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1名無し三等兵
2022/04/26(火) 02:45:18.60ID:spGPHJdb483名無し三等兵
2022/06/18(土) 10:39:22.65ID:1KoFm0xX >>482
静かに話題になってる映画「ひまわり」の中のナレーションだ
映画は生き別れになった男女のストーリーになってるが裏テーマは独ソ戦にかり出されて
帰ってこずにウクライナの土になった無数のイタリア兵達への鎮魂だ
映画の中でアップになるひまわりの一本一本がまるで人間の顔のように見えてくる
そんなひまわりが地平線の果てまで無限に続いてゆくシーンにあの名曲が流れこの詩が朗読される
見てないならこの一度見てみるとよい、この時期に見るとまた格別だろう
特に独ソ戦の知識を当然に持っているであろうこのスレの住人ならそれを踏まえて見ると更に格別だろう
静かに話題になってる映画「ひまわり」の中のナレーションだ
映画は生き別れになった男女のストーリーになってるが裏テーマは独ソ戦にかり出されて
帰ってこずにウクライナの土になった無数のイタリア兵達への鎮魂だ
映画の中でアップになるひまわりの一本一本がまるで人間の顔のように見えてくる
そんなひまわりが地平線の果てまで無限に続いてゆくシーンにあの名曲が流れこの詩が朗読される
見てないならこの一度見てみるとよい、この時期に見るとまた格別だろう
特に独ソ戦の知識を当然に持っているであろうこのスレの住人ならそれを踏まえて見ると更に格別だろう
484名無し三等兵
2022/06/18(土) 11:47:29.45ID:ioy55hLx 真のソビエト人民ならちゃんと食べられる農作物の肥料にするぞ
490名無し三等兵
2022/06/19(日) 23:05:58.57ID:f7CFQHIy 【日本維新の会】藤田文武幹事長「月額6〜10万円のベーシックインカム導入で弱者に寛容な社会をつくる」
むしろ弱者に厳しいだろ
BIは月6〜10万やるけど社会保障は一切なしって制度だし
ナマポに堕ちるような経済観念のないやつだとすぐ使い切って
強盗や万引きに走るだろうから治安がクッソ悪化する
むしろ弱者に厳しいだろ
BIは月6〜10万やるけど社会保障は一切なしって制度だし
ナマポに堕ちるような経済観念のないやつだとすぐ使い切って
強盗や万引きに走るだろうから治安がクッソ悪化する
491名無し三等兵
2022/06/19(日) 23:50:17.48ID:P95Wvrrr 銃刀法の改正と正当防衛、特に射殺に関する緩和規定を盛り込めばヨシ!
492名無し三等兵
2022/06/20(月) 14:04:25.68ID:H6HGV8uD493名無し三等兵
2022/06/20(月) 14:46:30.33ID:GnUJCfNJ ↓あのAA
494名無し三等兵
2022/06/20(月) 15:07:14.81ID:ewv5tAgq 南米の人は資本主義だの社会主義と言った話なんて理解はできないのだろうな。
496名無し三等兵
2022/06/20(月) 19:39:06.74ID:RiicFQGp 米軍はコロンビア空爆すんの?
497名無し三等兵
2022/06/20(月) 20:03:09.29ID:ewv5tAgq >>496
コロンビアがパナマ運河を占拠しない限り放置プレイだろうて。
何故かアメリカ人は南米土人は関わったら負けだと思っているフシがある。
他所の地域は少しはお節介を焼こうとするのに南米土人だけは放置プレイだからな。
カストロも冷戦時代でなければ放置プレイをしていたと思う。
コロンビアがパナマ運河を占拠しない限り放置プレイだろうて。
何故かアメリカ人は南米土人は関わったら負けだと思っているフシがある。
他所の地域は少しはお節介を焼こうとするのに南米土人だけは放置プレイだからな。
カストロも冷戦時代でなければ放置プレイをしていたと思う。
498名無し三等兵
2022/06/20(月) 21:52:20.88ID:PZ5OrJsy むしろ冷戦終わってから制裁強化してるのにか
499名無し三等兵
2022/06/21(火) 05:31:28.93ID:IDE+SmMg500名無し三等兵
2022/06/21(火) 16:19:04.74ID:CRRz2mhi ケーニヒスベルクの返還はいつ頃になりそうですか?
