。
https://twitter.com/KyivIndependent/status/1517203144094191617
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 03:27:57.67

>>301
少なくともゼレンスキーの動きは万人に出来るわけではないよな
あまりに厚かましくてそこまで要求出来るのは肝っ玉が据わってるなと感心するわ

戦ってることも支援をきっちり要求することも評価してるけど
こういう戦時中に見られ方の意識が出来る尖ってる人が大統領の強みは十分に見せてもらったな
賛否はあるんだろうけど

2022/04/22(金) 03:28:06.17

>>301
無能タレントが有能タレントになった感じかな、タレントの資質が発揮されたのは間違いないと思う

2022/04/22(金) 03:28:09.63

血も涙もないロシア議員

2022/04/22(金) 03:28:39.91

>>306
採血したとして、どこで輸血用に処理するんだろうか。効率が悪すぎる。

2022/04/22(金) 03:29:37.79

>>304
そうだ、黒海にUS2を派遣しよう

2022/04/22(金) 03:31:01.66

>>303
温存してるというより、
有効に使えるシーンがあまりなくて前線に出すよりも他の兵器で攻略する方が有効らしい
特に今は泥濘のせいで使える道が少なく、通れる道が殆どないから歩兵の狙い撃ちになる
ロシア側はそのせいで狙い撃ちにされているんだが、ウクライナは戦車を使ってないからこそ様々なルートを活用出来てる

都市防衛戦においては戦車の代わりとなる手段があるから今のところはまだ出番がなくて
東部の攻略にかかって初めて出番があるんじゃないかな
泥道のようなあぜ道ではなく、舗装された道路が敷かれているような都市部まで侵攻出来ればの話だけど

2022/04/22(金) 03:33:58.38

>>312
そういう意味だとウクライナもあまり戦車ばかり貰ってもなって困らないか心配になるけど

拠点防衛や待ち伏せで有効活用できたらよい感じかな

キーウとかでも念のために守りを固めるに越したことは無いだろうし

2022/04/22(金) 03:35:50.72

エイブラムスが燃費悪いって意見には賛同できないな。
たしか、メルカバよりは良かったはずだし、
戦車戦やったドイツや旧ソ連製の戦車が燃費が良いだけ。
チーフテンとかもめっちゃ燃費は悪い

2022/04/22(金) 03:36:20.67

ウクライナが国境を超えてロシア本土の兵站線を狙うための短距離弾道弾は自給できる？

2022/04/22(金) 03:36:29.54

>>313
待ち伏せでロシアの戦車部隊を撃破した動画も複数あったし
集中運用し辛い環境な分、うまく少数を活用してるイメージ
数が揃ったらヘルソン・クリミア方面や東部戦線で集中運用するかもだけど

2022/04/22(金) 03:37:41.48

>>289
ウクライナの公共放送はHNKが国営放送職員を再教育して作った

2022/04/22(金) 03:38:11.29

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16505610290780.jpg
前プロペラのドローンとかめずらしいね

2022/04/22(金) 03:38:28.97

>>316
ウクライナの戦車団が東部に進出する時が来たら、いよいよクライマックスって事ですかね

2022/04/22(金) 03:38:53.86

>>313
あくまで戦車が使えないのは都市から都市へと走る間の泥濘が問題なだけで
防衛で使う分には舗装されてる所を走るし使い道はあるからな

ウクライナ側が戦車使うのは今もう雨季で4月いっぱい全部雨だから
支援で送ったものは配備はされても前線には来ないというか来れないね
アメリカは空輸出来るから都市まで送ってくれはするだろうけど
5月に入っても泥濘自体は残るから暫くは移動自体が難しいから活躍はまだ先だね

2022/04/22(金) 03:39:37.00

>>284
取り繕うだけで、ロシア軍が別に戦闘行為を停止するわけではない。ウクライナ軍も
同じ事。ただ、短期に攻略する目処が立たないのだろうなと言うことは見える。

