ウクライナ情勢321

2022/04/22(金) 09:11:51.72

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/22(金) 12:10:40.84

米はすでに25％の戦力を喪失したと報告している
仮に40％喪失しても、組織的に戦うのは可能ですか？

2022/04/22(金) 12:10:46.33

>>573
艦名がウクライナってこと？

2022/04/22(金) 12:10:52.18

>>590
いやずっと攻撃はしてるんだよ

2022/04/22(金) 12:11:09.05

>>588
緩衝地帯として必要なのは人(味方)のいる広大な土地なんだが、プーチンにはわからんか

2022/04/22(金) 12:11:37.39

>>588
まぁ手に入らないならば焦土化して物理的に緩衝地帯化するってのは常套手段やからねぇ

2022/04/22(金) 12:11:40.24

>>588
アメリカと英国も同様の分析出してたから、動きあるんだろうが見えんな

2022/04/22(金) 12:12:13.19

>>551
本当に電動ライフル師団の時代が来るかもな

2022/04/22(金) 12:12:17.76

>>595
焦土化と虐殺・強制連行の後にロシア国民を送り込んで領土を増やすからな

2022/04/22(金) 12:12:31.15

>>542
ちがうのか
知らなかった

2022/04/22(金) 12:12:46.31

>>588
つまり翻訳すると戦略的な目標が不明瞭なまま無意味に戦ってますってことじゃないの

2022/04/22(金) 12:12:46.74

>>595
ロシア帝国の時代から、住んでる原住民皆殺しにしてロシア系移民移植して緩衝地帯作るスタンスだから
原住民の生活が破壊されるのはむしろラッキーって考えなんだろうな

2022/04/22(金) 12:12:57.76

各国のウクライナへの軍事支援額を合計したらそろそろ日本の一年分の軍事費上回るんじゃね？

2022/04/22(金) 12:12:59.80

>>591
それ、場所違う

2022/04/22(金) 12:13:10.36

昨日のショイグさんよ、何普通に報告してんだよ。
面の前に国家の敵が居るんだぞ。
軍人じゃないから油断しているさ、
銃ぐらい隠し持って射殺しろよ。

2022/04/22(金) 12:13:12.24

>>569
エクスカリバーは言ってないから入ってないだろうけど
(あれは開発したスウェーデンの許可が必要とか)
上記、羽の付いた程度の新型M1156信管は
絶対、大量に供給した155mm砲弾と一緒に
納品されてると思います。

全く同じ事を、中華人民共和国と対立する
台湾に対してしてます死w

https://nationalinterest.org/blog/reboot/taiwan-getting-40-new-paladin-howitzers-united-states-198405
Here’s where the 1,698 Precision Guidance Kits (PGKs) Taiwan is authorized to purchase come in.
The M1156 PGKs are basically small moving guidance fins and a hi-tech fuse that troops in the field can fit to a regular shell,
allowing the projectile to correct its course towards a designated GPS coordinate.
In tests of the M1156 PGKs, most shells have landed within ten or even five meters of a designated target.

2022/04/22(金) 12:13:17.30

>>536
まさに政治的理由だろ
一時的にせよヘルソンを失ったなんて事態をプーが許容できない

2022/04/22(金) 12:13:21.17

>>591
水攻めして、橋を落として、兵糧攻めすれば、
数年で落ちる。そこで戦争終結。

2022/04/22(金) 12:13:30.65

誘導砲弾っているのかなあ？
榴弾なんて同時に何発ぶち込めるかが全てでしょ？

2022/04/22(金) 12:13:39.78

>>593
そう、4番艦ウクライナ
まだ浮いてるらしいね

2022/04/22(金) 12:13:55.18

>>594
よし攻撃の精度をあげよう

2022/04/22(金) 12:13:55.30

>>566
7砲身パンチと言うパワーワード

2022/04/22(金) 12:13:58.81

>>579
是非送りたいよね。
使わんと問題も分からんし。

2022/04/22(金) 12:14:05.37

陣地を耕すのに使うだけなら砲なんて何でも良くて
とにかく砲と砲弾の数と、それを消費するための時間がすべてなんよ

2022/04/22(金) 12:14:20.62

昨日の映像、どう見てもロシア人の戦意高揚にはつながらないと思ったんだが

ソ連時代のはったりとアピール力はどうしたんだよ

2022/04/22(金) 12:14:22.44

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1517339008799444993
戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1845 ET 21.04.2022 / 0745 JST 22.04.2022