502名無し三等兵
2022/06/21(火) 20:58:19.46ID:j6ls5WG+ ニカラグアのサンディニスタ政権はロマン
503名無し三等兵
2022/06/23(木) 08:21:43.66ID:NzqFUkG4 ウクライナはもう現場のやる気がなくなってるみたいだね
このまま自然にフェードアウトしておしまいかな
このまま自然にフェードアウトしておしまいかな
504名無し三等兵
2022/06/23(木) 08:42:20.74ID:o3kWKXzV 核を落としてからが本番
505名無し三等兵
2022/06/23(木) 17:33:07.69ID:/+MhegCG ロシアは巨額戦費でパンクするというが未だに継戦中だし
金があるのかないのかよう分からんな
金があるのかないのかよう分からんな
506名無し三等兵
2022/06/23(木) 17:34:56.76ID:x5QXbRwU アジア太平洋戦争当時の日本ですら財政破綻ではなく降伏によって敗戦したんだから、ロシアが財政破綻に至るとは思えない
507名無し三等兵
2022/06/23(木) 17:50:51.72ID:/+MhegCG 日露戦争の時は英米に借金しまくってなんとかなった感じだね日本
ロシアがもう少し粘ればどうなったか分からんが、こっちもこっちで血の日曜日事件などで戦争を続けるのが難しい状態だった
ロシアがもう少し粘ればどうなったか分からんが、こっちもこっちで血の日曜日事件などで戦争を続けるのが難しい状態だった
509名無し三等兵
2022/06/23(木) 21:17:34.05ID:V6xzHNhd 総動員体制なら金融不安は抑え込むことができる(日本でも財政破綻が可視化されたのは総動員が解除された終戦後)
だがいまのロシアは大規模戦争を戦いつつ戦時体制は取らないという奇妙な状態にある。
だがいまのロシアは大規模戦争を戦いつつ戦時体制は取らないという奇妙な状態にある。
510名無し三等兵
2022/06/24(金) 19:26:50.05ID:3e5sSWz5 ロシアは軍事力が経済力に見合ってないんだよな
例えるなら年収300万の貧乏人がベンツのSクラスに乗ってるようなもん
なけなしの金をそこに全振りしてるって感じ
例えるなら年収300万の貧乏人がベンツのSクラスに乗ってるようなもん
なけなしの金をそこに全振りしてるって感じ
511名無し三等兵
2022/06/24(金) 20:15:09.75ID:/nOqwsnG512名無し三等兵
2022/06/24(金) 20:19:08.32ID:3e5sSWz5513名無し三等兵
2022/06/24(金) 20:49:58.32ID:UczCFwpY 冷戦時代の武器と兵器の焼き直しばっかだし仕方ないね
514名無し三等兵
2022/06/24(金) 21:19:01.16ID:jb6Wr3/H 途上国の軍備なんて人を殺せたり建物を破壊できるだけで十分だからな
515名無し三等兵
2022/06/25(土) 10:16:13.10ID:QJSh4RJM 経済制裁でロシアを兵糧攻めにして「もう参ったプー」と降参させるのが現実的
ウクライナに本気で梃入れして圧勝したらロシアが核使う危険性があるしな
だからアメリカはウクライナへの軍事支援はロシアを生かさず殺さずくらいのレベルに止めてる
まあアメリカからしても今回の戦争はチャンスだったりする
軍需産業は大儲けだし、国際世論の賛同を得てロシアの将官や兵士を合法的にこれだけ殺しまくれる機会は滅多にないし
ウクライナに本気で梃入れして圧勝したらロシアが核使う危険性があるしな
だからアメリカはウクライナへの軍事支援はロシアを生かさず殺さずくらいのレベルに止めてる
まあアメリカからしても今回の戦争はチャンスだったりする
軍需産業は大儲けだし、国際世論の賛同を得てロシアの将官や兵士を合法的にこれだけ殺しまくれる機会は滅多にないし
516名無し三等兵
2022/06/25(土) 12:21:16.27ID:PhzeFt8s だから軍需産業が儲けられるほどの金はウクライナに無いって言ってんでしょーが
517名無し三等兵
