ウクライナ情勢321

2022/04/22(金) 09:11:51.72

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/22(金) 11:40:47.70

>>420
白鳥の湖待ちでいいのかな？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/22(金) 11:41:05.00

中国朝鮮全部を征服して明の太閤になろうと夢見た秀吉だが、文禄の役で明どころかソウルを維持できずに放棄

慶長の役では夢が覚めて現実路線となり、豊臣政権のプライドを守るために、朝鮮南端部の領土化に全集中した

軍事的には一定の成果は出たが、民政の成果が出る間もなく秀吉の死去で完全撤収

今回のウクライナ戦争も足跡が似てきている

2022/04/22(金) 11:41:29.29

>>415
中銀総裁は、「ロシア経済守れないので辞任します」って言ったけど、
無理やり遺留されているんだよね。

2022/04/22(金) 11:41:31.18

ヘルソン攻略は重火器まちじゃないかな

2022/04/22(金) 11:41:32.08

ロシア軍はそもそも総動員してないから数が足りない
その状況だとロシア軍的な突破は出来ないわけで
戦線を徐々におしあげていくしかなく。それやってる最中だな

2022/04/22(金) 11:41:34.52

>>381
スペツナズがコンビニ袋を両手に下げてウキウキ万引き映像が
世界に与えた影響は大きいと思う。

2022/04/22(金) 11:41:41.27

全体的に見れば
ロシアの被害が甚大で明らかに国として致命的な状況に追い込まれてはいるものの
一応東部掌握には進みつつある
といった感じ

2022/04/22(金) 11:41:57.15

>>106
ウクライナは熟女派か

2022/04/22(金) 11:41:58.26

>>434
有名ではないけどトーカドエナジーあたりだと思う

2022/04/22(金) 11:42:06.97

情報戦に負けるのは当然としてもこれだけ軍配備を読まれた上で東部攻勢を仕掛けるなんて死の行軍そのもの
まるで武田騎馬軍団が長篠の戦いで柵で待ち構える三段火縄に突っ込む騎馬のようだ
待ち構える中に突出したら迎撃されるのは当然だろうよ

それでもやらなければならないのならロシア将校は辛すぎる

2022/04/22(金) 11:42:07.15

>>403
自力あるいは韓国援助もらっても技術手段的に作れない

日本や中国が作るってケースはグローバルレベルで資材仕入れて加工するッテ意味。製造機械は日本製か最新鋭はオランダ製

ロシアが自力でつくるとなると
各分野ごとの基礎研究
膨大なプロセス全部を査定
製造機械+資材全部つくる
全領域でグレードを高める

1分野だけどの投資で10-15年かかるのに、それを全部とか無理
しかも兆円じゃ足りないよ。

製造機を中古密輸しても部品なし
LSIはグローバルサプライチェーンですり抜け密造絶対できないの
だから中国はグローバルサプライチェーンの言うこと聞く

だから中国、韓国ですら協力できない

2022/04/22(金) 11:42:28.97

発動中の攻勢がどこまで成功してるかなんて
実際の所当事者国指揮官ですら完全に分かってる訳では無い

?PLT(12000) · 2022/04/22(金) 11:42:29.48

ゼレンスキーが武器足りねえつってだけど兵士も足りんだろ、アフリカから戦争屋に金払って連れてこいよロシアだってやってるし

2022/04/22(金) 11:42:36.89

>>422
大局を見ないといかんよ大局を
ド近眼になってますよ貴方

2022/04/22(金) 11:42:35.15

そういや最近プーチンは座ってる動画ばっかりだな
逆にバイデンなんかは歩いて喋ったりしてる動画ばかりだけどw

2022/04/22(金) 11:42:59.50

辛抱強さもなくすぐ結果だけ求めるアホが増えすぎ
中国軍攻めてきたらすぐ降伏か無謀な突撃かの2択になりそう

2022/04/22(金) 11:43:12.36

>>424
戦前の日本でも「アメリカは世論の国だから戦争になったら弱い」と言っている
連中が少なく無かった（もちろんそうでない人間もいたが主流にはなれなかった）
から同様の事を考えているヤツは多いんだろう。

