ウクライナ情勢 343

2022/04/26(火) 14:00:19.26

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢337
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650820704/
ウクライナ情勢 33７(実質338)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650849615/
ウクライナ情勢 339
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650882461/
ウクライナ情勢 340
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650891138/
ウクライナ情勢 341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650907606/
ウクライナ情勢 342
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650939851/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/26(火) 15:12:44.85

>>330
届くころのウクライナのニーズに適合させんといかんし結構難しい

2022/04/26(火) 15:13:07.10

まず、最低でもサハリン２からの撤退と、原油の輸入禁止くらいしないと。いまだにロシア産の原油買ってるわけでさ。
シャケも禁止してないでしょ

2022/04/26(火) 15:13:19.46

>>328
ウクライナにはまだ頑張ってもらわなきゃロシアが弱り切らないし、アメリカに睨まれてまで支援止める必要はなし

こっちは金を提供、向こうは命を提供
別に感謝されなくても十分得してる
日本は人出せないんだから

2022/04/26(火) 15:13:31.19

>>310
分断政策があっさり効いてしまって、ロシアのスパイがいたら高笑いしてそう。

2022/04/26(火) 15:15:33.74

現実は武器どころか非軍事の支援物資でさえインドに断られて輸送を断念する体たらく
他国に感謝を求める前に自国を改革しなきゃならんことが山ほどあるだろうに

2022/04/26(火) 15:16:35.03

>>338
大攻勢後だろ

2022/04/26(火) 15:16:36.02

>>335
規格が違うものをちょっとだけ送っても使う側が困ってしまいそう。
バラして部品取るぐらいにしか使えなかったというオチがまってそう。

2022/04/26(火) 15:16:36.86

>>336
何も知らないなら黙ってろ、
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009330.html
https://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_009302.html
ゼレンスキー都総理との会談で３億ドルに加える追加の内容が確定するだろう

2022/04/26(火) 15:16:54.92

>>315
大慌てでエネルギー政策を見直さないといけないようなクソ采配を続けてたくせに、G7に対して火力発電はやく止めろとか発言するクソ国家ドイツ
こいつら外交の場で発言するの永久にやめて欲しい

2022/04/26(火) 15:17:04.72

https://twitter.com/MIL_STD/status/1518739667809562624?t=13XU7TVNdl1Kfi3NdcTOpg&;s=19

カールグスタフ無反動砲で使えるレーザー誘導ミサイルなんて開発されたのか
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 15:17:27.64

頭アノンな人はすぐに自己満足するんだな
だからダメなんだよ君らは

2022/04/26(火) 15:17:28.57

どっちも夜郎自大という感じ　すぐ忘れる
ウクライナも日本政府も暇じゃなかろう

2022/04/26(火) 15:18:22.92

>>349
感謝してないけどね笑
少なくとも外務省は笑

2022/04/26(火) 15:18:35.61

>>345
別にそこまで思ってる人いないと思うよ
ただ国益をどこも追求してるだけ
慈善家はいない

2022/04/26(火) 15:18:50.06

>>348
仮に武器を送るなら、大事なの検証なので、ウクライナが困るとかは正直割とどうでもいい感
どうせ送らないから意味のない仮定だけど

2022/04/26(火) 15:18:56.90

>>346
ほんとそれ

2022/04/26(火) 15:18:58.48

>>335
110mm個人携帯対戦車弾は感謝されたと思うが。

2022/04/26(火) 15:19:01.18

>>349
もうやらなくていいな。なにしろ感謝されないんだから。

2022/04/26(火) 15:19:27.89

まあ外交とか経済も関係してくると思うんだけど
報道ベースの情報を共有する程度にしとかんとなあって思う
独自の資料や持論でレスバし出したらキリないもん
ここではレスバするのは軍事チャンネルのことだけでいいはず
いや別にレスバしなくてもいいんだけど