2022/06/25(土) 12:30:28.44ID:QJSh4RJM 他国へのセールスって意味でよ
絶好の実験場だし
絶好の実験場だし
518名無し三等兵
2022/06/25(土) 13:02:29.30ID:zwvfBFTP >>515
経済制裁は諸刃の刃、何もしなければロシアがウクライナの戦場で損害を重ねるだけだが
経済制裁を加えることにより西側にも損害を及ばせることが可能になる
もう参ったプーと先に言うのが西側である可能性は結構ある
ウクライナへの軍事援助を増大させロシアへは経済制裁せずに続けたければ勝手に続ければ
って態度に出られるのがプーチンにとって一番恐ろしいかもしれない
経済制裁は諸刃の刃、何もしなければロシアがウクライナの戦場で損害を重ねるだけだが
経済制裁を加えることにより西側にも損害を及ばせることが可能になる
もう参ったプーと先に言うのが西側である可能性は結構ある
ウクライナへの軍事援助を増大させロシアへは経済制裁せずに続けたければ勝手に続ければ
って態度に出られるのがプーチンにとって一番恐ろしいかもしれない
519名無し三等兵
2022/06/25(土) 13:44:32.80ID:QJSh4RJM ロシア軍は戦車が枯渇し過ぎて50年前に製造されたT-62投入か
(早速ウクライナ軍に撃破されてる)
つか世界第2位の軍事大国なのに半世紀前の骨董品が未だに現役だったのが驚きだわ
(早速ウクライナ軍に撃破されてる)
つか世界第2位の軍事大国なのに半世紀前の骨董品が未だに現役だったのが驚きだわ
520名無し三等兵
2022/06/25(土) 19:25:58.19ID:QJSh4RJM ドイツが散々苦しめられたパルチザンだが
今度はロシアが標的になってる
今度はロシアが標的になってる
521名無し三等兵
2022/06/25(土) 19:54:04.88ID:Bbing3TC522名無し三等兵
2022/06/25(土) 20:51:31.77ID:sGGVejp8 兵器が消費されても企業は
すぐ終わるかも知れない特需のために
生産ラインや工場増やしてまで増産しないだろうし
すぐ終わるかも知れない特需のために
生産ラインや工場増やしてまで増産しないだろうし
523名無し三等兵
2022/06/26(日) 12:55:44.75ID:hzBGP3SS もうロシアから兵器買う国はなくなるだろうから、西側の軍需産業は特需来るだろ
525名無し三等兵
2022/06/26(日) 16:30:13.91ID:wkuHnoe+ 戦車とかの重厚兵器より携行式ミサイルとかドローンみたいなより安上りなものの方がコスパ良いことがわかってきて今までの軍需産業は商売あがったりだろ
526名無し三等兵
2022/06/26(日) 19:58:33.13ID:M/XKuGCN527名無し三等兵
2022/06/26(日) 20:15:19.34ID:0tdV75lj 対戦車ヘリの性能が充実し始めた頃にも戦車オワコン論はあったけどね
でオワコンになったのはどっち?ってこと
でオワコンになったのはどっち?ってこと
528名無し三等兵
2022/06/26(日) 20:23:03.66ID:skmxu54F とはいえ戦車の需要がなくなるわけではない
まだまだ歩兵や装甲車に対しては有効だしな
遮蔽物のないところでは普通に使える
ただロシア製のびっくり箱を買う間抜けな国はもうないだろうな・・・
まだまだ歩兵や装甲車に対しては有効だしな
遮蔽物のないところでは普通に使える
ただロシア製のびっくり箱を買う間抜けな国はもうないだろうな・・・
529名無し三等兵
2022/06/26(日) 20:56:13.18ID:AMZHHhrz 戦車は盾役になって歩兵を守るっていうWWⅠからの大切な役割があるから今後も無くなることはない
むしろ少子化で兵員不足に悩む先進国の軍隊にとっては以前よりも重要な存在になってる
むしろ少子化で兵員不足に悩む先進国の軍隊にとっては以前よりも重要な存在になってる
530名無し三等兵
2022/06/26(日) 21:02:35.48ID:MXrRMeLV 敵の非戦闘員や自国市民のデモ隊を踏み潰すという大切な用途を忘れていないか?
