ウクライナ情勢 33

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2022/04/24(日) 21:51:12.71ID:7aIcTlSP0
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前スレ
ウクライナ情勢323
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650618347/
ウクライナ情勢324
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ウクライナ情勢325
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650646872/
ウクライナ情勢326
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650679925/
ウクライナ情勢327
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ウクライナ情勢328
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ウクライナ情勢329
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ウクライナ情勢330
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650727142/
ウクライナ情勢 332
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650772984/
ウクライナ情勢 333
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650794878/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/04/24(日) 22:24:15.63ID:JVR+fcXG0
>>166
戦車工場もミサイル工場も動いていないんだよなぁ
2022/04/24(日) 22:24:31.66ID:dn2pprO+0
>>88
日本国憲法では国の根幹は天皇制ではなく日米安保体制なんだが。

>>144
誤解ではなくあれが一つの典型的価値観なんだろう。
2022/04/24(日) 22:24:37.18ID:ayWRApN50
>>88
おじぃちゃーん、ねるじかんですよー。
174名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spaf-/7Gt [126.253.89.178])
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2022/04/24(日) 22:24:37.24ID:lVJ2UVrEp
>>160
その戦犯国の奴隷民元気そうで何より
2022/04/24(日) 22:24:41.22ID:INgr62mr0
>>164
仮に中国にロシア内戦の混乱が飛び火したらどさくさ紛れで外満州の確保からの実効支配だろうね
日本にとって大変に都合が悪いので、そこまで堕ちるのはやめて欲しい所
2022/04/24(日) 22:24:46.22ID:DEhw44hU0
>>166
ロシアの戦車工場が稼働してない
部品が入って来なくなったから
177為娘ラナおねえちゃん@未来少年コナン ◆LF7ulBbBqM (ﾜｯﾁｮｲ f75f-g9NX [106.73.4.98])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:25:01.66ID:K6y9+RbZ0
>>170
アゾフの戦いぶり見てればわかるだろ
2022/04/24(日) 22:25:08.62ID:D+UQc+Cg0
>>166
戦車をゼロから作るには4年かかるんだぞ。
179名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3fad-dYfy [59.166.149.85])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:25:09.01ID:2XTydhSx0
>>157
ロシア人としてというよりプーチンの僕としてだな
180名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-JXGd [222.11.16.173])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:25:13.73ID:R0OmTWi80
つーか中国ってまだ上海ロックダウンしとるんだな
何でまだやってんだ
日本ではGW真っ盛りだ
観光地のホテル予約しようとしたら満室ばっかで閉口したぞ
2022/04/24(日) 22:25:19.59ID:ApYReGBK0
名前の欄のIDでNGにすると日付またいでも有効だからいいですよ
2022/04/24(日) 22:25:31.43ID:4vGRmUbIa
>>120
押し付けてるわけではなく、実際問題人口あっての兵力や経済であるってだけだよ
ロシアでも少子化なのは事実だしそのためにしゅっさんてあて
2022/04/24(日) 22:25:38.12
過去のプーチンネタが使えなくなりつつあるみたいだな

ワッキー@和月亭@love0craft
ダンベル何キロ持てるの一挙放送やってたから録画して今見てるんだが…この銀髪キャラが登場する回がスキップされててなんでや？ってなったんだが…まさかロシアでプーチンっぽいキャラ出たから削除したんか？
https://mobile.twitter.com/love0craft/status/1518106026788065280

https://pbs.twimg.com/media/FRFlYhPVsAEEdRZ.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