2022/04/22(金) 11:43:12.82

ヘルソンのあたりはロシア軍は遅滞戦術やってんでしょ
ドンバスへウクライナ軍を行かせないためにさ
主方面はドンバスだし

2022/04/22(金) 11:43:30.54

火力と物量だからな

2022/04/22(金) 11:43:43.58

>>432
というかウクライナは攻勢に出る必要がない
ロシア軍が前に出たら攻撃して下がる　ロシア軍が下がったら前に出る　この繰り返し
ロシア軍が占領してる地域ってウクライナ全土から見ればほんの一部しかないってことは分かってるよね？

2022/04/22(金) 11:43:56.70

>>418
そもそも包囲って兵をある程度以上広く厚く密に展開できてこそだからね
機動隊のバリケードみたいなうっすい包囲網なんて中からも外からも破られるしパルチザンによる撹乱から補給ラインが守れない

2022/04/22(金) 11:44:00.45

頭フォーク准将が多すぎる

2022/04/22(金) 11:44:17.84

>>441
無理押しの消耗なんて最悪だからな。
未だにロシア軍オデッサ目指してるからもぐら叩きで潰していくのが最良だし、もう少し時間掛かるって言ってるしな。

2022/04/22(金) 11:44:17.97

モスクワまで国連軍が攻め込んでくることはないから、ロシア高級官僚の保身としては我々は軍部の要求する装備に物資をそろえた、停滞してるのは軍部の頑張りが足りないからだで十分だしなあ

2022/04/22(金) 11:44:27.98

>>365
まるで日本のコロナ対策だな

2022/04/22(金) 11:44:29.05

>>422
軍板的には今のロシア軍はかなり数を減らされそこに北部で消耗が強い部隊を応急処置で補強し傭兵は入れど部隊の後退が行われている形跡もない
東部大包囲を完成させるには最低でも20万の兵力が必要だけどとても足りているとは思えない
ウクライナ側の兵力も東側は要塞防御である程度温存されていることが予想されるのでロシア軍より多いという事は無いだろうが全く足りていないわけでは無い
ロシアは現在ではウクライナ側の小さな拠点を取り場合によってはどこかしらで小規模な包囲を作り出すことには成功するかもしれないが兵力的には包囲は容易に突破され得る
既に消耗した兵での攻勢は限界に達するのが早いのは自明の理
これらが前提となってくる
一つの拠点をとったとられたで戦況を語る段階ではなくロシアがどれだけしっかりと後方で部隊の再編を行うことができるか
これが鍵になってくる
ただ再編に時間をかけ過ぎると5月9日に間に合わないしウクライナ側の兵力は増強され続けるから時間との戦いでもある

2022/04/22(金) 11:45:03.49

>>454
兵士はいっぱいいるみたいだよ
4000万人の国だしねえ

2022/04/22(金) 11:45:18.88

>>394
俺の親父もシベリア抑留帰りだったが、ボケて足腰弱った頃にタナカの99式短小銃プレゼントしたら
見事な構えで「少し右に曲がっているな。」と宣ってた。

2022/04/22(金) 11:45:25.23

>>463
攻勢ではありません！
大攻勢です！

2022/04/22(金) 11:45:30.75

>>452
歩留無視すれば欲しい品質はつくれはするよ
ただ半導体は歩留命だから需要には見合わないけども

2022/04/22(金) 11:45:53.00

今どき包囲とか無理なんだよ
独ソ戦でさえほとんど開戦からソ連軍補足できなかったし
死守命令がでてるとなんとかなる程度

2022/04/22(金) 11:45:56.50

ペンタゴン通りならイジューム～ドネツクに85BTGくらいいるんだけど
セベロドネツク～ドネツクの戦線は完全な膠着で動いてるのkreminna方面とオスキル川東だけやねん

