ウクライナ情勢 342

2022/04/26(火) 11:24:11.94

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 333 （実質334）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650794878/
ウクライナ情勢 33 （実質335）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650804672/
ウクライナ情勢 335 （実質336）
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650813964/
ウクライナ情勢337
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650820704/
ウクライナ情勢 33７(実質338)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650849615/
ウクライナ情勢 339
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650882461/
ウクライナ情勢 340
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650891138/
ウクライナ情勢 341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650907606/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/26(火) 11:54:09.53

>>125
保守系の自民党議員はしばしばアメリカとのパイプを誇示するけど、それが役に立った場面の例を上げるとずっこけるパターン

2022/04/26(火) 11:54:15.62

>>161
まあ防衛装備移転三原則の移転禁止対象ではないからな、政府の胸三寸だろけど

①当該移転が日本国政府の締結した条約その他の国際約束に基づく義務に違反する場合
②当該移転が国連安保理の決議に基づく義務に違反する場合
③紛争当事国（武力攻撃が発生し、国際の平和及び安全を維持し又は回復するため、国連安保理がとっている措置の対象国）への移転となる場合。これらが該当する場合、防衛装備の海外移転を認めない。

2022/04/26(火) 11:54:18.31

武器支援はともかく防弾ベストや衛生品をもっと届けるのは大事
あと浄水システムも送ろう

2022/04/26(火) 11:54:26.32

152mmの砲弾をありったけ渡すのもよいけどね

2022/04/26(火) 11:54:27.70

>>162
日本政府もそれを「武器」としては送ってないけどな建前上
あと数が少ないから現場のウクライナ軍上層部まで認知されてる可能性は残念ながら低い

2022/04/26(火) 11:54:38.88

>>160
名前を載せたあと援助を止める事もあるのが外交の世界だよ。

2022/04/26(火) 11:54:43.24

>>155
アメリカもフランスも極右ほど自国ファーストで、海外派兵に消極的なのは常識だぞ
モンロー主義を知らない坊やに５chは辛いかな？
日本の極右は内心で戦前に憧れているので、海外派兵したいようだが

2022/04/26(火) 11:54:48.75

>>173
党の外交部の部会長だぞ

2022/04/26(火) 11:54:55.55

今回のことは別にして
佐藤正久は党ではわざと強いこと言ってるんだと説明してたので
ガス抜きするようなところもあるのだろう
ただ少しツイッターは軽いと思うが

2022/04/26(火) 11:55:05.97

日本としてはむしろウクライナ側にはっきりと武器を支援してくれなかったから日本を他の国より上に置くことはできないというメッセージを受け取ることごできるよう働きかけるべき

2022/04/26(火) 11:55:16.36

>>159
あと国内の経済政策もやってくれ
そもそも政治家に正しい軍事知識があるかすらわわからんのがこわいな

2022/04/26(火) 11:55:40.83

抗議なんてやってないで援助減らしていけばいいのに

2022/04/26(火) 11:55:48.19

ウクライナから発信されるSNSの情報に日本の市民どころか国会議員も反応しすぎ
どんだけウクライナ見てるんだろ
関心高い裏返しだけど、いちいち反応しすぎるでネットストーカーになってないか？

2022/04/26(火) 11:55:54.93

佐藤正久の気に入らないところはいつもツイッターで中国に抗議だの韓国に抗議だの言うくせに何一つ行動に移さないところなんだよなぁ

2022/04/26(火) 11:56:13.03

>>181
何が外交だ、馬鹿じゃねえの
クレクレ乞食に付きまとわれるんだぞ。俺は御免だよ

2022/04/26(火) 11:56:25.77

>>189
そういうプロレスだよな
やってます感を見せて客を満足させる

2022/04/26(火) 11:56:28.69

>>104
>>114
西側がやるのはそこまでだと思うけど、結局兵糧攻め(制裁)してたら1年以内にはロシア国内グッチャグチャになるんじゃないかなと。

北朝鮮とは違ってつい最近まで世界の情報と触れてて、国外のロシア人からの情報やらも入ってくるし、現時点ですら国内がキナ臭くなってる。
経済的な見通しやら、制裁によるインフラ維持への影響やら、政府への不満やら、国外勢力の工作やら、グッチャグチャになる要因が多すぎる。

