ウクライナ情勢 343

2022/04/26(火) 14:00:19.26

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢337
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650820704/
ウクライナ情勢 33７(実質338)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650849615/
ウクライナ情勢 339
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650882461/
ウクライナ情勢 340
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650891138/
ウクライナ情勢 341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650907606/
ウクライナ情勢 342
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650939851/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/26(火) 14:38:53.28

>>109
スターリングラードに固執したヒトラーだな

2022/04/26(火) 14:39:08.64

未来のサダムフセインだろどうせｗ

2022/04/26(火) 14:39:19.70

>>81
④が少し安心した

2022/04/26(火) 14:39:24.60

確認中じゃなく確認してから呟けば良いのに
それすらやらんのは橋下と変わらん

2022/04/26(火) 14:39:36.75

>>154
この程度の動画の件を電話会談でわざわざ議題に…？
時間の無駄だわ、ゼレンスキー大統領クソ忙しいのに

日本には今も感謝しているとか言えばそれで済むこと

2022/04/26(火) 14:39:45.55

>>162
ウソはいかんな
自軍から河を超えて攻めるのに地雷を持って行ったりはしない
地雷は敵の行動を制約するための機器だ

2022/04/26(火) 14:40:10.48

クリヴィーリフ行きのロシア部隊は片道切符なのは承知してるんだろうか
ヘルソンから援軍も補給も無理だろ
むしろタイミング次第ではウクライナのヘルソン行きの援軍に横腹を突かれそう

2022/04/26(火) 14:40:32.96

>>159
自分は自衛隊法や憲法に抵触するという意見もあるし、流石に露助とは違う法治国家として自衛隊法違反は御免なので武器給与に関しては考えものかもね

2022/04/26(火) 14:40:34.88

>>175
でも日本は暇だからそれくらいしか聞くことないじゃん

2022/04/26(火) 14:40:38.70

すぐ攻め落とせという奴がたまにおるけど
頭プーチンやろ

2022/04/26(火) 14:40:47.06

自民党の山田宏、日本はヘルメットと防弾チョッキで軍事支援したんだからウクライナは感謝しろってツイート消した？

「このTwitter自体は、ウクライナ軍関係者が軍事支援国に対して発信したものを、ウクライナ外務省がそのまま発信したとのこと。
ただわが国防衛省も、兵器ではないがヘルメットや防弾チョッキ等の軍事的な支援を行なっており、いずれにしても甚だ不適切なTwitter。
外務省を通じて適切に対応する。」