2022/04/22(金) 11:46:03.94

フェニックスゴーストは中型装甲に有効な兵器みたいだ
https://twitter.com/Osinttechnical/status/1517331034639065088
フェニックスゴーストドローンの詳細-「ドローンは垂直に離陸し、6時間以上飛行してターゲットを検索または追跡し、
赤外線センサーを使用して夜間に動作することができます」、「中型装甲ターゲット」に対して効果的であるようです。
これは、スイッチブレードよりもはるかに有能なプラットフォームです
私は彼らが得ているすべての米国ISRの支援を受けて、ウクライナ人は夜にロシアの指揮所を追いかけ始めることができると想像します。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 11:46:31.19

>>433
それをするには、あちこちの親ロ共和国の後顧の憂いを絶っておかないといけない。
恐らく徴兵した連中を、あちこちの軍管区に持ってって、入れ替えで訓練済のを
ウクライナに引っ張ってくるんだろうけど、要するにウクライナ以外の国境線は、
シロウト集団になるという事。

それと、人は追加できるけど、戦車を追加する能力はロシアにはない。
北朝鮮に頭を下げれば多少はもらえるかもね。

2022/04/22(金) 11:46:46.57

>>454
数なら足りてるよ、やる気満々のが武器の不足で待機中　促成栽培だが、武器がつく前に、少しでも練度を上げて戦闘集団としての統制や自制心を鍛えておけば、なんとかなりそうでは？

2022/04/22(金) 11:46:52.93

榴弾砲が届いたらヘルソン周辺ロシア軍は壊滅して
市内にこもるか逃げるかしかなくなるな
ただ地雷の除去に時間がかかりそうでウクライナ側の進軍も速くはならなさそう

2022/04/22(金) 11:47:34.90

>>454
ウクライナは兵士が多すぎで
与える武器が足りなくなり義勇兵募集を一時中止してる
世界中からたくさんの志願がある

輸送車の上にギュウギュウ詰めのウクライナ軍兵士の動画が
先日もSNSで拡散されてただろ

2022/04/22(金) 11:47:45.72

>>454
ちょっと前の話だけど志願者が多すぎて発動した総動員による徴集はあまり進んで無いらしいよ
そして装備が足りないんだとさ

2022/04/22(金) 11:47:58.40

ミサイルがドローンという形でこうも早く個人携行ミサイルの如き進化を遂げるとはなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/22(金) 11:48:18.00

>>458
藩閥政治の批判はあれど、明治政府もスローガンは「広く会議を起こし万機公論に決すべし」だった

ペリー来航以来の未曾有の国難に、徳川と少数の老中らで日本の舵取りを決めるなという主張が討幕を導いた

2022/04/22(金) 11:48:24.05

>>106
アメリカがebonyなのは白人も黒人を欲してるわけ？

2022/04/22(金) 11:48:24.88

>>474
アメリカさんの底力思い知りました……

2022/04/22(金) 11:48:27.82

M-84は装甲が輸出仕様72じゃなかったっけ?

2022/04/22(金) 11:48:40.63

>>424
総動員と言ってもテレビしか見ない庶民はプロパガンダで騙せても
貴重な若い労働力を最前線で擦り潰されている少数民族の指導者層は
この戦争が負け戦でやるだけ無駄ということくらいわかると思うんだよなー