崩壊まで5年も10年もかからないんじゃないかなと。

2022/04/26(火) 11:56:35.90

日本人もメンタル韓国人になってきたなあ

2022/04/26(火) 11:56:42.18

>>188
佐藤とかツイッターしてるからネトウヨに乗せられたんじゃないか

2022/04/26(火) 11:56:48.01

防弾チョッキなんて、ヘルメットの次くらいにバカにした話だろうに

2022/04/26(火) 11:57:01.53

ウクライナの軍の感謝に日本が載ってた方が昔なら逆の意味で話題になってただろうに、時代は変わったな

2022/04/26(火) 11:57:11.41

やっぱりか　
ヘルソンの西が日替わりでフラジャイルなのは
Oleksandrivkaという街が複数あって間違っているから？

2022/04/26(火) 11:57:14.46

天皇と違い、さすがにニュースにもならないどうでもいいレベル
良かれ悪しかれ今回に関連する限り日本の反ロシア、親ウクライナ感情は非常に強い

2022/04/26(火) 11:57:19.47

>>151
これ
本文にハッキリとヴァレリー・ザルジニ将軍とあるから
この感謝は軍事的なものであるという事は解る

2022/04/26(火) 11:57:20.89

>>175
ネットでプーアノンとか頭ロシアとか言われてるごく一部の連中だけ騒いでると思ったら
日本政府まで乗っかってきて官軍になったのは面白いよな

2022/04/26(火) 11:57:27.86

>>180
防寒着が武器に当たるのかとか、そういう問題じゃないよ。
ロシアが日本が軍事援助したと宣伝する材料にもなるしね
いろいろ証拠として使えるんだよ。

2022/04/26(火) 11:57:37.85

>>186
経済政策がうまく行かないから、中国のせいだー韓国のせいだーで国民の不満を外にガス抜きしている

2022/04/26(火) 11:57:46.06

もうすぐ火の鳥が飛び回って戦場の女神が破壊されまくると思って良い？

2022/04/26(火) 11:58:03.19

>>193
ネット上じゃわりと昔から言われてることやで

**名無し三等兵** (JP 0H2f-Oioy [101.102.252.0]) · 2022/04/26(火) 11:58:17.27

感謝乞食しつこいなぁ
自分の出した金じゃないのにどうしてここまで上から目線

ロシア、中国、朝鮮人の真似はやめろよ

2022/04/26(火) 11:58:21.90

政府ではない
政府というか外務省も、党から言われても確認以上のことは仕様がないだろう

2022/04/26(火) 11:58:22.53

以前ウクライナの国会議員の感謝ツイには支援国列挙中、日本があってドイツなかった

2022/04/26(火) 11:58:25.34

>>103
そんで韓国はこの件で騒いでるのか？

2022/04/26(火) 11:58:29.66

>>187
日本外務省への問合せの申し入れをしただけ
動画の意図を聞くだけ。
抗議などしてない

2022/04/26(火) 11:58:33.22

今回はアンドリーも誤解だって話してるならまあそのうち収まるだろ
反応しちゃったお偉い人たちは逆に謝るまである

2022/04/26(火) 11:58:50.30

>>193
平均年収や1人辺りGDPが同じくらいになって、民度も近づいてきた

2022/04/26(火) 11:59:01.39

こうなってくると湾岸戦争がジャブとして効いてくる
はっきり言えば日本はウクライナから最高のアシストを貰った形
後はこの素材を日本政府が活かせるかどうか
日本の左翼としてはかなり厳しい状況に立たされた

2022/04/26(火) 11:59:01.77

>>196
敢えて気を遣ったのかもしれんね

2022/04/26(火) 11:59:10.07

>>198
いやニュースになってる
さっきフジテレビでやってた
松野官房長官も外交ルートで抗議するって
いつの間にかここがマイノリティの賊軍になってしまった
国家に見捨てられた感じ

2022/04/26(火) 11:59:11.54

>>120
今の電子レンジは回らんぞ
ウクライナは遅れてるな

とはいえその電子レンジに嫉妬するロシア兵・・・

2022/04/26(火) 11:59:11.79

いわゆるなろう小説も、主人公に感謝しなかったから罰するとか助けを求められたら見返りをくれるのが当たり前とか、そういう世界観が多いよ
謙虚とか見返りを求めないとかそういう展開は人気でない