2022/04/26(火) 15:19:43.15

>>342
とりあえず任天堂スイッチとプレステでも送っとくか。子供用に

2022/04/26(火) 15:19:46.59

>>354
ウクライナ外務省があの動画を転載したのはほんと悪手だ

2022/04/26(火) 15:19:59.18

>>346
実際インドへの5兆円投資話をした直後にこれとか終わってる
岸田のような間抜けが首相をやってるからこうなるんだね

2022/04/26(火) 15:20:05.25

>>348
すでにもう、あちこちの国から規格が違う兵器をちょっとずつ小出しに送ってるから、少し混ざったぐらいで
今さら大勢に影響無しとも思うけどな

今のウクライナって、もはやエリア88のリアル状態だぞ、兵器見本市みたいになりつつある

2022/04/26(火) 15:20:27.51

>>360
まともなこと言ってるのにブラウザでNGにしてすまんな
奴がIP変え過ぎなんだ

2022/04/26(火) 15:20:58.75

>>350
ロシアが本当に侵略戦争始めるなんて、
米英以外わからなかったんだから、それは仕方ないだろう。
他の先進国も読み間違えたわけだし。

米英のインテリジェンスがすごすぎるともいえるが。

2022/04/26(火) 15:21:03.61

>>356
「どうせ送らない」で本当にいいのかというのはあるがな

2022/04/26(火) 15:21:14.02

>>345
分断工作なんて上等なもんじゃないよ。ただ、ウクライナの本音がでただけ。

2022/04/26(火) 15:21:42.14

>>346
断念じゃなくてルート変更だろ
踏み絵を踏めないインドの問題であって日本としての過失はない

2022/04/26(火) 15:21:54.45

>>351
これ、地味に凄いと思う。
84mmがミサイル発射装置に変わるのか。

2022/04/26(火) 15:22:08.22

ルガンスク人民共和国のナースコスプレ映像キモすぎ

2022/04/26(火) 15:22:26.39

>>363
インド経済が伸びるのは確実だし、中国資本で溢れかえるのも困る
だから投資自体は間違いじゃないし別に構わないんだよ
ウクライナ自体は欧州の管轄だから割とどうでもいいし、国内にも投資しろとは思うが

2022/04/26(火) 15:22:27.03

分断工作って…日本政府がこれでウクライナ支援やめます！と言ったら成功かもしれないけど、そんなの全くないのに
個々人が何を思うかはそれこそその人の自由

2022/04/26(火) 15:22:35.73

>>369
そっちこそ圧力の一つもかけられないほうが問題だな

2022/04/26(火) 15:22:47.23

そういえば湾岸戦争のとき、ゲームボーイ送ったら米兵に喜ばれたんだよな。戦場は意外と暇らしい

2022/04/26(火) 15:23:10.90

千羽鶴送ろうとした人は先見の明ありだった、ウクライナ人なんてその程度だ。

2022/04/26(火) 15:23:13.23

インドはロシア産の兵器しかないから代わりが見つかるまではこんな姿勢になっちゃうのは仕方ないでしょ
それこそ軍事の話でさ

2022/04/26(火) 15:23:26.87

>>375
戦争以外にすることないと病むからな

2022/04/26(火) 15:23:59.20

自走砲/火砲類だけで既にこんな感じ
https://grandfleet.info/european-region/will-soon-announce-self-propelled-artillery-and-armored-vehicles-for-italy-and-ukraine/

機種　　　　　　　数量
米国 M777　　　　　　　　　90門
米国詳細不明なMLRS 不明
英国 AS90 　　　　　　　20輌
フランス Caesar 　　　　　　　12輌
オランダ PzH2000 　　　　　　　非常に少数
カナダ M777 　　　　　　　4門
チェコ Gvozdika 　　　　　　　正式発表なし
イタリア PzH2000かM109 不明
ベルギー M109？　　　　　　　不明

同じ型式でも恐らく製造ロット違うだろうしな

2022/04/26(火) 15:24:04.88

むしろ反ロシア世論がイギリスとならんで一番強いんだっけ日本は。
ロシアはここは全く想定外では

2022/04/26(火) 15:24:15.73

>>374
アメリカですらインドを西側に入れるのは成功してないから。

2022/04/26(火) 15:24:40.74

>>366
それでも失敗の程度が一番酷いのは間違いないんだよね
こいつらの外交センスが一番クソだったのは変わらない以上、結局国外に口出すなという意見も変わらないよ

2022/04/26(火) 15:25:07.85

>>354
感謝なんてタダなんだから
言葉の感謝だけでもしておけば良いのにな

2022/04/26(火) 15:25:10.05

むしろ日本はロシアを削ってくれるウクライナに感謝すべきやぞ

2022/04/26(火) 15:25:21.91

だいたいウクライナから見たら金も千羽鶴も誤差の範囲だからなｗ

今殺されるってときに札束貰っても意味ない。

千羽鶴批判してる連中がいかに平和ボケかってことだわなｗ

2022/04/26(火) 15:25:37.65

>>356
仮に独自の武器を送るなら一定の数を送れって話だよ。

2022/04/26(火) 15:25:40.95

>>372
国内の庶民向けには自己責任(上級国民関連企業は除く)