531名無し三等兵
2022/06/26(日) 21:21:23.91ID:skmxu54F 天安門事件のあの人どうなったん?
532名無し三等兵
2022/06/26(日) 23:06:52.80ID:wkuHnoe+ どの人?
533名無し三等兵
2022/06/27(月) 01:16:12.37ID:tKGVazy3 ミサイル携行してドローン飛ばしながら待ち伏せる歩兵と、複合装甲や直射砲や数名の歩兵を積んだ騎兵と、レーダーやドローンから自走で逃げ回りながら組織立って地面を耕す砲兵、
どれだけ兵士が機械のオペレーターになっても、未だにこの三つが前線で影響力を持ってるのは興味深い
どれだけ兵士が機械のオペレーターになっても、未だにこの三つが前線で影響力を持ってるのは興味深い
534名無し三等兵
2022/06/27(月) 20:23:01.99ID:ibaSgJCb ロシアが弱小国へ沈んだ世界なんて面白くない、悪役は悪役を続けてもらわないと
536名無し三等兵
2022/06/28(火) 05:32:06.05ID:/VUaCMx+ 中共という強大な悪役がいる。
つーか、悪役は二人もいらない
つーか、悪役は二人もいらない
537名無し三等兵
2022/06/28(火) 06:34:57.59ID:qC8sUImh 中国は都合が悪くなるとすぐ逃げるから面白くない
538名無し三等兵
2022/06/28(火) 12:07:03.08ID:+Emhq1Dw 今度の戦争の終わらせ方が一つの焦点だな。
539名無し三等兵
2022/06/29(水) 13:41:37.48ID:NsSM0oO3 エルドアンしょぼすぎひん?
もうちょいねばるかとおもとったんに
もうちょいねばるかとおもとったんに
540名無し三等兵
2022/06/29(水) 14:02:59.46ID:qiYCi3cH 北欧2国、加盟承認へ トルコが反対撤回、テロ対策と引き換え―NATOhttps://www.jiji.com/jc/article?k=2022062900174&g=int
覚書では、北欧2カ国が支援しているとトルコが非難していた反政府武装組織クルド労働者党(PKK)について「非合法のテロ組織」だと確認。
北欧2カ国はPKKの活動を阻止し、テロ対策で必要な国内法整備を進めることも約束した。さらにトルコに対する武器禁輸措置の解除にも応じた。
NATO対マルクス・レーニン主義者の構図が明確になったな、実に良いことだ
覚書では、北欧2カ国が支援しているとトルコが非難していた反政府武装組織クルド労働者党(PKK)について「非合法のテロ組織」だと確認。
北欧2カ国はPKKの活動を阻止し、テロ対策で必要な国内法整備を進めることも約束した。さらにトルコに対する武器禁輸措置の解除にも応じた。
NATO対マルクス・レーニン主義者の構図が明確になったな、実に良いことだ
542名無し三等兵
2022/06/29(水) 16:09:30.20ID:qiYCi3cH ごめんスタスレだから冷戦時代の感じを演出する冗談のつもりで言ってたわ
543名無し三等兵
2022/06/29(水) 16:59:49.88ID:ePsXJLsT 悪い。ここを荒らしていたアホと誤認した。
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
\/| ★ |)
;y=ー( ゚д゚)・∵. ターン
\/| ★ |)
544名無し三等兵
2022/06/29(水) 20:04:05.52ID:GFROT7xE RPG7を釣瓶撃ちする気軽さでATGMをぶっ放せるのは例外的状況ではあるよね。
とはいえ騎兵としての役回りもあるし
高貫通KE弾積んだ対戦車志向の戦車は他の手段に取って代わられる気がする
とはいえ騎兵としての役回りもあるし
高貫通KE弾積んだ対戦車志向の戦車は他の手段に取って代わられる気がする
546名無し三等兵
2022/06/30(木) 21:52:11.53ID:s/Nz3VBe 侵略国にとって敵国の貧困層ってやりようによっては強い味方になる
日本は一億総中流が崩壊したし、戦争になったらロシア中国に寝返る人も結構多いだろうな
日本は一億総中流が崩壊したし、戦争になったらロシア中国に寝返る人も結構多いだろうな
548名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:42:15.23ID:5/g96Y0x 今も昔もマルクス主義を理解して傾倒できる頭を持ってる人は少数派だよ
549名無し三等兵
2022/07/01(金) 01:46:15.78ID:cIZmeeuW マルクス主義を理解できる者が少ないことこそ同志レーニンの言うように党の至上性が必要ということの証である
550名無し三等兵
2022/07/01(金) 05:31:34.06ID:v1OlFwSo ぶ なろーど
551名無し三等兵
2022/07/01(金) 16:58:34.28ID:JEv9ZWmI なんで香港人は北京とかで核テロしないの?