2022/04/22(金) 03:39:47.86

ゼレンスキーが始終強気なのは国内に向けての意味が大きいっしょ
あれをやれるのが大統領としては正しいし有能

2022/04/22(金) 03:40:50.27

>>304
はっきりしてる
法的に不可能なので防衛装備品は武器以外の供与に限る

2022/04/22(金) 03:42:30.52

ロイターの記事は衝撃的だわ。
アフリカ大陸で、かなり大規模に対ウクライナ傭兵の募集してるんだなー
つーか、どうせ肉盾だから給料払わないつもりだろうけど

2022/04/22(金) 03:43:04.71

>>315
トーチカ-Uという旧式の弾道弾はある。ただ射程は短いし、命中率は微妙で、迎撃もされやすい。まあそれでも揚陸艦を沈めたり兵器庫を爆破したりはしているが
橋を落としたりするのは中々難しいだろう

2022/04/22(金) 03:43:41.15

>>320
時季の移り変わりを含めて見守るしかないですね、
最終的にはウクライナの戦車の数に対して、ロシアが十分な対抗手段を持っているかが問われる可能性もあるので

2022/04/22(金) 03:44:47.90

>>325
揚陸艦は事故の可能性が濃厚
煙が出てから火が出るまで時間があるし、ウクライナ側の攻撃に関する情報もはっきりしない

2022/04/22(金) 03:45:41.53

ゼレンスキーはあれが自分だけ逃亡したあとでの要求なら誰も今みたいに協力してないだろうね
あとすごい要求しまくっているようでそれぞれの国の空気読んでると思う
そんな中で徹底的に嫌われるドイツは一体なにをしたのか
表に出てきてないことも多そう

2022/04/22(金) 03:45:53.76

>>324
シリアでもう見た

2022/04/22(金) 03:46:48.82

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16505623882470.mp4
よくわからん動画

2022/04/22(金) 03:47:35.35

>>323
ドローンなんかは正にギリギリを攻めてる感じですかね、使い方次第ではという

出来れば需要はありそうなのは、
暗視ゴーグル、遠視スコープ、無線機、等はどうでしょうね、
安全の確保用という事で

2022/04/22(金) 03:48:11.68

しかしこの雨、凄まじくウクライナに有利な条件を維持してくれているな
ロシアが弱いっていうのはこの天候と地形込みなので、他の国と時期なら全然実力が違う

大攻勢も結局のところ車両が入ってこれないんだよね
大きい道しか戦車もトラックも装甲車も走れない
ロシアの車列がたびたび話題になるけどマジで走れるような道が一本道だからそうなる
他に使える道もなく、他に運べる手段もない
こういう時に制空権が取れておらず、空軍の弱さ、経済力の差がロシアの弱さになってる
中国だってここの急所はどうにも出来ないし

しかしこう……戦争始まる前から泥濘については誰もが口を揃えて言っていたのに
あともう少しで泥濘期になるからロシアの車両が使えなくなるぞって
なんでこんな時にロシアは攻め入ったのか、後世は解明してくれるんだろうか…

2022/04/22(金) 03:50:10.45

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16505623883872.mp4

2022/04/22(金) 03:50:23.23

>>332
国家的プロジェクトを政治的スケジュール優先で進めて大失敗というのはソ連の頃からの定番だな
ソユーズ1号とか酷いが、全然学習してないな

2022/04/22(金) 03:51:57.63

今となってはギャグにしか思えんが、
雪が溶ける前に攻略できると思ってました、テヘw
だもんな

2022/04/22(金) 03:53:42.69

>>335
かつての旧ソ連によるチェコ侵攻のようにウクライナも取れると思っていたが、
見込みが外れた。

2022/04/22(金) 03:55:12.63

ドローンが戦場で一般的に利用されるようになったら(もうなってるが)、探知のためにこういう古の兵器に光が当たったりして
実際にゃ画像認識で自動検知したり、レーダーで見つけたりするんだろうが
http://geo.d51498.com/ramopcommand/_geo_contents_/060721/chouonki.html

2022/04/22(金) 03:57:08.58

>>323
報道でみたことなかったけどUH-1Hの保守部品フィリピンに送った事例あるんだな
防衛装備移転三原則は武器輸出三原則よりずっと柔軟なわけだな
今回ウクライナは侵略を受けてる被害国だから移転可能という建て付けになってるからやろうとおもえば野砲の提供も可能なはずだ

2022/04/22(金) 03:57:21.79

いや、アンチドローン空中聴音機ありじゃねw
小型化して歩兵に背負わせよう

2022/04/22(金) 03:58:52.63

>>336
開戦直後にキーウに侵攻した部隊が言う、ウクライナが信じられない程の武器を持っている、というのが核心であり、
その準備の猶予はロシアの演習の間に与えられたのが真相では無いだろうか