要点
① クレムリンはマリウポリ戦勝宣言を行ったが、数日ないし数週間以内に、
そこの戦力の多くをウクライナ東部の攻勢作戦に振り向けることは、まずはできないだろう。

② ロシアのマリウポリ戦参加部隊はおそらく相当な損害を被っている。つまり、
ウクライナ軍は相当なロシア軍戦力を同地に拘束して消耗させたことになる。

③ ロシア軍はウクライナ東部での攻勢を継続しているが、ほんのわずかな成果しか達成できなかった。

④ ウクライナ軍はイジューム周辺でのロシア軍の攻撃を食い止め続けることに成功した。

マリウポリ(大意)
・クレムリンのマリウポリ勝利宣言は、他の戦線での攻勢が頓挫していることの埋め合わせである。

・勝利宣言にも関わらず12個BTG(大隊戦術群)がマリウポリから離脱していないという米当局者の発言は、
　ロシア軍の現状と離脱できない理由を捉えていない。まず、12個BTGは消耗しているとみられ、
　再配置には時間がかかる。また、マリウポリではアゾフスタリの包囲や市内鎮圧任務があり、
　12個BTGすべてが同市を離れるわけにはいかない。つまり、クレムリンの勝利宣言が、1
　2個BTGすべてを有用な戦力として他の作戦で用いることを可能にするわけではない。

・アゾフスタリ製鉄所内には、民間人約1,000人、負傷兵約5,000人が存在する(負傷していない兵数は不明)。ウクライナ副首相の説明。

ドネツク・ルハンシク(大意)
ロシアは攻撃を続けているが、21日時点でほとんど成果はない。ルビジュネ全体を占領したというロシア側の主張はフェイクである可能性が大きい。
また、ロシア軍は攻勢支援のため、ウクライナ東部への増援の展開を継続している。

ハルキウ～イジューム(大意)
過去24時間、ロシア軍のイジュームからの南進はうまく進捗していない。
ロシア軍は大規模攻撃に先立って、イジューム周辺のウクライナ軍拠点の偵察を試みているようだが、
道路上に拘束されたままで、突破もまったくできていない。

ヘルソン周辺(大意)
ウクライナ軍情報部が21日に伝えたところによると、ロシア軍は4月27日に
「ヘルソン人民共和国」創設のための「住民投票」を実施する準備に取り掛かっている。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 12:14:22.73

>>609
ドローン時代ではそういうのは時代遅れなんだろう

2022/04/22(金) 12:14:40.84

>>100
たぶん正常性バイアスかなと。

思い出してみればわかるがら散々、侵攻するぞと何ヶ月も繰り返し脅した挙げ句に侵攻してる。

2022/04/22(金) 12:14:51.29

>>583
バグラチオンは

・圧倒的な戦力差
・ドイツ軍の攻勢主軸の見誤り
・「確地命令」という作戦ミス

があって大成功したけど、ウクライナ軍との圧倒的というほど戦力差はなく
衛星で攻勢主軸はバレバレで、柔軟に後退しているからあんな大成功は
望めない。

2022/04/22(金) 12:14:55.69

https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1517339008799444993
戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1845 ET 21.04.2022 / 0745 JST 22.04.2022

戦況図

全体
https://pbs.twimg.com/media/FQ6ryFtUYAAWrWr?format=jpg&;name=large

マリウポリ
https://pbs.twimg.com/media/FQ6rzE2VgAAlJSl?format=jpg&;name=large

ドンバス
https://pbs.twimg.com/media/FQ6rz32VIAA7sez?format=jpg&;name=large

イジューム
https://pbs.twimg.com/media/FQ6r0ZzUcAAOprF?format=jpg&;name=large

ヘルソン
https://pbs.twimg.com/media/FQ6r0_GVIAAWCCh?format=jpg&;name=large
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/22(金) 12:15:21.64

>>584
アメリカが異常なだけで、情報さえあれば防御有利なんだろうね。
専守防衛な日本にはいい傾向

2022/04/22(金) 12:15:28.98

>>570
東部で勝てばヘルソンの南岸までは再制圧できて水源の確保は容易にできるよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/22(金) 12:15:32.95