馬鹿にされることが多いジャンルだけど、あの世界観を常識として受け入れる人が多いってことやな

?PLT(12000) · 2022/04/26(火) 11:59:21.43

>>190
ロシア、中国、インドが火の海になれば外交で奴等の資源を強奪出来る。継戦させるのはメリットしかない。
企業が引き上げて外貨が無くなれば身売りするしか無くなるからな、先を見たら支援一択

2022/04/26(火) 11:59:26.00

すげーウクライナ兵めちゃ死んでるやん。東部戦線異常ありやで。
https://twitter.com/i/status/1518766545857839104
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 11:59:34.57

山田宏・自民党参議院議員
「ウクライナ政府が感謝している国々の中に日本がない。
外務省を通して確認しています。」

佐藤正久・自民党参議院議員
「ウクライナ外務省の感謝ビデオに、支援国の中に日本国無し。これはダメだ。現地の日本大使館を通じてウクライナ外務省に申し入れ中。
今朝の自民党部会でも問題になった」

これが海外メディアに翻訳されて世界に拡散される事が一番日本にとってダメージが大きいので自民党の国士様には頼むから余計なことをして騒ぎを広めないでもらいたい

2022/04/26(火) 11:59:34.92

昨日も同じだったが昼過ぎるとＮ速から来た感じの奴が増えるな
こいつら昼まで寝てんのかな

2022/04/26(火) 11:59:43.12

ゼレンスキーが日本での演説のとき事前に調整して正解だったな
変なやつが湧きすぎる
個人的にはウクライナがロシア削りまくってくれればそれだけで税金出す価値があると思ってるわ

2022/04/26(火) 11:59:46.43

>>65
対空兵装と考えると英国面を感じてしまう作りだけど…

歩兵携行対戦車火器として考えてみたら、長射程のAPFSDSを３発同時に
発射する歩兵兵器なわけで、そりゃ革新的で恐ろしい兵器ではあるな。

2022/04/26(火) 11:59:50.14

政治家はツイッターをやめろ

2022/04/26(火) 12:00:21.07

>>182
モンロー主義も知ってるが
赤旗でも読んでるの？

2022/04/26(火) 12:00:25.71

馬鹿に向けて在日ウクライナ人から真っ当な指摘だ

ナザレンコ・アンドリー🇺🇦🤝🇯🇵
@nippon_ukuraina
例の動画は外務省のものではなく、防衛省が作ったもの。発信元は軍の最高司令官、ザルジニー将軍。軍隊の長として兵器や弾薬をくれた国に感謝しているメッセージなので、人道支援のみしているスイスやイスラエル等も入っていない。軍人による軍人のためもの。先日の失礼な動画と違い、今回は本当に誤解

https://i.imgur.com/3f33DHf.jpg

2022/04/26(火) 12:00:42.56

>>218
戦争してんだぞ
なんで死なんと思うんだ

2022/04/26(火) 12:01:07.06

>>189
本当に行動に移して平時にこちらからエスカレーションさせたらただのバカだろ。
表に出ないレベルで不満を色々伝えたりはあるだろうけどね

2022/04/26(火) 12:01:11.99

抗議なんてしてないじゃん　するわけなし

松野官房長官「軍事支援の文脈におけるものと推察」ウクライナ外務省が“支援提供国への感謝”示す動画、日本の記載はなし
https://news.yahoo.co.jp/articles/52ad2ac97ab6a1300594c403362a4636df1b719a