2022/04/22(金) 11:48:45.60

島の形が変わるほどの砲撃した硫黄島でも
砲撃で死んだ兵士の数はごくわずかなんだぜ
砲撃ってのはその程度のもん

2022/04/22(金) 11:48:47.49

>>448
ロシアの被害甚大は毎度の事だけど、今回はケツが見えているのだよな

2022/04/22(金) 11:48:59.22

>>478
AKなんてコンテナ単位で送れるだろ

2022/04/22(金) 11:49:07.35

>>454
意外と兵士は足りている。
特に、ジャベリンやNLAWを使ったり、ドローンを使ったり
近接戦闘以外だと簡単に戦力になってしまう。

対戦車兵器が簡単すぎて、主婦でも戦車破壊できる状態らしい。

2022/04/22(金) 11:49:08.45

猿的いちいち報告するとか、よほどびびってるんじゃないかね。

2022/04/22(金) 11:49:17.76

町内会部隊が出陣って動画あったな　数は、充分、やる気も充分

2022/04/22(金) 11:50:18.28

>>431
だからさ、5/9目指して頑張ってるんだなロシアは
それ以降は守勢に回ると思うよ

2022/04/22(金) 11:50:40.33

ISW評価

https://twitter.com/jpg2t785/status/1517334745834659847
ロシア軍は数日前からイジュームを軸とした大規模な攻勢をかけていますが、
ウクライナ軍の激しい抵抗により、ほぼ前進できていないとのこと。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 11:50:51.75

ウクライナの士気の高さはウクライナ国民自身も驚いてるってボグダンさん言ってた

2022/04/22(金) 11:51:02.82

>>478
装甲車の中があまりにも狭く快適性が低いから
装甲車の上に乗るな、とお達しが出ても
現場の兵士は装甲車の上に乗るというのが旧ソ連式行軍なんじゃないの

2022/04/22(金) 11:51:21.23

>>467
プーが政治的都合だけで変なデッドライン設定してしまったのが間違いなく裏目に出るね
4月や5月頭はウクライナの冬将軍ならぬ泥将軍は健在らしいし、ウクライナ側は堤防切ったりダム壊したりして泥地を人口的に増やすこともできる

2022/04/22(金) 11:51:21.86

>>240
レンドリース法を背にカスタマーのニーズにすかさず応えていく
アメリカ軍需企業のしたたかさだわ。動き速いな

2022/04/22(金) 11:51:22.94

>>489
そこらへんの主婦に戦車と戦える胆力があるコサック怖すぎる
それが冗談ではないのが更に怖い

2022/04/22(金) 11:51:23.99

>>458
仕掛ける側はそう思いたいのよねぇ
日本も世論の国で大勢翼賛体制構築したことを無視してんだから笑えるよな

民主主義というのは纏まらなければ脆いが纏まればそこいらの独裁体制よりも強固であるというのを無視したがるからなぁ

2022/04/22(金) 11:51:44.03

5/9勝利のスケジュールに対してやってることが街1つ2つの奪い合いとか独ソ戦なら笑われるレベルやぞ
1日で数十キロ進出してはじめて攻勢と呼ばれる

2022/04/22(金) 11:51:46.10

>>494
ベトナム帰りのアメリカ人義勇兵も驚いていたな
ベトナム戦争でのアメリカ兵より士気が高いと

2022/04/22(金) 11:51:50.78

>>485
東方のロシア連邦構成してる共和国そもそも産業無いから労働力にならない
穀潰しが金になるぐらいの感覚しかない
それを知っててプーチンをはじめとするクレムリンは東方に投資しないで貧乏にさせてるんだ

2022/04/22(金) 11:52:24.63

勝ち馬が見えてくると我も我もと義勇軍が湧く
一度形勢が傾くと覆らないのはその為
今回のロシア拙攻は世界中で分析されているから皆勝ち馬に乗ろうとしている
後はルカシェンコが敵はモスクワに有りをすれば完璧

2022/04/22(金) 11:52:31.07

>>472
それは第包囲の意味か？
当のウクライナが反包囲戦術多用してんじゃん

2022/04/22(金) 11:52:38.55

ヘルソン守ってる兵力がほぼ死兵となっていることが問題
ウクライナの策源地からの距離が近くウクライナ側はヘルソン攻めは時間をかけて歩兵部隊中心で行なっているからウクライナ側の兵力を拘束するという意味でも効果は薄い
クリミアまで後退してクリミアを守備する部隊とメリトポリサポリージャ原発辺りを防衛線として最低限の兵力を残し他は全部ドニプロ側東側を北上させてウクライナ軍の東部への補給路の遮断に投入すべき