2022/04/22(金) 03:58:56.74

>>338
あくまでも、「政治姿勢」の問題であって、状況次第で変更することは可能だ。

2022/04/22(金) 03:59:32.96

鹵獲されるOrlan UAV
蜘蛛の巣に引っかかったトンボみたいだな
https://twitter.com/CanadianUkrain1/status/1517204106393399298
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 03:59:42.65

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16505629071382.mp4
私物か官給品か不明

2022/04/22(金) 04:03:08.20

茨城沖の海底油田、はよう

2022/04/22(金) 04:03:38.11

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16505629417683.mp4
ロシアのRPGて燃焼不良が多いよね
RPG７みたいに回転が良くない長期保存のなんだろうか？

2022/04/22(金) 04:03:54.14

泥濘についての情報とかは絶対に入っていたはずだし、
ロシアの将軍クラスはその辺を理解しているし、
事前にそのことへの言及もある
それゆえに速攻しかないという結論になったようだし

頭の悪い無能が独裁者になると重要な情報でも聞き入れられないことがあり
それは想像以上に大きな損失になる、という実例……なのか
どこぞかのスパイが失敗することを見越して「大丈夫です！」と偽の情報を届けて開戦させたのか……
知る事は出来ないんだろうな、そういうことの真相は

2022/04/22(金) 04:04:23.46

>>342
オーランは通常の着陸ではなくパラシュートで降下させて回収するタイプだから
回収しに来ている露軍と接敵するリスクがあるので周囲を警戒してさっさと逃げるの図なんだろう

2022/04/22(金) 04:04:27.99

>>101
ドローンが戦車の周りをぐるぐる回ってして偵察して、脅威は自動認識されるとかになるんでね。
鷹使いみたいな？
なんならドローンに攻撃させてもいい。
そうなったら、戦車はドローンを発進させるための空母みたいな役割になるのかも？

2022/04/22(金) 04:05:01.70

>>332
ロシアは天の時、地の利を得てない
あってはいけない侵略賛成の人の和があって、止まることなく
戦争に突き進んだのが最悪
衰退すべきして衰退する

2022/04/22(金) 04:05:13.77

いないかもしれないけど、即戦力義勇兵というか、義勇兵のエースはヘリのパイロットだな。
後方輸送してくれるだけで莫大な戦力になる。

2022/04/22(金) 04:08:20.10

この2ヶ月間、報道やらsnsやら毎日追いかけて疲れてきた
でもまだ序盤なんだよな
「映像の世紀～ロシアの暴走」が観られるのは10年後ぐらいか

2022/04/22(金) 04:09:13.67

>>346
現実
地面が凍ってる内に侵攻しよう→凍傷
だもんな

2022/04/22(金) 04:10:51.53

嘘ばかりついてきた国だから正しい情報があってもまともに扱えない
ソ連の悪いところばかり受け継いでる

2022/04/22(金) 04:11:24.38

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16505637101870.mp4
ｗｗｗ

2022/04/22(金) 04:14:32.55

>>133
安倍元首相のことだね。
プーチンと仲良かった過去を隠すために
やたらと台湾有事をわめいているアホ。

中国がロシアの失態を見て、渡海が必要な台湾侵略なんてするわけない。

渡海せずミサイルの飽和攻撃なんて野蛮なことをして
台湾の工場を破壊し、台湾人の恨みを買ったら併合の意味がない。

2022/04/22(金) 04:15:37.53

>>355
安倍ちゃんは保守風ちんどん屋だから

2022/04/22(金) 04:16:13.58

>>101
スタグナPってBGM-71みたいなもんなんだから4000m前後の射程あるのは自然だと思う

2022/04/22(金) 04:17:20.56

アフリカで兵士雇ってもお金の無駄じゃないかね

2022/04/22(金) 04:20:05.70

>>358
動員令を下せないと、人手不足だし、下しても見込みに乏しく。政治的に大きなしくじり。
どうしようもないな。

2022/04/22(金) 04:20:20.36

しかしなー、戦闘ヘリと戦車が戦場の王者だったのに、ドローンと歩兵が凌駕してしまいそうだ。