外国向けには世界のATMと言われるぐらいに資金援助

2022/04/26(火) 15:26:08.36

>>373
世の中じゃ既に微塵も話題になってない、今だがギャーギャー言ってるのは5chの中だけ
ツイッターのトレンドも今は遭難観光船とかだし、政府レベルにおいては最初っからガン無視な話題

2022/04/26(火) 15:26:28.94

>>358
これな
ジャベリンに劣らずの品なんだから役に立つはずなんだよ

2022/04/26(火) 15:26:39.30

>>386
いやいや金は貰って嬉しいから
ただ武器はもっと嬉しいってだけ

千羽鶴は普通にいらない物だぞ

2022/04/26(火) 15:26:40.31

>>381
もっと西側諸国で歩調を合わせてインドに圧力を強めるべきだとは思うがな
完全孤立か中国の軍門に下るか西側を選ぶかとな

2022/04/26(火) 15:26:41.68

>>375
もうTENGA送るしかないな
日本の支援はそれだけで十分だ

2022/04/26(火) 15:27:10.83

>>383
だから、足りないってメッセージでしょうに

2022/04/26(火) 15:27:11.82

ドイツは世論や野党とも違うことを首相が一人で言ってるみたいな感じだから
ドイツ問題というよりショルツ問題と言われる　

?PLT(12000) · 2022/04/26(火) 15:27:26.61

ゼレンスキーもNATO規格の武器弾薬要求しろよ、石器時代の兵器要求してんじゃねーぞ

2022/04/26(火) 15:27:38.92

ミリオタのエロい人に聞きたいのですが、

地対空の何かがあっても、
精密誘導弾か何かで狙われたら一瞬で鉄クズですよね。
そういう場合、やっぱり
地対空兵器を守るための防空システムと行動を共にするんですか？

2022/04/26(火) 15:27:56.98

>>358
国内だって貴重品なんだから、あげる余裕なんて無いだろう
01式軽MATもそうだし、基本、陸自は海自や空自に比べて
予算の優先度が著しく低いから超貧乏なんだぞ

2022/04/26(火) 15:28:17.00

>>375
それだ！
避難民の子供たちにスイッチ（ブレードじゃなくて）を送ろう！
なんならVitaでもいいぞ！
ウクライナの子供たちが将来、日本のゲームで育ち巨大なマーケットを生み出す！

2022/04/26(火) 15:28:28.42

>>387
最低でも学術分野とエネルギー分野への投資は増やさないと国の屋台骨が全部死ぬ
何十年も絞め殺し続けてるから今更ではあるけど、だからって変えないといけないのは変わらない

2022/04/26(火) 15:28:31.29

>>394
SPDとその支持者は供与反対だから
別にショルツが一人で反対してるわけじゃないよ

2022/04/26(火) 15:29:00.48

ホントにウクライナに千羽鶴送ってやれよ。奴らにはそれがふさわしい。

2022/04/26(火) 15:29:13.48

対戦車手りゅう弾投下動画
https://twitter.com/UAWeapons/status/1518838669188206594
ウクライナ：ウクライナ軍のR18ドローンが、南部のロシアのT-72バリアントにAT弾を投下しました。1つは失敗し、
もう1つは成功したストライキであることに注意してください。ただし、損傷の程度は不明です。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 15:29:32.70

>>396
発射位置をバレないようにするとか、撃ったらすぐ移動、とかですねー

2022/04/26(火) 15:29:37.77

>>374
どうしてもインドに降りなきゃ駄目ってわけじゃないからそこまで圧力をかけるのは無理だろ
下手してインドがロシアにつく羽目になったらこっちの失態だし

2022/04/26(火) 15:29:46.07

>>396
狙われるのは基本的にはレーダーだけ
一部のレーダーを破壊される覚悟で作動させて、時間差で別のレーダーを作動させて攻撃機を破壊すればいい

2022/04/26(火) 15:29:53.31

>>356
祖国防衛している人に試しに使用して検証してレポート提出願いたいとかアホか。
そこまで期待するんなら、自分たちで持ってって自分たちで使わなきゃ意味ない。