飛ばされた回のシーン
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1497067260888125440/pu/vid/1272x720/BE5fRuIKHRtPFGEy.mp4
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
184名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-VqzG [49.98.65.98])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:25:43.57ID:nq3928B5d
>>152
でも誤りを素直に認めることは評価されるべき
日本と通ずる部分ではある
185名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd9f-AeSP [49.97.101.133 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:25:48.32ID:fpD+LaJFd
>>120
>>103は人の命は無条件に大事なモノという意味でなく、国家の維持において容認できる損失を超過してるって意味で言ってると思うがね
2022/04/24(日) 22:25:57.37ID:JVR+fcXG0
>>180
アメリカなんて感染者数日本よりも少ないし、西側に関してはコロナはおしまいだろうな
2022/04/24(日) 22:26:08.60ID:digNXS9P0
>>64
それで日本が離脱したらもう笑うしかない。
日本は所詮はその程度だったかと絶望する。
188為娘ラナおねえちゃん@未来少年コナン ◆LF7ulBbBqM (ﾜｯﾁｮｲ f75f-g9NX [106.73.4.98])
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2022/04/24(日) 22:26:40.47ID:K6y9+RbZ0
>>183
完全にハーケンクロイツと同じ扱いだな
でもロシアを象徴するキャラクターとしてはプーチン以上にわかりやすいキャラクターはいないだろね
2022/04/24(日) 22:27:10.86ID:ckSM7jQT0
>>171
高度な半導体が入ってこないとか？
電脳戦に対応できなければ、戦車もただの棺桶だからねえ。
2022/04/24(日) 22:27:23.13ID:ZzEFl0sw0
>>161
任されたのが戦闘機だと、BGM付のブリーフィングの後 空に上がると銀河万丈の声でAWACSから指示があるんやで
191名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-JXGd [222.11.16.173])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:27:27.83ID:R0OmTWi80
>>186
日本のマスコミやテレビ芸人もそろそろマスク卒業しましょうな事言い始めているしね
2022/04/24(日) 22:27:38.11ID:k4DmTjro0
>>161
「ラスト・スターファイター」ってのがありまして（ｒｙ
193為娘ラナおねえちゃん@未来少年コナン ◆LF7ulBbBqM (ﾜｯﾁｮｲ f75f-g9NX [106.73.4.98])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:27:42.06ID:K6y9+RbZ0
>>64
アンタが期待するほど外務省のやつらは天皇崇敬してないと思うわ
2022/04/24(日) 22:27:58.47ID:BwMv8hDH0
>>152
それだけ必死なんだろうね・・・
従軍しようとしてウクライナ大使館に行ったら
「あなたは日本でウクライナの応援者を増やしてください」
って言われたんでしょ？
そこまで言われて日本でウクライナ感情が悪化したら
祖国で苦しんでいる同胞に合わせる顔がないってことかな
いろいろ考えがあった年tもとにかく火消しが自分の使命ということなんでしょう
頭が下がるわ
2022/04/24(日) 22:28:07.09ID:dEoXhVa8M
>>180
忙しそうにしてないとダメなのよ
全くコロナ退治大変のことヨ
2022/04/24(日) 22:28:07.54ID:0EKF26Ut0
>>64
はっきりいっていくけど

んなわけあるかボケ

以上
2022/04/24(日) 22:28:09.98ID:cxMfubrw0
まだコテいるのか
2022/04/24(日) 22:28:13.80ID:JVR+fcXG0
>>189
部品も駄目だし、そもそも工作機械がな
これまではドイツがお構いなくバンバンだしていたけど、この状況で出せる訳が無い
2022/04/24(日) 22:28:30.65ID:30XV0c0pa
>>64
イタリアもムッソリーニの孫娘がローマ市会議員やってるぐらいイタリアでは愛されてるヒーローなんだよな
日本、ドイツ、イタリアは敵に回ったので米英仏加だけで勝手にやっててくださいな
岸田、安倍、ムネオをプーチンの謝罪に向かわせよう
ロシアと付き合う方が日本にははるかに国益あるんだから
2022/04/24(日) 22:28:42.94ID:iEkrzK8Ba
つーか日本政府もしょうもないネタで騒がれて迷惑だったろうな
さっさとウクライナ側も削除してくれてよかった
201名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-u9Q3 [1.66.101.246])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:28:45.97ID:NEhqvcCfd
>>176
ええ...
何やってんだよ
これは終わりですね
2022/04/24(日) 22:28:47.33ID:nt1+Wi2Td
ウクライナを応援させていただくジャップは
ナチスヒロヒトが全世界の敵だと
きちんと認めるようにwww

戦犯国ジャップの盲言は
今後なくなるなwww
203名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab59-UTbp [36.2.19.204])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:29:02.96ID:HKedsIcQ0
>>149
今んとこ日本は損しかしてないからな
しかしどっちつかずの態度とってる中国が終戦間際に出張ってきて莫大な復興支援金を出し復興事業を独占する未来が見えなくもない
日本はいつも金だけ出して回収出来ない
外交の爪が甘いんだろうな
ロシアとの事業にしろさ
2022/04/24(日) 22:29:15.92ID:JVR+fcXG0
>>191
暑くなる6月くらいまでには日本もマスクも終わりになりそうな気がする
熱中症リスクがーみたいな理由が出来るからね
2022/04/24(日) 22:29:30.77ID:J1B5hsXf0
何度地勢を見ても
ポイントはメリトポリだなぁ
2022/04/24(日) 22:29:30.99ID:0EKF26Ut0
>>189
半導体どころか、鋼材もベアリングも入ってこない