2022/04/26(火) 12:01:13.04

>>226
プーアノンはスルーしろ
相手してもらうためにレスしてる相手に餌は与えない

2022/04/26(火) 12:01:13.29

>>218
お前多数工作しているつもりだろうがワッチョイの固定文字でバレバレやぞ

2022/04/26(火) 12:01:24.08

>>128
少しな
正直大国としての責務として、西側の一員として
パンツァーファウスト位送るべきだ

2022/04/26(火) 12:01:33.90

>>221
同意見、ロシアの国力削ってもらって感謝したいくらいだ

2022/04/26(火) 12:01:47.02

>>228
松野が輝いて見えるw

2022/04/26(火) 12:02:20.39

>>223
トランプなんて軍事機密を討議する重要な会議中でも、Twitterピコピコしてたからなw

2022/04/26(火) 12:02:40.11

>>209
まわりくどい事してないで援助減らすでいいのに

2022/04/26(火) 12:02:40.49

>>228
政府はまともでよかったわ

2022/04/26(火) 12:03:00.63

>>219
こういうのを恥ずかしいと思う日本人のメンタルは素晴らしいけども
外交の世界では通用しませんよ。抗議するのが当然。

2022/04/26(火) 12:03:04.62

>>175
そこらへんの連中を煽ってなんとか武器送れるようにならないもんかね
定数縛りがある日本には余剰はそんなにないから世界中からまだ使える中古武器を買い集めて送るのでもいい（鉄くず扱いなら別に何の法にも触れないだろう）
ウクライナが勝つだけでは日本にとって不十分、ロシアには再起不能なくらいの出血をしてもらわないと

**名無し三等兵** (JP 0H2f-Oioy [101.102.252.0]) · 2022/04/26(火) 12:03:09.59

ロシアが滅ぶならウクライナには感謝しかない
ついでに中国朝鮮も頼むわ

2022/04/26(火) 12:03:17.09

ウクライナはＳＮＳの使い方が上手い長けてる
とか絶賛されてたのにな
無駄に味方に銃乱射している
確かにウクライナにして見ればNATOも飛行禁止区域設定してくれないし
どこも兵隊送ってくれないし
当初から不満爆発だったんだから
本音では何も感謝してないもっと寄越せとは思っているだろう

2022/04/26(火) 12:03:35.93

>>228
おk、佐藤は大人しくしてろ

2022/04/26(火) 12:03:48.32

>>214
たかが三下議員二人の主張で官軍扱いとかやめろw

2022/04/26(火) 12:04:19.73

兵器送ってくれない国はそりゃ優先度低いでしょ

2022/04/26(火) 12:04:33.28

>>236
ひげも抗議はしてない
単にウクライナに動画の意図につて聞いただけ

2022/04/26(火) 12:04:37.31

>>207
そこがポイントだな。誰が言ったかが重要。問題ありと考える連中は、ザルジニ将軍がウクライナ政府に脳内変換されている

2022/04/26(火) 12:04:47.27

>>71
プーアノンのキチガイは巣に帰れ
お前のような人格異常の童貞が来るべきとこではない

2022/04/26(火) 12:04:52.19

>>228
制裁も支援と言ってしまえばスイスが入ってない事もおかしいもんな
スイスは白人の国でもあるのに

2022/04/26(火) 12:04:54.45

>>228
勝手に推察しちゃダメだな。キチンと抗議しないと。
日本は、核保有した侵略国家の敵意を買ってまで
援助してるし制裁にも参加してる。

2022/04/26(火) 12:04:56.02

トランプもそうだがTwitterでアホ釣って支持率あげるだけのポピュリスト政治はいい加減やめようぜ
民主主義そのものが崩壊するぞ今のアメリカとかやばいし

2022/04/26(火) 12:04:59.70

しかし官房長官会見も大変だよな確かに
想定問答に入ってないとダメだろうし
まあ自民党が部会で注文付けたから答えられた面もあるのかもしれんが

2022/04/26(火) 12:05:23.69

スイスも入ってないのなら日本が入っていなくても問題ないな
以上解散

2022/04/26(火) 12:05:47.70

>>237
もう恥ずかしいからニュー速に帰れよ

**名無し三等兵** (JP 0Hff-MOU1 [163.116.197.113]) · 2022/04/26(火) 12:06:09.51

ヘルソンが普通の市街戦とちがって難しいのは、ロシアやシリアのように住居に砲爆撃かまして破壊上等なオーク、ウクライナ側は自国だからクリーンに敵だけ排除という戦術的ハンデがあるということ。
それに加えそうして擁護する市民の半分は親露系で、ロシア側のホームゲームになること。ヘルソンという地勢が戦争以前に、クリミア地続きで内戦になるような状況かもな。

2022/04/26(火) 12:06:31.53

もう勝った気でいるのはニュー速民だけだよ
この戦争はまだ半分も終わってない

2022/04/26(火) 12:06:35.02

ｱﾒ､ﾄﾝﾓｰ、ﾌﾞｰｲﾓ、ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ
荒らしの回戦マイナーな過ぎてわからんわ