2022/04/26(火) 15:30:23.23

>>402
ウケるww

2022/04/26(火) 15:30:24.65

>>404
まあ圧力かけられる材料もこれと言ってないしな

2022/04/26(火) 15:30:39.80

>>403
通常はそうやって「コソコソする」んですか？

2022/04/26(火) 15:30:53.79

大攻勢はあるゾ
ｷｬｽﾀｰ「これから大攻勢に出るのかなと…とまあ毎週言い続けてきたんですけど(ﾁﾗ)
小泉悠「そうですね…(遠い目)もちろんロシア軍はまだ戦力残してますのでこれから本格的な大攻勢が始まるという可能性は排除できないはずです(徐々に熱がこもる)

2022/04/26(火) 15:31:04.16

>>378
遊んでいる間、現実逃避できるのがいいんだろうね

2022/04/26(火) 15:31:05.60

>>403
なんか、イスラエルのアイアンドームみたいの、無いんですかね？

2022/04/26(火) 15:31:11.48

北海道で日米共同で揚陸艦使った大演習するだけで、ロシア地上軍を2個師団くらいは極東に拘引できる、かもしれない。

ウクライナ正面は少し楽になるやろ。

2022/04/26(火) 15:31:14.83

>>373
余程の何かが起きない限り支援やめることはないだろ
ロシアの弱体化自体が国益なんだから
5chでもう支援しねーよって言ってるやつは最初から大して支援しようとしてないだろ

2022/04/26(火) 15:31:19.32

>>355
保守派にとっては天皇は国益に入るってこと？
名前リストとかの些細な件も？

国際秩序の維持とロシアの弱体化が今回の主目的じゃないのか。
そして、これらはそれをゆがめていいぐらいの国益なの？

2022/04/26(火) 15:31:31.49

>>391
日本は中国にマウントを取るために西側陣営を気取っているが、WW2の歴史観は西側と違うと言うのがバレたばかりじゃん

2022/04/26(火) 15:31:36.34

>>397
少数の01式軽対戦車誘導弾を出せとは言わないが、110mm個人携帯対戦車弾すら少数なら大問題だ。

2022/04/26(火) 15:31:56.86

Two communication towers were blown up in the village of Mayak in Transnistria, no one was injured.
t.me/new_militarycolumnist/81329

トランスニストリアのマヤック村で2つの通信塔（他の情報によると1つ）が爆破され、負傷者はいませんでした。
＃ドニエストル

偽旗かモルドバが追い出しにかかってるか

2022/04/26(火) 15:32:46.17

>>397
01は10000発以上あるぞ
それでも発射機は1000ちょっとだから、大した量は遅れないが。
０１はジャベリンと違ってロック音表示が出るのは良い点。ジャベリンは何にロックオンしたか確認方法が無い

2022/04/26(火) 15:32:49.65

>>405
レーダーは別部品なんですね？
地対空車両とレーダー車両がセット、って事ですね？
勉強になります。

2022/04/26(火) 15:33:26.94

>>418
これに関しては偽旗以外考えづらいよ
つか沿ドニエストル自体もう親露派ってレベルじゃなくなってる
ソ連系住民はウクライナ系を含んでるからな

2022/04/26(火) 15:33:39.38

>>394
連立与党の緑の党とFDPも供与賛成
ショルツとショルツの党の一部議員だけが反対してるだけなのにドイツ全体の責任にされてるのはかわいそう
ハシゲとムネオが居るせいで日本がロシアよりと思われるぐらいのむちゃくちゃ

2022/04/26(火) 15:33:46.71

>>412
カウンター攻撃に対してクロスカウンターを撃ちたいってこと？
できたらかっこいいね

2022/04/26(火) 15:33:51.93

>>416
ウクライナは旧東側ですぐ謝罪後撤回したけど…
歴史戦はめんどくさいからもう終わりだよ

2022/04/26(火) 15:34:02.98

>>391
インドはそれを嫌がってるんだろw

2022/04/26(火) 15:34:13.90

対戦車手りゅう弾って元々はパラシュートで下向くようになってるあれだよね
ほぼ効果が絶望的な特攻兵器でしかないがプリンターで羽作って再利用しとるんだよな
凄いなぁと思った

2022/04/26(火) 15:34:38.01

ファシズム
（読み）ふぁしずむ
（英語表記）fascism 英語
日本大百科全書(ニッポニカ)「ファシズム」の解説
ファシズム
ふぁしずむ
fascism 英語
fascismo イタリア語
Faschismus ドイツ語
第一次世界大戦直後の1920年代初頭から第二次大戦終結時点の1945年までの約4半世紀間にわたり、世界の多くの地域に一時期出現した、まったく新しいタイプの強権的、独裁的、非民主的な性格をもった政治運動、政治・経済・社会思想、政治体制の総称。