現状、ウクライナの戦車工場の方が圧倒的に働いている
207名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-JXGd [222.11.16.173])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:29:53.96ID:R0OmTWi80
>>176
北朝鮮や中国から戦車もらえばいいのでは
中身同じでしょ
2022/04/24(日) 22:30:01.79ID:whOsXaXt0
>>189
高度な半導体は西側がほぼ握ってるからロシアに流れてくる量は極少数で戦車に使う余地はなさそう
2022/04/24(日) 22:30:02.68ID:Fzv1thOU0
天皇はNGワードに入れたぞ。
2022/04/24(日) 22:30:05.99ID:KAfNjYN10
>>135
無人船…潜水できるやつだったりしないかな？
2022/04/24(日) 22:30:10.69ID:D+UQc+Cg0
>>189
2014年の制裁で既にロシア軍の近代化は重大なダメージを受けている。
具体的にはT-14戦車は2020年には2300両が完成し、T72を更新して主力戦車に
なっていたはずが、昨年の報道で2021年末に最初の量産車20両が軍に引き渡される
予定とあったがその後は不明。
恐らくは軍事パレードの賑やかしに使える程度の数しかないはず。
他にも通信・データリンク装置や防弾装備などの次世代歩兵装備のラトニクシステム
は2020年には7割の部隊に配備されて標準装備となっていたはずが、これも全く
配備が進んでいない。

経済制裁はボディブローのように確実にロシア軍の戦闘力を低下させていた。
今さらまともな戦車は作れまい。
2022/04/24(日) 22:30:16.45ID:R6Hp/o2/0
>>205
機甲師団があればなあ
2022/04/24(日) 22:30:30.82ID:4ipcFG1N0
>>201
フランス製の画像システムとか使っててそれが入ってこなくなったみたいね
2022/04/24(日) 22:30:42.41ID:QDjaHUvHa
>>207
中国はともかく、北朝鮮は虎の子の戦車出したら丸裸になっちゃうだろｗ
2022/04/24(日) 22:30:47.03ID:rKWasQRZM
ロシアの工業は切削加工用の刃先すら輸入品だったらしいから
長引いたら銃すら作れなくなるかもね
2022/04/24(日) 22:30:56.10ID:0EKF26Ut0
>>212
ただいまヘルソン正面に展開中
2022/04/24(日) 22:31:21.02ID:OnNPRscf0
安全(？)に引きこもるための国家総動員法発令とか？
戦死者の帳尻あわせなのか？
ウクライナ側のNBC攻撃を警戒しています…的な発表は見ますねぇ…
2022/04/24(日) 22:31:27.84ID:JVR+fcXG0
>>211
T-14どころか「戦車砲が作れない」説まであるくらいだからね
工作機械絞られるとホントきついんだな
219名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spef-dYfy [126.233.224.53])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:31:28.40ID:NdZHsXHLp
>>210
潜水型ってどうやって通信するんだろ
2022/04/24(日) 22:31:30.69ID:ckSM7jQT0
>>198
工作機械や部品は目につきにくいけど重要だな。中共でさえ、どうしても自国だけで
賄えない重要な製品がある。
221名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-FSDK [106.146.47.129])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:32:04.56ID:zlfRdUn1a
>>104
凄い
222名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-JXGd [222.11.16.173])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:32:07.42ID:R0OmTWi80
>>211
なんだかんだで経済制裁は効果あったんだな
制裁がなかったらまとまった数のTー14が出撃して軍板のロシアオタが歓喜していたはず
2022/04/24(日) 22:32:14.02ID:gjJYit/90
モスボールの戦車引っ張り出すにも駆動系はオーバーホール必須だし
短期間に投入は無理だよね
2022/04/24(日) 22:32:17.22ID:4EixV1ae0
誤り認めて削除したんだからおわり
これ以上騒ぐ奴は似非保守プーアノン確定
2022/04/24(日) 22:32:19.10ID:IvZNF1qp0
キョッポ君はNGにしてもID変えてまた出てきやがるな
2022/04/24(日) 22:32:19.59ID:jRr0rVi90
>>104
逞しい人達だ
2022/04/24(日) 22:32:20.01ID:DEhw44hU0
>>207
ラブロフが北朝鮮や中国に軍事支援お願いしたけど断られたみたいよ
228名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-VqzG [49.98.65.98])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:32:26.43ID:nq3928B5d
>>200
これな誤りを認めて公式から削除してくれた
これでもうこの話は終わりだよ
2022/04/24(日) 22:32:26.67ID:JVR+fcXG0
>>213
タレス社のベラルーシ経由で密輸していた奴だな
ドイツもフランスも平然と流していたからなぁ
2022/04/24(日) 22:32:30.82ID:MWW/XE/D0
日本なんて挨拶代わりに「スミマセン」を口癖にしとけば何でも円滑に進む国だからな
たまたま身体が触れたりとか対面から歩いてきて同じ方向に避けて足が止まったりした時に「スミマセン」と言わない奴は即座にカスと認定されるけど
2022/04/24(日) 22:32:56.91ID:0EKF26Ut0
>>223
駆動系も火砲も操縦系も全部フルメンテだよ
232名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab59-UTbp [36.2.19.204])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:33:03.17ID:HKedsIcQ0
モンゴルって空気だな
親露だろ？あそこ
2022/04/24(日) 22:33:09.18ID:+eanShKl0
動画消したはいいけど修正したのを特に何も説明なく上げ直してるんだな
こりゃまた噴き上がりそう
既にリプで日本人が謝れコールしてるし
2022/04/24(日) 22:33:11.32ID:eduZ/1QB0
CADのベンダーが軒並みロシアから撤退してしまったので、もう設計図は手で紙に書くしかないし、電子化しかされてない設計図は見ることもできないって聞いたときは乾いた笑いが出たね
2022/04/24(日) 22:33:33.33ID:0EKF26Ut0
>>230
会釈だけでもなんとかなる
2022/04/24(日) 22:33:47.56ID:JVR+fcXG0
>>220
工作機械やベアリング絡みは未だに欧米と日本でしか作れないのが多いもんな
2022/04/24(日) 22:33:56.61
とりあえず復興するにしてもまず道を直さないと話しにならないからな
2022/04/24(日) 22:34:01.37ID:DEhw44hU0
>>219
浮上してアンテナ出して通信する
2022/04/24(日) 22:34:07.00ID:c3Gcur7m0
半導体使うものは兵器に限らず何もロシア国内で生産できない
これから制裁は本当に効いていくと思う
2022/04/24(日) 22:34:09.42ID:GbSd3x5Y0
>>168
でもこの一件は長らくソ連の一部だったウクライナの歴史観を見せてくれた訳でやはり興味深いよ
支援が必要な時すらうっかりやっちまう程度には染み付いてんだろうね
2022/04/24(日) 22:34:15.76ID:AUn4rFo90
>>200
削除したのはひとまず良かったが、明日以降、韓国、中国あたりが狂喜して
取り上げ、さらなる大炎上があると予想してる。まあ、見ていよう。