2022/04/26(火) 14:40:45.61

>>175
確認なんだからゼレンスキーじゃなくて外務省に聞くのが筋だろ
何か勘違いしてる？

2022/04/26(火) 14:41:31.89

>>178
自衛隊法は米軍は除外されてるやん
何言ってんの

2022/04/26(火) 14:41:39.04

5月9日までロシアの無理攻めに迎撃するのが延々と続くんじゃない

2022/04/26(火) 14:41:39.82

>>150
憲法改正なんて不可能だよ
日本の250年鎖国政策は伊達じゃない

憲法改正ってだけで蜂の巣つついたような大騒ぎになるのが目に見えてる

フットワークのいい民族だったら失われた30年なんて起きてないし

2022/04/26(火) 14:41:46.53

>>122
日本は台湾と同じ立場だよ
台湾は日本の絶対国防圏の一角を占めていて台湾有事はそのまま日本にとって存亡危機事態
日本国民にはその自覚がなさすぎる

2022/04/26(火) 14:41:56.40

>>163
物品の協定の目的外の利用になるんじゃないかな
そんな隠れ蓑みたいな手法を使わずに、正面から憲法解釈と関連法を改正変えた方がいい

?PLT(12000) · 2022/04/26(火) 14:41:55.70

他国の兵器の輸送するのは憲法的にセーフだろそれだけでも貢献だろ

2022/04/26(火) 14:42:06.16

>>170
割と真面目にそうしてくれた方が有難いと思う
日本政府も「いやーロシア側から禁輸通告が来たからしょうがないね」って関係筋に多少は言い訳できるし

2022/04/26(火) 14:42:06.41

>>175
別にしないと思うよw
自国外務省に問い合わせするだけ

2022/04/26(火) 14:42:25.82

ササクッテロはID切り替えて自演しまくるのいい加減にやめろ　NGしても何回も現れてくる

2022/04/26(火) 14:42:25.93

ドイツは紛争地には武器輸出しないという法律を改正して歩兵用武器送ってるのに
軍事支援のために法改正しようという声すら上がらないクソ国家があるらしいな

2022/04/26(火) 14:42:27.66

>>161
クエートの悪夢あるからな。
しょうがないんじゃない。

あんな動画を中途半端に作るのは不味いのは確か。
韓国　台湾も抜けて無かったっけ？

2022/04/26(火) 14:42:56.43

東部を削ってるのにそれとは関係なくクリービーリフを狙うとか
ここ一週間の東部攻勢をまるごと陽動としないと説明できない

2022/04/26(火) 14:43:02.43

>>187
敵が今攻めてるんだからそんな時間は無い
米軍に出してくれって言わせてわかりましたー！なんに使うかは聞きません！
これでいいんだよ

2022/04/26(火) 14:43:06.05

>>187
台湾のことあるし憲法解釈と法律自体を変えた方が良さそうだよね

2022/04/26(火) 14:43:08.62

最近ヘルソンの将軍達が大被害を受けて交代してしまったのでは？
で新しい将軍は完全にイエスマンでプーチンの馬鹿な命令にもイエスとしか言えない

2022/04/26(火) 14:43:34.51

>>181
もうちょっと支援策まとめてから言って欲しいよね。
かっこ悪い。

2022/04/26(火) 14:43:38.50

>>193
クウェートの悪夢の二の舞いならないよう頑張ってたんだろうなあ

2022/04/26(火) 14:43:43.98

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16509342145800.mp4
こわ…

2022/04/26(火) 14:44:12.17

>>192
ほんと今こそ本番の台湾有事に備えてドサクサに紛れて色々と法改正をしておく絶好の機会なのにな

2022/04/26(火) 14:44:18.01

軍版なのに最近政治的理由ばかりですっかりつまらなくなったな。

2022/04/26(火) 14:44:21.84

>>195
台湾、イスラエル、韓国、スイスなどが抜けてる
他もあると思う

2022/04/26(火) 14:44:21.96

駒かい法律論議をしてるうちに助かるはずだつた命が死んでいくんだ
それを考えれば抜け穴だろうが何だろうが今すぐに武器を送るべきなんだよ
それが日本の国益になる
武器の実地テストも出来る

2022/04/26(火) 14:45:08.77

正直台湾海峡のことがなければウクライナをそこまで支援する必要もなかった

2022/04/26(火) 14:45:19.04

>>196
そんなことできる議員はいません
できるのは他国へ感謝の強要迫るぐらい

2022/04/26(火) 14:45:40.23

さっさと終わらないかな～ドネツクあたりの平野で野戦して決めろよ
やってらんねーんだよ

2022/04/26(火) 14:45:59.76

軍板なのに政治のことしかない

2022/04/26(火) 14:45:59.15

>>203
韓国では騒ぎになってないのかな

2022/04/26(火) 14:46:00.75

日本の武器なんて送っても意味ない
ウクライナ語のマニュアルなんか無いだろうが
金だけ送って然るべき国から良い武器買ってもらえよ

2022/04/26(火) 14:46:02.96

>>193　クエートの悪夢あるからな。

この動画を理由にサハリン2からは撤退しないようにするのが外交だ。

2022/04/26(火) 14:46:02.77

>>204
子供司令官かよw

2022/04/26(火) 14:46:07.01

>>197
まだ、赴任すら出来てないんじゃないか？
多少は指揮系統回復しただろうけど。
会社で取締役会が飛行機事故で半分消し飛んだら大混乱だべ。零細企業でも。5から6万人は統括してた筈だもん。

2022/04/26(火) 14:46:15.30

>>191
自然に切り替わるんだから発狂されても知らんがな
気に食わないから固定ワッチョイをNGにしとけよ
ウクライナ軍の被害を確認するだけでソースも出さずにプーアノン連呼される方が会話にならんわ