>>602
アメリカも昔はそうだったよ
ジャクソン大統領なんて、あえて原住民の若い女性を虐殺して原住民の子孫が残らないように努めた

2022/04/22(金) 12:17:05.93

>618
ロシア側は演習だと言い張ってたと思うけど？　侵攻するなとは散々言われてたな、アメリカに

2022/04/22(金) 12:17:08.68

>>598
タミヤのモーターで動くライフルが浮かんだw
トルクチューン系かダッシュ系かで揉めるんだろうな

てか今のミニ四駆のモーターにはダブルシャフトもあるんだな
隔世の感があるわ

2022/04/22(金) 12:17:30.07

ウクライナ軍は後退しながら出血を強いてく遅延戦術やな
ロシア軍は溶けるの覚悟で大包囲を敢行しなきゃ終わりやで
しかしそんな玉はもうない模様
そのうちホストメル空港みたいダッグインして守勢に回るやろ

2022/04/22(金) 12:17:53.42

>>622
泥濘期が終わらないと１本道だから、大軍の意味がない。
問題は、プーチンの無茶ぶりのせいで、
その前にＢＴＧが溶けてなくなっていること。

2022/04/22(金) 12:18:06.86

ISWの評価でも東部攻勢は上手くいってないと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/22(金) 12:18:19.11

>>580
まあ自由民権運動による下からの圧力と、上層部も伊藤や大隈のような議会政治に理解ある勢力があったからね

ただ地方議会には県知事を指名することはできない

2022/04/22(金) 12:18:19.78

>>430
居なくて自滅してるだけなんだよなぁ

2022/04/22(金) 12:18:36.82

兵力の交代できないならせめて一つの戦線に兵力を集中させよう
そんな当たり前の話

2022/04/22(金) 12:18:56.95

>>665
「アルマータの完成度は？」
「おおよそ８０％程度です」
「履帯がついてないようだが？」
「関係ないです！お偉いさんにはわからんのですよ！」

2022/04/22(金) 12:19:39.92

言うて今もマリウポリからセベロドネツクにわたる広大な戦線にロシア軍が散らばってるんだよなぁ

2022/04/22(金) 12:19:40.16

下士官兵にヤル気皆無だろうにそげな薄っすい大包囲作戦なんて難事を望むべくもない
砲撃→局所的な小突撃が良いところでしょう

2022/04/22(金) 12:19:42.68

戦力不足だ
というか占領しても維持できんだろこの状況じゃ

2022/04/22(金) 12:19:49.48

>>632
ホバータンクか！
凄そう

2022/04/22(金) 12:19:53.81

>>628
昨日ウクライナヤバイを連呼してる人がいたが、どうしてるかな？

2022/04/22(金) 12:20:11.50

なぁ、マジでロシア軍って純然たるクソ雑魚なのか？
流石に引くんだけど
こんなクソ雑魚のくせにあんな偉そうにしてたのか？

2022/04/22(金) 12:20:21.15

期待した戦車群なんだが・・・　今　みると無くなっている・・どこに行ったんだ
https://karapaia.com/archives/51982101.html

2022/04/22(金) 12:20:38.89

>>625

電動…つうか、ハイブリッド戦車なら、一度だけ試作され始めたことがある。

超重戦車マウスというんですけどねｗ

2022/04/22(金) 12:20:47.62

>>627
ドニプロ側東岸沿いは北上するための道路網が整備されているから容易な北上できる
サポリージャドニプロポルタバは落とさなくてもそこから東に向かう線を切れば東部は大きく孤立する

2022/04/22(金) 12:20:50.04

プーチン指揮下だとアメリカ軍でも苦戦すると思うわ

2022/04/22(金) 12:21:03.02

よくまあこんな体たらくで北海道侵攻とか考えてたよな

2022/04/22(金) 12:21:03.57

東部攻勢で今押してるロシア軍は損害が比較的少ない、ほぼない連中じゃなかったっけ
それがこのザマということは...