2022/04/26(火) 12:06:36.25

日本て防衛費めちゃくちゃ少ないから冗談じゃなく余ってる兵器なんてないんじゃないか
中国がいるから必要なものを分けるなんて危ないことはできない
結局防衛費を増やさない限り兵器は送れないし軍事産業自国でおこさないとこれからジリ貧になりそうな気もする

2022/04/26(火) 12:06:42.38

というわけでこの問題はほとんどネット限りで終わりなので
そろそろもとに戻って・・

2022/04/26(火) 12:07:10.73

>>218
ここら辺は地図で言うとロシア軍が押しまくってるところ？
勢いあるところはそろそろ止めないとヤバいな

2022/04/26(火) 12:07:13.18

>>245
逆に佐藤や山田の発言も日本政府の見解と報じられる可能性あるね

2022/04/26(火) 12:07:20.14

東部南部で大規模な戦争やっててロシア国内でも不明事故が多発というキナ臭い状況で
感謝されなかったからウクライナから手を引けとか工作する連中
公安の監視対象に入れるべきだな

2022/04/26(火) 12:07:30.53

兵器が何より求められている場面で(法的には可能なのに)送らなかったんだから差をつけられて当たり前だ
どうしても無理ってんならウクライナ人を軍事訓練したり、自衛隊機で兵器類の国外輸送を手伝うという方法もあった

2022/04/26(火) 12:07:31.61

>>250
そういう意味では部会で早々に取り上げたのはよかった
仮に取り上げておらず、ここで初耳になっていたら無用な波風が立った可能性がある

?PLT(12000) · 2022/04/26(火) 12:07:32.16

>>254
国がボロボロになるまで戦争続けて欲しいわ

2022/04/26(火) 12:07:32.37

パールハーバー発言から思ってるが言語の違いからくる認識の齟齬、不理解って大きいねやっぱ
日本人がちゃんと英語理解できて日頃から英語ソースに触れてればこういう事態にはならなかったと思うよ

2022/04/26(火) 12:08:00.10

>>228
そらそうだわな
まともでよかった

2022/04/26(火) 12:08:04.52

自分だったらこの件を大きく扱いテレビで今名前と顔が売れている専門家に武器を提供しないとこういった対応になっても仕方がない
日本は世界で存在感を示すため世界の秩序を守るため(利益と感情の双方の理由から)武器を提供する様にならなければならないとコメントをして貰う

2022/04/26(火) 12:08:19.30

>>252
残念ながらSNSも情報も戦争の道具なんで。

2022/04/26(火) 12:08:33.37

開戦初頭にドイツがヘルメット5000個を送ると言って世界中から嘲笑されていたが、アリバイ作りに少数の防弾チョッキとヘルメットを送ったくらいで国防省の動画の感謝リストに載っていない、ふざけるな！って与党議員が怒ってウクライナ政府にクレーム入れるのは本来ならドイツよりはるかに馬鹿にされるようなみっともない行いだよ

2022/04/26(火) 12:08:34.01

>>228
まともだな
佐藤とか外交に関わらない方が良い

2022/04/26(火) 12:08:39.65

>>259
だからその二人は抗議してないし、抗議の申し入れもしれない
動画の意図について確認してるだけ

2022/04/26(火) 12:08:43.48

>>257
矮小化出来れば良いが無理だろうな
暫くは我慢するしかない

2022/04/26(火) 12:08:57.54

>>237
そりゃあらゆる援助をした国に感謝する政府の動画で
日本が抜けてたとかならわかるよｗ
軍部が作った武器供与や支援に感謝する動画にやってない日本が入ってなくて
おかしいって抗議するのはおかしいでしょｗ

2022/04/26(火) 12:09:05.72

>>248
過剰に反応する政治家は国民の質そのものなので恥ずかしい事限りないけど、
武器一つ送ってない程度で役に立ってると思い込んでる奴に冷や水を浴びせるのは良い事だ
自覚のないお花畑には武力の重要性を理解して自覚してるれるようになれば良いんだけど

2022/04/26(火) 12:09:25.17

>>259
そうね。ロシアが利用するかもしれないね。だから>>14

2022/04/26(火) 12:09:26.14

>>270
自民党員も5chで工作かよw