2022/04/26(火) 14:46:20.63

>>197
交代するなら現地の繰り上がりの若手将官だろうしな
出来る出来ないじゃなくて、やるしかないブラック体制かもしれない

2022/04/26(火) 14:46:22.06

こういう時にすぐに武器送れる総理だとよかったな
岸田はダメだわ

2022/04/26(火) 14:46:24.16

>>191
名前欄んの”Spe7”
をNG設定したら
これは変更されてない

2022/04/26(火) 14:46:26.59

>>203
台湾は触れづらいよな

2022/04/26(火) 14:47:05.14

アメリカ義勇兵の軍師現れすぎてTwitter止めたのもこんな感じなんやろうな

2022/04/26(火) 14:47:12.94

>>133
ミサイルの発射筒の交換に20秒ぐらいだろうか。パワフルでいいよね

2022/04/26(火) 14:47:19.11

>>204
そうやってロシアみたいになっていく

2022/04/26(火) 14:47:22.47

インドの自衛隊機拒否の理由
・中立国であること
・輸送機も軍用機であること

良し悪しは別にしてインドは戦時国際法上、本当の意味での中立国だね

2022/04/26(火) 14:47:23.06

ID:p9J2jYfvM

いつものウクライナ兵のグロ死体貼りプーアノン注意

2022/04/26(火) 14:47:27.90

>>192
まあウクライナ戦争も飽きているしいつの間にか話題にならなくなりそう。
でも「台湾有事」の言い方が気に入らない。それより沖縄有事、日本有事が
先だろうね。

2022/04/26(火) 14:47:33.50

>>200
ヨシッ！

2022/04/26(火) 14:47:40.29

>>134
憲法は関係ない。武器を送ってはいけないとは書いてないだろう。
ただし、武器輸出三原則の"（3）国際紛争の当事国又はそのおそれのある国向けの場合"があるのでできない。

よって、侵略などの国際秩序を脅かす重大事項は例外と修正すれば可能になると思う。
乱用されると困るから、一定の縛りは絶対に必要。

ただ、今回は物理的に遠いから、資金で武器をウクライナに近い近隣諸国から買いつけて送ればいいと思う。
他の一部の国も同じことをやってるわけだし。

2022/04/26(火) 14:47:50.61

>>214
ウソはいかんな
自軍から河を超えて攻めるのに地雷を持って行ったりはしない
地雷は敵の行動を制約するための機器だ

2022/04/26(火) 14:47:55.90

>>203
イスラエルを抜かすのは酷いな、日本より軍事援助しとるだろうに。

2022/04/26(火) 14:48:04.47

>>221
君の理屈だとフランスもイギリスもロシアみたいな国なのか？
日本の法律上抜け穴だろうとウクライナに武器を送れるんだ
だったら送るべきだろ議論の余地ねーよ

2022/04/26(火) 14:48:10.03

Twitterで感謝しろとぼやくだけならまだしも外務省を通じてウクライナにクレーム入れてるからな
兵器は渡さないけどヘルメットと防弾チョッキを少し支援してやったんだから俺たちに感謝しろってクレームを外務省がどこまでオブラートに包んでウクライナ側に伝えたんだろう

2022/04/26(火) 14:48:41.82

軍事関連以外の議論については、他のスレッドに戻ってください。

2022/04/26(火) 14:49:00.58

>>182
電話会談で「ここで一言伝える」と言ってる>>131 に対して「確認くらい当然」とだけ書いておいて勘違いも何もないでしょ…

2022/04/26(火) 14:49:16.95

>>203
武器を提供→動画のリストにある
人道支援だけ→リストにない

2022/04/26(火) 14:49:25.25

>>228
イスラエルは結構軍事支援してたね
どういう基準なんだろう？
まあ肝ではないことだけどプロパガンダ的な意味で気になる

2022/04/26(火) 14:49:35.47

実戦経験0のジャップ兵器のほうが不安だわ
実際危機が発生したときがデビュー戦だぞ？
それで本当に戦えると思うか？

2022/04/26(火) 14:49:43.03

>>204
各国はウクライナ人の命のために支援しているわけではない
ロシアをぶっ叩くことが利益になるからウクライナを支援してるだけ
本当にウクライナを助けたいならNATOで参戦すればいいだけだし