本当に愚かなことだったな。この大事な時に。
2022/04/24(日) 22:34:24.01ID:whOsXaXt0
凸する馬鹿が恥を晒してるようにしか見えない
自分たちが馬鹿にしてる韓国人と大差ないじゃん
243名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-6FbB [106.154.120.100 [上級国民]])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:34:46.49ID:0Aa2AGgRa?PLT(12000)

>>175
戦争が長期化すればテロも活発になるし近隣諸国の国力も疲弊するから、中国も力無くなるんじゃないかな？
今はロシア人は生活に不満が無いから暴れないけど3年もしたらそれも危うくなってくるし
外貨が稼げないから国を身売りするようになると思う
244名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cf01-lzk6 [60.147.202.10])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:35:11.97ID:DlEQNaoM0
>>104
あんまオイル漏れないんだね
2022/04/24(日) 22:35:24.38ID:jmqjezPPd
>>236
戦後工作機械が日本で発達したのは戦時中の苦い記憶のせいかなぁ・・・
246名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-JXGd [222.11.16.173])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:35:29.91ID:R0OmTWi80
>>213
そんでプーは何を思ったのか軍事ソフトウェアを全部国産化だー！とか言い始めているんだろ
考えが小4レベルじゃねえか
2022/04/24(日) 22:35:30.71ID:4EixV1ae0
>>233
×日本人
〇プーアノン
2022/04/24(日) 22:35:30.82ID:X1SlIyfqa
ウクライナにいるロシア兵の平均年齢は20代前半

彼らが生まれた2000年前後のロシアは少子化が特に酷かった時期
1999年の合計特殊出生率はたったの1.16

つまりロシア兵を一人殺すごとにロシアでは母親が大切な一人息子を失っている可能性が高い

狂気の戦争だよ…
249名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4301-dMjb [60.96.168.134])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:35:30.92ID:OE/Tzqlh0
>>203
それについては復興事業に噛んでくれる日本企業が少ないというのもある