552名無し三等兵
2022/07/01(金) 19:30:07.52ID:zUSP901Z 北京の原人共と違って文明人だからさ
554名無し三等兵
2022/07/02(土) 08:17:02.11ID:UkDy9pVh ロシア人の文章でよく見かける「パンと塩で歓迎する」だが、
本当に、そういう習慣があるんだね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E5%A1%A9#:~:text=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E5%A1%A9%EF%BC%88%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%8A,%E5%AE%A2%E3%82%92%E6%AD%93%E8%BF%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BF%92%E6%85%A3%E3%80%82
本当に、そういう習慣があるんだね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E5%A1%A9#:~:text=%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E5%A1%A9%EF%BC%88%E3%83%91%E3%83%B3%E3%81%A8%E3%81%97%E3%81%8A,%E5%AE%A2%E3%82%92%E6%AD%93%E8%BF%8E%E3%81%99%E3%82%8B%E7%BF%92%E6%85%A3%E3%80%82
555名無し三等兵
2022/07/02(土) 14:54:02.14ID:r2Jc239t 「パンと塩―ロシア食生活の社会経済史」というそのものズバリな本もある
ボルシチ戦争勝利宣言を受けてロシア料理の起源はすべてウクライナだと言ってる阿呆もいるが
テンプラもオムライスもナポリタンもカレーライスもラーメンもすべて韓国起源と言ってるようなものだな
ボルシチ戦争勝利宣言を受けてロシア料理の起源はすべてウクライナだと言ってる阿呆もいるが
テンプラもオムライスもナポリタンもカレーライスもラーメンもすべて韓国起源と言ってるようなものだな
556名無し三等兵
2022/07/02(土) 15:00:27.34ID:tr8s4D2k パンにはパンを、血には血を
557名無し三等兵
2022/07/02(土) 16:05:00.05ID:7PAZiJcR 革命未成
558名無し三等兵
2022/07/02(土) 18:36:55.62ID:3m+zWIjK 小麦が高騰してるなら米を食え
日本人ならやっぱ米
日本人ならやっぱ米
559名無し三等兵
2022/07/02(土) 20:53:40.50ID:FvTzOYIM 貧乏人は米を喰え
561名無し三等兵
2022/07/02(土) 21:33:10.93ID:3m+zWIjK 江戸時代はうどんは米が食えない貧乏人の食べ物なんだっけか?
562名無し三等兵
2022/07/02(土) 22:22:58.33ID:r2Jc239t ソ連人民ならソバを食え
銀座赤の広場でまだソバの実買えるけどあの店どうやってロシア製品仕入れてるんだろうな
モンゴルとか中国とかいくらでも抜け穴ありそうだがオリジナルペリメニの販売始めたのは輸入がきつくなったからか?
そのうち看板どころか店ぶっ壊されたり店員に火をつける不逞ヤポンスキが現れそうで怖いね
銀座赤の広場でまだソバの実買えるけどあの店どうやってロシア製品仕入れてるんだろうな
モンゴルとか中国とかいくらでも抜け穴ありそうだがオリジナルペリメニの販売始めたのは輸入がきつくなったからか?
そのうち看板どころか店ぶっ壊されたり店員に火をつける不逞ヤポンスキが現れそうで怖いね
563名無し三等兵
2022/07/03(日) 00:40:53.50ID:XAfaLgX0 帝政ロシアの農民って江戸時代の百姓より遥かに貧乏だな
李氏朝鮮と良い勝負じゃね?
李氏朝鮮と良い勝負じゃね?