2022/04/26(火) 14:49:49.06

ロシア軍の損失が25％超なのは確実みたいだな
しかも将官・佐官が大量戦死してるからロシア軍の組織的戦闘能力は相当に低下してる
このままだと東部の占領地区やクリミアも失いかねないぞ
ウクライナが一番困るのは開戦前のラインまで撤退されて守備を固められ停戦を宣言されること
この場合だと支援国中にも停戦すべきと言い出す国はが出てくるし
ウクライナ側に攻勢に出る力は弱い
ウクライナが一番有利になるのは無理な攻勢を仕掛け続けて守備能力すら喪失すること
クリミアや東部の防御体制すらガタガタになり奪還しやすくなるから

2022/04/26(火) 14:50:07.67

https://2ch.hk/wm/src/3892965/16509484686260.png

2022/04/26(火) 14:50:27.70

日本も天皇陛下の件でピリピリしてるからウクライナの一挙手一投足が気になって仕方ないんだよな
お礼動画がそのタイミングで勘所に来た向きはある
感謝の強制になったら最悪だが動画の意図を確認をした上で更に援助と連帯を取り付けるならば日本側の行動としては間違いにはならないだろうと思う
話せそうならもう少し落ち着いたら戦後に関する話をする予定って伝えたっていい
最終的に自分の得になるようにする方法を模索すればいい、問題はどうしたら最終的に国益に至るかまでの流れを計算出来るてやれるかどうか

2022/04/26(火) 14:50:34.07

>>226
ウクライナは国境紛争の当事国とはいえないだろう
不法な侵略の被害者であろう
侵略の被害者を想定していないだろう

2022/04/26(火) 14:50:51.15

>>223
マジやんNGしとくわ

2022/04/26(火) 14:51:00.21

>>216
安倍なら表では金融制裁でロシアの政財界人の口座凍結と言いながら、裏でこっそり送金してるよ
プーチンとズッ友だもん

まあトランプよりはマシかもしれんな
あいつならロシアにキエフ制圧の祝電をルカシェンコより先に送りかねん

2022/04/26(火) 14:51:18.90

イスラエルはウクライナに援助なんて全くしとらんだろ
ロシアとの間で協定あるしよ
アメリカの同盟国なのにｗ

2022/04/26(火) 14:51:19.19

篠田先生は終始まともだな

ザルジニー将軍は、軍人として、武器供与国と一緒に戦っている気持ちを表現したいわけでしょ。軍人として、とても自然なこと。
気になるなら、日本も早く武器供与すればいい。
https://twitter.com/ShinodaHideaki/status/1518814472789721090?t=O99NMySIcU04t2wvt_pEtw&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 14:51:26.02

>>102
精密とは？
哲学だな

2022/04/26(火) 14:51:35.90

>>232
ここで一言はいらねーだろって>>154で書いたんだが？

2022/04/26(火) 14:51:48.10

>>234
宇国に、早期降伏を勧めたからでは？

2022/04/26(火) 14:51:53.83

軍板的には
実地テストからアップデートされない兵器の信頼性は低い
ってわかってるはずなので
ここで出さないなら有事に戦えませんよ？ってわかると思う

2022/04/26(火) 14:51:59.64

>>239
まさにこれだね

2022/04/26(火) 14:51:57.98

天皇のあれも感謝もクレーム入れる権利ぐらいはあると思うが
ウクライナに対する立場に影響するような話じゃないしどうでも良いんだよな

2022/04/26(火) 14:52:12.67

>>237
この状況でそんな寝言言い出す国(多分ドイツ)とか放置で良い

2022/04/26(火) 14:52:21.45

韓国に弾薬支援してた時も法的には許可してなかったのに
ウクライナは駄目な理由答えられる人いる？

韓国軍の工兵部隊は当時、ジュバから約200キロの東部ジョングレイ州ボルで学校建設にあたっていた。
同地は、18日に反乱軍に制圧された。韓国軍はボルの宿営地に避難民約1万5千人を受け入れていたが、隊員や住民を保護するための銃弾が絶対的に不足していた。

高橋氏は事務局員からの報告を聞きながら、「無理かもしれない」と感じたという。PKO法25条は「物資協力」を定めるが、政府は1991年のPKO法の国会審議の際、
物資協力に武器や弾薬、装備は含まれていないという答弁を行っていたからだ。
日韓の間には、物品役務相互支援協定（ACSA）も結ばれていなかった。