2022/04/22(金) 11:52:58.31

ロシアは旧ソ連の狂犬共を起こしちゃったな

2022/04/22(金) 11:53:32.44

>>503
それルカシェンコ最後吊るされるパターンｗｗ

2022/04/22(金) 11:54:39.23

>>440
そんなこと言って劣勢なウクライナをお前が一番無理にポジティブに見せようとしてない？
俺は東部戦争になった時からヤバいと思ってたけど案の定って感じ
それでもお前みたいなのがポジティブなこと言い続けてたけど結局毎日ウクライナ側の犠牲が増えてロシア軍は余裕で進んでいく

2022/04/22(金) 11:54:48.10

スイッチブレード300と600じゃ威力の差大きすぎだよな。
その中間の威力のSW450みたいなのがいっちょ欲しい。

2022/04/22(金) 11:54:53.96

カレー風味のAKはまだ生産されてないんかな？

2022/04/22(金) 11:54:58.65

>>501
そりゃそうだろうよ……
ベトナム戦争で比較するなら北ベトナム軍だろうに

2022/04/22(金) 11:55:03.46

>>437
ルーマニアも152mm使ってますよ

https://en.m.wikipedia.org/wiki/152_mm_towed_gun-howitzer_M1955_(D-20)
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BF%D1%96%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%96%D0%BB%D0%B8_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%97%D0%A1_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8.jpg/1280px-%D0%90%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%B5%D1%80%D1%96%D0%B9%D1%81%D1%8C%D0%BA%D1%96_%D0%BF%D1%96%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%96%D0%BB%D0%B8_%D0%92%D0%9C%D0%A1_%D0%97%D0%A1_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D0%B8_%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B9%D0%BE%D0%B2%D1%96_%D1%81%D1%82%D1%80%D1%96%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B8.jpg

Romania — The Romanian Army has 247 M81 howitzers and 103 M85 gun-howitzers.[26]
2016年の話だから目減りしてるか知らんけど、
これをM198辺りと交換でウクライナにどんどん
流せば…戦争が進展するたびに155mm砲戦力が
旧共産圏で拡大する？

2022/04/22(金) 11:55:04.76

>>503
核保有国じゃないなら勝ち馬に乗る論は正しいけど、
核保有国は攻め込まれない以上逃げて「俺は負けてないから」という強がりが使える
資源が欲しい国は負けてない国は切れないから、軽々に勝ち馬に乗ることは出来ないよ

2022/04/22(金) 11:55:09.80

ぶっちゃけロシア軍が東部で奇跡を起こしてウクライナ軍を1万人殺しても最終的に敗北すると思うわ
そろそろ武器は無制限になるし予備はまだまだたんまりある

殺しても殺してもロシア軍を殲滅しきれなかったナチスドイツの絶望を追体験するだけ

2022/04/22(金) 11:55:20.71

今回のウクライナ侵攻について思い巡らせるたび
「基本は大事」と「米帝最強」にしか行き着かないので安心するとともに一抹の寂しさを覚える

2022/04/22(金) 11:55:32.65

>>508
余裕、とは……

2022/04/22(金) 11:55:39.56

>>492
５月９日以降も占領した土地を維持できる戦力がロシアにはない
次々登場するアメリカの兵器にやられて守ろうにも一方的に攻撃されて
全滅か撤退かの二択になりそう