海外に拠点を持ってそこで数年…のような専門的な企業となるとごく少数しかない
国内では能力を発揮出来るんだけどなぁ…
まぁこればかりは仕方ない、ウクライナ復興となればロシア語必須だろうから
手を挙げてくれるような企業はもっと少ないだろうな
2022/04/24(日) 22:35:36.57ID:iEkrzK8Ba
大体韓国人とは同族嫌悪だろ
争いは同じレベル〜ってやつ
251名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-VqzG [49.98.65.98])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:35:37.77ID:nq3928B5d
>>225
ゴキブリみたいな奴らだよ
昔はチョンゴキと言われて嫌われまくってた
2022/04/24(日) 22:35:37.83ID:ZzEFl0sw0
>>234
まじかよ、早くステッドラーも撤退しろ
2022/04/24(日) 22:35:41.61ID:ckSM7jQT0
ロシアは、製造業の強化ができないまま、世界各地で戦ばかりしてきたみたいだね。
2022/04/24(日) 22:35:46.65ID:t/blzXtGa
奪還した町からヘルソンが見えるのに誰も写真をあげてないのは変
とか言い出したやつら
もう言ったもん勝ちだな
2022/04/24(日) 22:36:05.92ID:whOsXaXt0
>>234
CADがないとかもうほとんどの産業が死ぬのでは？
死なないの原始的な手作業の畑仕事ぐらい？
2022/04/24(日) 22:36:43.07ID:0EKF26Ut0
>>241
中国は極力関わり合いになりたくないモードなし、ロックダウンでそれどころではない
韓国もまだコロナパニック続いてる

日本が他国をわかったように見ても意味がない
2022/04/24(日) 22:36:54.65ID:Bd+1N2XC0
>>248
これがただの領土への執着からくる戦争だったらまだマシなんだがねぇ
もはや宗教戦争の領域だからねぇ
258為娘ラナおねえちゃん@未来少年コナン ◆LF7ulBbBqM (ﾜｯﾁｮｲ f75f-g9NX [106.73.4.98])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:37:13.47ID:K6y9+RbZ0
>>252
さすがに製図用シャーペンくらい自国のブランドあるんじゃない？
あるよね？
259名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-JXGd [222.11.16.173])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:37:22.69ID:R0OmTWi80
>>241
こいつまた同じ書き込みしてら
そういうバイトか
260名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-qSDG [61.24.147.80])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:37:26.38ID:iyHwF/Ge0
CADは違法コピーするんじゃね
そういう法律を作ってたはず
2022/04/24(日) 22:37:37.81ID:JVR+fcXG0
>>245
80年代前半くらいまで、そういう戦争の苦い思い出や反省というのが
国の方針として生かされていた感があるね

逆に言えば、それが消えた平成時代に迷走しちゃって潰れたけど
2022/04/24(日) 22:37:47.73ID:0EKF26Ut0
>>254
ウクライナが機密は流さないのいつものことじゃねーか
コントロール効いてて結構なことだよ
2022/04/24(日) 22:38:08.07ID:Eltr0DA80
ebayにウクライナ兵が旗艦モスクワに中指立ててる切手が12000ちょいで出てる
欲しいけどなあ
2022/04/24(日) 22:38:23.05ID:iEkrzK8Ba
カナダ人義勇兵とかいう公式プロパガンダ垢
265名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd2f-u9Q3 [1.66.101.246])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:38:27.32ID:NEhqvcCfd
>>210
動画見たけど今のところは水上タイプしかない感じ
なんとSM6も打てる
2022/04/24(日) 22:38:34.04ID:0EKF26Ut0
>>261
工作機械はまだ生きてる
267名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 27b0-rYrL [125.172.72.75])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:38:58.31ID:gFckLah70
SNSやって浮かれる時間は終わったんだよ。
いつまでインスタとかやってんだか
268名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-PWDZ [126.227.118.62])
垢版 |
2022/04/24(日) 22:38:59.40ID:zs5lL0UB0
戦線の動きが鈍いから変なところに飛び火してるなー
2022/04/24(日) 22:39:17.15ID:+mwJPI9/0
>>253
工作機械・中間財・素材系はすぐにできるものではないからどうしようもない。一朝一夕でどうにかなるものではないし、仮に作れてもコストとか考えると輸入した方が安い。
自前で全部やるのは正直無理。
2022/04/24(日) 22:39:20.21ID:0EKF26Ut0
>>265
マジか
バケモンじゃねーか

管制は基本イージスでやるってことだよな
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