だが、その2時間後、事務局員から再び、高橋氏に連絡が入った。
事務局員は「もう一度、PKO法をチェックしましたが、法的には弾薬を明示的に禁じていません」と語った。
事務局員らは「韓国軍に銃弾を渡さなければ、すぐにも死人が出る」という現地の緊迫感に突き動かされていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/84254706559e76f821437d652ac3994aa02e5f2b

2022/04/26(火) 14:53:28.82

そういえば、パイプラインが爆破されたって本当なの？

2022/04/26(火) 14:53:36.27

>>1 元帥からも乙
　
☆ウクライナ情勢スレの予備知識☆
　
①この軍事板では精神異常者を隔離しています。
『ロシアが正しい』『プーチンは正しい』という方のために【IPナシ】のキチガイ用プーアノンスレが用意されています。
　
②基本的な用語や人物や兵器、６日目からの戦争の状況は
https://gonsuke.work/
を読むと、ほぼこのスレで議論できる知識が身に付きます。
　
独裁者から民主主義を守るために頑張りましょう！
我々はウクライナと共にあります！
パットンは同盟諸氏諸君と一緒にあります！
　
陽のあたる道の真ん中を歩め！
ウクライナに栄光あれ！

2022/04/26(火) 14:53:38.38

ゼレンスキー　ちっ！ご飯パックがぐだぐだうるせーな

2022/04/26(火) 14:53:38.10

>>239
どうでもいいけど昭和天皇は「天皇陛下」ではない
陛下と呼んで良いのは話してる時点での今上だけだ
「天に二日なく民に二王なし」は日本含めて世界中での大原則

2022/04/26(火) 14:53:57.32

>>250
西側は相互主義だしお互いに何かを物申す権利はある
それをすぐ解決して更なる連帯にするのが大事ってだけ
昭和帝の話はすぐ片がついて本当によかった

2022/04/26(火) 14:53:55.96

日本の兵器は結構ガラパゴス化してると思う
だからゴミだとバレるのが怖いってのもあるんじゃねーかなと勘ぐってる

2022/04/26(火) 14:54:07.52

>>234
イスラエルはしてない
https://mainichi.jp/articles/20220330/k00/00m/030/333000c
「イスラエルは軍事支援には依然、慎重だ。」

動画に載ってるトルコもしてない。バイラクタルなどは金でウクライナに売ったもの。だからこそロシアと話が出来てる。
https://news.yahoo.co.jp/byline/satohitoshi/20220409-00290592
「あくまで民間企業のビジネス」

2022/04/26(火) 14:54:13.45

>>256
戦前の洗脳教育受けた人？

2022/04/26(火) 14:54:38.22

>>243
ゼレンスキーがユダヤ系なのに、つれないもんだとウクライナ外務官僚も思ってるだろう

2022/04/26(火) 14:55:02.52

>>223
ありがとNG(ﾎﾟﾁｰ)

2022/04/26(火) 14:55:05.92

>>252
このとき韓国にだまされた経験の反省が今の日本の行動に生かされている

2022/04/26(火) 14:55:17.70

>>252
このとき韓国にだまされた経験の反省が今の日本の行動に生かされている

2022/04/26(火) 14:55:30.00

10式戦車とかも実戦では役に立たん可能性高いよな

2022/04/26(火) 14:55:32.90

>>256
上皇陛下…

2022/04/26(火) 14:55:38.21

>>223
末尾Mってプーアノンばっかだな

2022/04/26(火) 14:55:47.40

感謝されるために援助してるわけじゃないが、感謝されない援助ならしなくていいとも思う。

2022/04/26(火) 14:55:52.53

https://www.youtube.com/watch?v=1o6REDHiGaw
人ってあっけなく死ぬね

2022/04/26(火) 14:56:07.63

イスラエルとかトルコとか民主主義の皮を被った宗教国家だし信用ならんわ
ウクライナが勝ちそうだから勝ち馬に乗りつつあるだけ

2022/04/26(火) 14:56:37.57

>>130
ロシアだってこの有様なのに中国なんて相手じゃないでしょ
陸軍は人海戦術が怖いけど空軍は虎の子のSu-27なんて怖くて出せないし、海はソブレメンヌイごときはモスクワの二の舞がいいところ
海自とは持ってる対艦ミサイルの射程が天と地の差だし
そもそもイージス艦も早期警戒管制機もないので目隠しで戦ってるようなもんだ