2022/04/22(金) 11:55:38.43

>>481
え？天皇親政にするつもりだったんじゃないの？

2022/04/22(金) 11:55:48.30

>>434
レーダー開発における八木アンテナみたいなものか

2022/04/22(金) 11:55:52.41

>>475
北朝鮮の戦車ってT-34だろ
戦力になるのか

2022/04/22(金) 11:55:55.05

>>474
Zと書いてある車両を探し回って爆弾投下するのかなw

2022/04/22(金) 11:56:16.19

>>516
もう逆張りだろうね
放っておくしかない

2022/04/22(金) 11:56:18.13

>>512
ルーマニアも重火器供与発表してたから砲弾の供与ありそうだね

2022/04/22(金) 11:56:47.52

期限がなければ泥濘期が終わるまで待ってからBTGでの一斉攻撃てきるのにな
現時点じゃただただ洗車の数減らしに行ってるようなもんでしょ

?PLT(12000) · 2022/04/22(金) 11:56:59.30

義勇兵もマシンガンくらい持ってきてほしいけどな、それがマナー

2022/04/22(金) 11:57:00.73

>>520
T-62が主力だ

2022/04/22(金) 11:57:03.37

ロシアは今から後方に防御陣地構築して、5/9以降はいつでも引っ込めるようにしといた方がいいな

2022/04/22(金) 11:57:19.33

USは一部気密性の高い武器は到着してから供与するニュースを流しているように見えるが邪推かな？

2022/04/22(金) 11:57:31.11

今でもウクライナにアメリカがただで武器ジャンジャン供与してるから
レンドリース法案急いで通さなくても別に困らないのね

2022/04/22(金) 11:57:34.24

ロシア軍の兵力が少ないのはその通りなんだけど、たぶん戦争開始時点でロシアは出せるギリギリの兵力突っ込んでると思うよ
それで全然足りないんだから、つまりロシアはそもそも勝てるだけの兵力がないまま戦争始めちゃったということ

2022/04/22(金) 11:57:42.27

>>519
それ、キャピティマグネトロン？

2022/04/22(金) 11:57:42.66

>>508
毎日毎日戦車を10台以上損耗して素敵な余裕だね

2022/04/22(金) 11:58:00.90

ロシアの戦力の溶けっぷりは凄まじいが、ウクライナの人的被害はともかく物的損耗が激しそうなのは気になる

2022/04/22(金) 11:58:02.26

>>520
30mm砲弾で穴があくロシアの戦闘車両の話が出てきたから37mmに実績のあるT-34なら戦力になるのではないか？

2022/04/22(金) 11:58:19.80

時代の進展速度は凄まじいというか
コロナウイルスが中国から出回った時も、米国本土で感染者第一号が確認される一週間くらい前に
既に米国はウイルスのゲノムを解析してワクチンの設計図を完成させ、開発製造の段階に移行してたよな
昔と違って色々とサイクルが早まってるんだなと

2022/04/22(金) 11:58:22.02

東側で大きな勝利を収めることができれば少なくともヘルソンの南岸地域までは確実に再度確保できるんだからヘルソン防衛にこだわるべきでは無い
メリトポリまでの補給も東側から繋がったし政治的理由以外でヘルソン周辺に大きな兵力を置くのは理解に苦しむ
東部攻勢の兵力が足りてるならそれでいいけど

2022/04/22(金) 11:58:40.66

>>525
国境を武器持って越えられるのか？

2022/04/22(金) 11:58:52.10

>>434
もうすぐ全固体電池も実用商品化だ

そうなったら、完全に世界が変わるぞ

ガソリン車が街から消えても不思議はない

2022/04/22(金) 11:58:58.71

重装備の供与がもうちょっと早ければな

2022/04/22(金) 11:59:46.79

>>534
30mmなら当たりどころによってはM1でも普通に損害出るって
A-10の機首ガトリングで戦車なめてくの見たことないか？

正面が30mmで穴空いたらお察しすぎるが

2022/04/22(金) 11:59:48.73

>>532
1個BTGあたり戦車が10～13両配備されてるから、1日で1BTGの戦車が溶けてる計算になるな