564名無し三等兵
2022/07/03(日) 00:55:44.73ID:XAfaLgX0 米専門家「ロシア空軍のレベルはアメリカ空軍より30年遅れてる」
未だに制空権取れないし、ウクライナ軍のMig-29相手にSu-27、Su-35が撃墜されてるし
未だに制空権取れないし、ウクライナ軍のMig-29相手にSu-27、Su-35が撃墜されてるし
565名無し三等兵
2022/07/03(日) 01:09:29.57ID:XAfaLgX0 中国って闇金みたいなことやってるな
自国の経済力に見合わない多額の金を借りる方の国も悪いけど
自国の経済力に見合わない多額の金を借りる方の国も悪いけど
566名無し三等兵
2022/07/03(日) 03:30:46.83ID:XAfaLgX0 ロシアが予想以上に弱過ぎて今ドイツと戦ったらどっちが強いか気になる
567名無し三等兵
2022/07/03(日) 04:15:46.33ID:h26WYs+5 今のドイツは軍事捨てて経済に全振りした雑魚だぞ
569名無し三等兵
2022/07/03(日) 13:43:39.08ID:WCBbbKIq イタリアと組んだ方が負ける
570名無し三等兵
2022/07/03(日) 13:46:34.75ID:b/5EamnM 日本国内の反露やウクライナ報道にはモヤっとする
別に自分自身がスタスレ民だから知識豊富だとは言わんが、喚いてる連中が普段どれだけロシアやウクライナの事を知っているのかは疑問なんだよな
別に自分自身がスタスレ民だから知識豊富だとは言わんが、喚いてる連中が普段どれだけロシアやウクライナの事を知っているのかは疑問なんだよな
571名無し三等兵
2022/07/03(日) 15:31:58.42ID:OcUf/TcL わからないことにはわからないってちゃんと言える奴のが褒められることも起きてるから、少なくない人がそういう疑問を抱いてはいると思う
572名無し三等兵
2022/07/03(日) 15:37:33.12ID:WCBbbKIq 露助とシナチクを公開銃殺刑にして一喜一憂するくらいの社会が良い
573名無し三等兵
2022/07/03(日) 15:44:54.99ID:1YNhpVCQ574名無し三等兵
2022/07/03(日) 15:59:13.39ID:OcUf/TcL ユヴァル・ノア・ハラリとか博識なはずの人でもそういうの言っちゃうからなぁ
575名無し三等兵
2022/07/03(日) 16:17:37.17ID:nbJmvbPe >>573
支離滅裂ってほど?ホロドモール問題とかもそうだけど、単にウクライナ中心に歴史を見るかロシア中心に見るかという程度の違いで、これまではロシア語学んでロシアに留学してロシア的歴史観に知らず知らず馴染んだ人が日本のアカデミアには多かった、って話じゃないのかな
支離滅裂ってほど?ホロドモール問題とかもそうだけど、単にウクライナ中心に歴史を見るかロシア中心に見るかという程度の違いで、これまではロシア語学んでロシアに留学してロシア的歴史観に知らず知らず馴染んだ人が日本のアカデミアには多かった、って話じゃないのかな
576名無し三等兵
2022/07/03(日) 16:20:12.73ID:nbJmvbPe あとまあ、ウクライナでは近代的なネーション創生の過程が今更行われているので、ちょっとくらいの脱線はまあ仕方あるまい感もある
578名無し三等兵
2022/07/03(日) 17:03:27.47ID:1YNhpVCQ >>575
ロシア史を中心に見てるとウクライナの主張に頷きそうになるがポーランド史と合わせてみると難しくなるね
ウクライナを中心に見ることが難しいのは現在のウクライナがポーランド東部とロシア西部とタタール末裔の領地を繋ぎ合わせたものだからだ
タタール人に滅ぼされて切り分けられたことでオスマン帝国の支配を受けたバルカン諸国以上に民族文化の継承が困難になった
ウクライナを中心に見るというよりポーランド史におけるウクライナ(ガリツィア)史とロシア史におけるウクライナ地方史のすり合わせが必要なの
ポーランドは被害者として扱うという歴史観があってまた難しいところだが加害者か被害者かってのは所詮政治的判断でしかない
ロシア史を中心に見てるとウクライナの主張に頷きそうになるがポーランド史と合わせてみると難しくなるね