もうやめようみんな！国へ帰れ！

2022/04/22(金) 12:21:21.72

>>616
このグダグダしてるロシア軍を何処かで大きく叩けないものか

2022/04/22(金) 12:21:30.47

>>635
ド人共やル人共の領域に＋アルファして、ヘ人共確立したら勝ち
くらいに思ってそうだが

へ人共とか現況無理なことは多分理解してない

2022/04/22(金) 12:21:35.83

>>429
たぶんあれが精一杯の調子の良い時

2022/04/22(金) 12:21:39.54

>>583
現地からも徴兵してて無限に涌いてくるから大丈夫！って聞いたけど…

2022/04/22(金) 12:21:57.09

占領地だから、戦線だけに軍張り付けるだけでは足りず
占領した全ての面に軍を置いてくひつようがある
だから前線のにいるロシア軍って想像以上に少ない説ないか？

2022/04/22(金) 12:22:11.48

>>636
レスあんがと。
実はクリスティタイプというオチなんだな～

2022/04/22(金) 12:22:15.61

戦車数がロシアよりウクライナ側が多くなっても、戦車兵がウクライナには足りない。
平時なら2年間は訓練して戦力だからね。

2022/04/22(金) 12:22:29.76

>>627
独ソ戦も初夏になるまで休戦状態だったというのに

2022/04/22(金) 12:22:30.94

>>642
アメリカ軍はアメリカ軍のドクトリンで動かなければ当然雑魚化する
そんなの当然

2022/04/22(金) 12:22:43.73

これが事実ならブチャどころではない

マリウポリ郊外に集団墓地　3千～9千人の遺体埋葬か

https://news.yahoo.co.jp/articles/95157c3fab8b168037de6ecf383cfbf9701a8d94

【ワシントン共同】米宇宙技術企業マクサー・テクノロジーズは21日、ウクライナ南東部マリウポリ郊外の道路沿いにつくられた大規模な集団墓地の衛星写真を基に、墓地が新たに3月23～26日に拡張されたとの分析結果を示した。米メディアが伝えた。マリウポリ市議会によると、ロシア側に殺害された3千～9千人の遺体が埋まっている可能性がある。

　墓は200以上増えており、拡大は過去数週間続いているとしている。ロシア兵が、マリウポリで殺害された人々の遺体を20キロ離れた墓地に運んでいるという。

　マリウポリの市長は「軍隊による犯罪を隠すために市民を埋めている」と批判している。

2022/04/22(金) 12:23:00.83

>>637
安心してるだろ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd73-otVR [1.75.2.87]) · 2022/04/22(金) 12:23:06.47

>>634
ウクライナ政府はロシア軍を指揮するドゥボルニコフ司令官の首に3000万ドルの懸賞金をかけるべき

きっとロシアの下士官がやるだろy

2022/04/22(金) 12:23:39.32

今のロシアじゃレンドリースの貢献もほとんど学ばないらしいし、独ソ戦に大したイメージ先行の知識しかないんだろうな

他ならぬプーチン本人も

2022/04/22(金) 12:23:41.08

流石にもう陽動だからって言い訳効かないし
準備砲撃あれほどして、威力偵察、大規模攻勢の前段階言い訳もできない
実際に部隊の現地司令官クラスが死んでる「前段階」って何やねんと

2022/04/22(金) 12:23:59.51

>>641
それをずっとやろうとしていて、全くできて以内のが現状。
机上の空論。

2022/04/22(金) 12:23:59.43

>>645
ウクライナ側は占領されたとはいえ自国民が残る都市には砲爆撃できないという大きなハンデがある
郊外の空港に大きな陣地を構築すりとかいう狙い所をロシア側が作ってくれない限りは
ロシア側が野戦に大兵力を投入してくれたらその時がチャンス

2022/04/22(金) 12:23:59.69

アゾフスタル製鉄所地下要塞、あれマジか
漫画の世界のような感じだけど

2022/04/22(金) 12:24:04.38

>>654
残念ながらマリウポリではこの数倍は死んでいる
それは間違いない

確定的証拠探しをしなければならない、そんなレベル

2022/04/22(金) 12:24:26.81

>>648

しかし現地徴兵も無限じゃないｗ
つーか潜在的な反乱分子に銃を持たせることの方がやべーだろ。

だから先の大戦でも朝鮮からの招集兵は少なかったろう。
占領地、植民地というのはある意味『獅子身中の虫』。

2022/04/22(金) 12:24:41.07

まだマリウポリで戦闘続いてるってやっぱり制圧してねえじゃないか
大部分を制圧か支配してはいるだろうけど、
それで完全制圧ならスターリングラードでのドイツ軍だってそうだろう