　ファシズムは、イタリア、ドイツ、日本をはじめとして、スペイン、オーストリア、ポルトガル、ルーマニア、旧ユーゴスラビア、ハンガリー、ノルウェー、スウェーデン、イギリスなどの西・東欧諸国、またアルゼンチン、チリ、ブラジルなどの南米諸国においても発生した。

これらの国々のうちで、とくにイタリア、ドイツ、日本の3国がファシズム国家の典型とされるのは、一つには、その地において強力なファシズム政権が確立されたこと、さらにより重要なことは、これら日独伊3国が、第二次大戦の一方の当事国として、イギリス、アメリカ、フランス、旧ソ連などのいわゆる民主主義陣営を敵に回して、それらの国々と戦ったからである。

2022/04/26(火) 15:34:55.26

>>418
こういうのって政治的思惑は見えるけど、実際に現地で暮らしている人々の気持ちって伝わってこないから
ちょっと怖いんだよね

ドンバスの件なんか、まだ伝わってくる方だ

2022/04/26(火) 15:35:06.09

>>416
歴史観が西側と違うのはウクライナとロシア
ソ連式の歴史教育を受けてるから、東京裁判の結果をひっくり返して天皇を戦犯扱いしようとする歴史修正主義に陥る
ソ連はサンフランシスコ講和条約も認めてないからね。中国もだけど

2022/04/26(火) 15:35:14.96

>>406
ODAで武器支援可能にしてJICA職員にそういうのを使ったり指導したりする部門を作ればいい
戦車→特殊耕運機
自走砲→建造物解体用建機
ミサイル→気象観測用飛翔体

2022/04/26(火) 15:35:22.26

>>422
ショルツと一部議員はロシアとの密約でもあるのかという疑いを持ちたくなる
ガス停止のレッドラインでも教えて貰えてるのかな？

2022/04/26(火) 15:35:44.58

>>415
？？？
日本政府はだからウクライナ支援やめる！とか言ってないよ
ついでに言うと昭和帝の件はもう終わった話で左右両方蒸し返す必要はない

2022/04/26(火) 15:36:02.75

大攻勢って具体的にどれぐらいの規模なんだろ？
米英はどれくらいで想定してんのかな？

2022/04/26(火) 15:36:25.63

>>433
もう終わった

2022/04/26(火) 15:36:36.26

ウクライナは

ドイツには感謝

日本にはパールハーバー、ヒトラー扱いのヒロヒト（笑）

これが現実な

2022/04/26(火) 15:36:54.72

>>381
インドが今回中立なのって、ロシア製の東側装備とかよりも、パキスタンと仲悪いのが一番の問題だと思う。

東側の装備ならウクライナに送って西側装備に買い替えようキャンペーンで更新すればいいんだろうけど、
もしインドとパキスタンが争うことになった場合、西側諸国の支持を得られないならそれが大きなネックになるわけだし。
意見が合わずに分離独立してしまった地域だから、仲良くしろといっても難しいだろうしな。

2022/04/26(火) 15:37:04.19

>>425
インドはパキスタン中国に対する国境問題への具体的な援助が無い限り中立しか取りようが無いんだよね
圧力なんて無駄としか言いようがない

2022/04/26(火) 15:37:15.16

>>427
教科書にも日本がファシズム体制かどうかは議論があると掲載されているし学者の中でも議論が多い
そしてこの話もう終わってるんだよ

2022/04/26(火) 15:37:29.68

日本はウクライナ付近の国から兵器を購入して、ウクライナに供与する形の支援はどうかと言うが、各国はかなり既に供与の動きをしており、購入する余剰分があるのかどうか。
尚、ブルガリアが意外と余剰があるようだが、それを日本が購入供与して、果たして日本からの支援と認識されるかどうかだな。

2022/04/26(火) 15:37:31.48

>>131
トラック100台ほど送ればええのになぁー

2022/04/26(火) 15:37:32.05

>>410

https://twitter.com/okb1917/status/1518589638302367745?s=21&;t=Tnzw_rbZbksXZQzxod9ovw

「今季のロシア軍なら俺が指揮した方がマシ」
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 15:37:36.67

>>415
そっちはそっちで支援とは別口で対処してるから
ごっちゃにすんなよ、分けて考えろ