ウクライナを中心に見ることが難しいのは現在のウクライナがポーランド東部とロシア西部とタタール末裔の領地を繋ぎ合わせたものだからだ
タタール人に滅ぼされて切り分けられたことでオスマン帝国の支配を受けたバルカン諸国以上に民族文化の継承が困難になった
ウクライナを中心に見るというよりポーランド史におけるウクライナ(ガリツィア)史とロシア史におけるウクライナ地方史のすり合わせが必要なの
ポーランドは被害者として扱うという歴史観があってまた難しいところだが加害者か被害者かってのは所詮政治的判断でしかない
579名無し三等兵
2022/07/03(日) 19:40:05.27ID:OcUf/TcL 少なくとも現代ウクライナは「キエフ公国やその他の国と連続性のある国」でなく「ソビエトに作られた国境に従ってソビエト・ウクライナが独立した国」でしかありえないよ
キエフ公国とかとは領域もだいぶ違うし、何より500年も前に途絶えてるんじゃ連続性を認めようがない
あと真面目にウクライナの歴史的な独立性・主体性を言うならロシアだけでなくポーランド、リトアニア、オーストリア・ハンガリー、トルコ、モンゴルとかもウクライナの独立奪った敵ってことになり
国民に信じさせてしまうと近隣国への敵対心も煽り外交の枷にもなってしまうという
キエフ公国とかとは領域もだいぶ違うし、何より500年も前に途絶えてるんじゃ連続性を認めようがない
あと真面目にウクライナの歴史的な独立性・主体性を言うならロシアだけでなくポーランド、リトアニア、オーストリア・ハンガリー、トルコ、モンゴルとかもウクライナの独立奪った敵ってことになり
国民に信じさせてしまうと近隣国への敵対心も煽り外交の枷にもなってしまうという
580名無し三等兵
2022/07/03(日) 19:53:03.21ID:CyycPPR4 こういう自衛隊員の義勇兵君とかもウクライナには行ってアフガンやシリアには行かないの?って疑問に思うわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/94d5c1a626b6b500b080dc3faf07154acbfc6d85
https://news.yahoo.co.jp/articles/94d5c1a626b6b500b080dc3faf07154acbfc6d85
581名無し三等兵
2022/07/03(日) 21:10:04.36ID:1YNhpVCQ >>579
条件的にはベラルーシも似たようなもんだがウクライナほど全方位に噛みついてないんだよな
ポーランドもウクライナには痛い目に遭わされたしロシア帝国でもソビエトでも重用された割に鼻つまみだっただろ
ホロドモールを反ロシア思想の拠り所としているがスターリンはグルジア人でカガノーヴィチはユダヤ系ウクライナ人
ロシアでも大量に死んだしホロドモールの恨みをロシアにぶつけるのはどう考えても筋違いなのよ
ウクライナは日本を異様に敵視するあまり歴史観が歪んだ韓国みたいな国だと思うのが一番わかりやすい
>>580
志があるならアゼルバイジャンかアルメニアに志願してもよかったはずだがね
マイダン革命後ドンバスに行ってウクライナ軍と戦うわけでもなく今行きたいってのはロシアと戦いたいだけだろう
開戦論者と核武装論者が増えてるし日本もアメリカの鉄砲玉の役割を買って出るのかねえ
条件的にはベラルーシも似たようなもんだがウクライナほど全方位に噛みついてないんだよな
ポーランドもウクライナには痛い目に遭わされたしロシア帝国でもソビエトでも重用された割に鼻つまみだっただろ
ホロドモールを反ロシア思想の拠り所としているがスターリンはグルジア人でカガノーヴィチはユダヤ系ウクライナ人
ロシアでも大量に死んだしホロドモールの恨みをロシアにぶつけるのはどう考えても筋違いなのよ
ウクライナは日本を異様に敵視するあまり歴史観が歪んだ韓国みたいな国だと思うのが一番わかりやすい
>>580
志があるならアゼルバイジャンかアルメニアに志願してもよかったはずだがね
マイダン革命後ドンバスに行ってウクライナ軍と戦うわけでもなく今行きたいってのはロシアと戦いたいだけだろう
開戦論者と核武装論者が増えてるし日本もアメリカの鉄砲玉の役割を買って出るのかねえ
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