2022/04/22(金) 12:24:52.39

ロシアのこれが大攻勢だとすると
ウクライナは欧米の支援物資の大半が来るまで持ちこたえられそうに見えるな

2022/04/22(金) 12:25:06.84

アゾフスタルは俺もはったりだと思ってたけど、ロシア軍が攻略を諦めるレベルのものは実在するんだろうな

まじで映画としか思えない展開が100個ぐらいある

2022/04/22(金) 12:25:06.90

>>650
クリスチータイプは履帯無くても走れるってだけだからなぁ。
無かったらウクライナの泥の海に沈んでしまう。

2022/04/22(金) 12:25:24.37

>>659
兵力が足りないからね
ヘルソンやノバカホフカ周辺に展開している死兵を有効活用すれば達成可能な目標

2022/04/22(金) 12:25:28.97

>>610
なるほど、売却する為に完成を目指し続ける悲しい艦なんだなウクライナ

2022/04/22(金) 12:25:27.44

アメリカ議会の採決は何時？

2022/04/22(金) 12:25:39.44

>>641
開戦からずっとそれしようとして跳ね返されるのが現実です
時間が経てば経つほど、ウクライナは守りを固め西側の装備が入ってくるのに何してるのか

2022/04/22(金) 12:25:40.63

>>657

レンドリース卑怯なり！くらいにしか思ってなさそう笑

2022/04/22(金) 12:25:43.07

>>651
予備役から元戦車兵を召集してるだろう
ただし今はウクライナは機甲戦力をあまり活用していない
数が揃った時に一気に出す

2022/04/22(金) 12:25:51.93

>>616
サンクス

本当にマリウポリの連中は現代のテルモピュライのスパルタだな

2022/04/22(金) 12:25:53.99

現地は夜が明けてラジを体操の時間なのですねん　腕を前から上にあげて、大きく背伸びの運動。はい

2022/04/22(金) 12:25:58.17

>>638
最初に間違った作戦を実行したのが痛い
将棋だって最初で悪手差してしまったら不利なまま進んでしまう
序盤戦で悪手差しまくりだから

2022/04/22(金) 12:26:00.57

マリウポリだけで最終的に3-4万は死ぬと思うわ
都市を包囲し無差別攻撃したらだいたいそれくらいは死ぬ

2022/04/22(金) 12:25:59.22

>>663
ヘルソンの現地徴兵組とか、会敵即寝返りとか普通に考えられるぞ
督戦隊いようがウクライナ軍と一緒に襲い掛かるまであるだろうよ

2022/04/22(金) 12:26:24.05

>>661

そんな馬鹿なって感じだよねw
ソ連で建ててロシアが苦しむ。
ウクライナはソ連の継承国だな。

2022/04/22(金) 12:26:26.82

一つ疑問なんだけどウクライナ軍が戦車とジャベリン隊を引き連れて移動中に前方からロシアの戦車が現れたとする
そこでウクライナ兵が味方の戦車の後ろに隠れながらジャベリンを打った場合、ミサイルはしっかり敵側に向かっていくもんなの？

2022/04/22(金) 12:26:30.14

「春の目覚め作戦」の名前でぜひ

2022/04/22(金) 12:26:57.67

弱い者いじめしかしてこなかったいじめっ子が8年間筋トレと格闘技学んだ奴に喧嘩を売ってしまった
そいつはヤクザの父親と大金持ちの母親と政治家の祖父がいた

そんな感じ

2022/04/22(金) 12:27:27.75

>>677
その責任は全てロシアとプーチンが被る
侵略さえしなければ発生しなかった悲劇だ

2022/04/22(金) 12:27:30.10

>>644
東部はあの第一親衛戦車軍が緒戦で壊滅した地獄の前線だぞ

2022/04/22(金) 12:27:30.49

>>664
NHKのニュースで、アメリカの報道官が
「マリウポリ制圧したのに24時間内で空爆してるよ」て言ってたみたいねw

2022/04/22(金) 12:27:36.28

ウクライナは中国に空母売ったり北朝鮮にミサイル技術売ったりロシアのパイプラインから燃料抜いたり売春産業が流行してたりまあグレーな国ではある

今回の戦争で完全な西側になって復興してほしいね色々と

2022/04/22(金) 12:27:47.79

>>639
そこの管理人さん、プーチンのこと大好きだと言ってたけど、
なんか言ったかな？

2022/04/22(金) 12:27:48.08

Operation Wheat Storm

2022/04/22(金) 12:28:19.18

>>694
マリウポリは火葬車も入ってたから多分想像を絶する状況だと思う
ヘルソンとかマリウポリの状況が明らかになったら、
とうとうジェノサイド認定下りるんじゃないだろうか

2022/04/22(金) 12:28:32.78

ヘルソンの水源問題だって本来ならロシア側としては東部地域の占領やクリミアへの陸路での接続に比べたら優先順位が低い戦略目標
そこにヘルソン共和国設立とかウクライナ側に大都市を奪還されたくないという軍事的には意味のないものが乗っかって軍が困っている

2022/04/22(金) 12:28:33.19

>>688
ドイツ後で46