ウクライナ情勢 344

2022/04/26(火) 17:10:56.91

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢337
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650820704/
ウクライナ情勢 33７(実質338)
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650849615/
ウクライナ情勢 339
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650882461/
ウクライナ情勢 340
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650891138/
ウクライナ情勢 341
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650907606/
ウクライナ情勢 342
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650939851/
ウクライナ情勢 343
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1650949219/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/26(火) 17:27:05.02

>>44
難民絡みでトラブルが出始めているらしいから、急務だな

2022/04/26(火) 17:27:06.83

なんかTwitterのurl貼ると自分からはレスが見えなくなる
今までは出来てたのに
何が起こっとるんやこれ

2022/04/26(火) 17:27:07.15

ネ〇ウヨガーとかも含めて
政治ネタは然るべき板でやってもらえませんかね？
ここ軍板なんで

2022/04/26(火) 17:27:43.06

ブルーシートハウスの職人送ってやれ

2022/04/26(火) 17:27:54.87

>>73
そう
で、体制が維持できなくなってクーデターや革命
または体制強化で北朝鮮化

2022/04/26(火) 17:27:57.42

>>51
現
>>53
選挙には結果的に無関係だったかもだ

だが戦局戦況の上では誰かがやらねばならない仕事だったろう

2022/04/26(火) 17:28:05.77

>>65
3月上旬くらいにBBCが英国経由でスパイク供与の可能性と言ってまして、商売だとイスラエルも喰いつくのかと思いながら見てましたが、今ではさっぱり話を聞かなくなりまして。

2022/04/26(火) 17:28:36.56

レオパルト送ってやれや

2022/04/26(火) 17:28:40.67

>>53
あれが意味ないことに気づかれて支持落としたから反露に切り替えた

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-vnRx [49.104.17.90]) · 2022/04/26(火) 17:28:51.62

>>62
なんかギャンブル中毒者の話みたいだなw
絶対に手を付けちゃダメな金に手を付けてからが本当の勝負とかw

2022/04/26(火) 17:28:52.08

>>6
マンシュタインも呼ばないとな

2022/04/26(火) 17:29:28.35

>>91
一天地六の大博打をやるときなんだよなあ

2022/04/26(火) 17:29:31.46

独、ウクライナに戦車供与へ政府筋
https://www.afpbb.com/articles/-/3402152

ドイツ政府筋は26日、AFPに対し、政府がウクライナへの戦車供与を承認する方針だと明らかにした。兵器供与に慎重だった政府の政策転換が明確なものとなる。

2022/04/26(火) 17:29:43.81

自衛隊はトルコとネゴして
輸送艦で仮設住宅をオデッサに届けるという任務はどうだろうか？
ついでというかこっちが主だけど掃海をちゃんとやる
なんか小麦の船をルーマニアブルガリアの領海を通す大作戦の話があるらしい
このままだと中東アフリカの主食高騰で暴動が起きる
ボケ老人は日本はネオナチと言っているけどサケマス交渉も決着しているし絶妙の位置だよ
おそらく立場的にEU諸国はできないと思う

2022/04/26(火) 17:30:01.04

>>69
おつです
有色人種差別とかいってた人もいたけど全然そんなことないやん

2022/04/26(火) 17:30:04.89

マクロンの電話意味あったに決まってるだろう
西側が努力惜しまなかった傍証になる

こういう時、うまくまとめられなきゃ無駄とか思っちゃう人ら基本的に交渉ごと苦手すぎるだろうよ

2022/04/26(火) 17:30:26.20

87式対戦車誘導弾とパジェロとかそろそろ棄てるようなのでも送った方が良いと思うけどね

2022/04/26(火) 17:30:30.17

ラブロフ氏は、米国とソ連が核戦争の手前まで行ったとされる1962年の「キューバ危機」時は米ソ指導部の間に対話のチャンネルが存在したが今はないと指摘。第3次大戦が起きる可能性は「十分にあり、過小評価すべきではない」と述べた。
　その上で、ウクライナに武器を提供し続ける欧米側を暗に批判した。

え...
今ごろ何をいってんの？

2022/04/26(火) 17:31:02.69

>>27
日本も01式をバージョンアップさせて
01式(改)を開発すべきだな
ジャベリンに負けてる射程と爆薬量を上げて
軌道ももうちょっとジャベリン寄りに高い位置から急角度でターゲットを狙う方が
発射位置の特定が難しくなっていい
置き換えるから01式はポーランドさんにでも頼んで廃棄してもらおう

2022/04/26(火) 17:31:03.10

>>81
小さいやつはクソ遅いから十分よ
実弾訓練で使うような標的もだいたいそこらの軍用ドローンみたいなもんだし

2022/04/26(火) 17:31:16.85

https://twitter.com/karizo2022/status/1518854902084419585?s=21&;t=t25jbi8EMT4AoQrV_lFq0g
ゲパルトゲパルト
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 17:31:19.78

>>69
日本人のあまりの小ささにびっくりだよな

2022/04/26(火) 17:31:33.29

5兆円自衛隊機拒否ピエロ岸田の無能っぷりは異次元だな

ウクライナから感謝されるドイツ

ウクライナから無視され、パールハーバー、戦犯ヒロヒトと馬鹿にされる日本

2022/04/26(火) 17:31:43.12

>>94
すごい
ウクライナがドイツを殴れば殴るほど金と兵器が出てくる

2022/04/26(火) 17:31:44.69

>>88
まぁそこら辺の時点だとアイアンドームの購入打診とか色々出てたからねぇ。
そこから話が一切無いからイスラエルは傍観決めてるんでしょ。

2022/04/26(火) 17:31:52.70

実際5時間一対一でスピリチュアルな繰言聞かされるのはきついと思うから頭抱えたくなっても仕方ないとは思うよ…
傾聴って結構過酷

2022/04/26(火) 17:32:07.46

>>95
ロシアも極東担当は意外と冷めてるんじゃないかな
「西のほうはバカやってんな」みたいなw

2022/04/26(火) 17:32:24.29

>>91

もうロシア防御戦力に手を付けてるでしょ
本来なら損耗した北部軍は東部の守りに投じるべき
それなのに攻勢かけてしまったから防御戦力すら怪しくなりつつある
ロシアの攻勢が完全に停止したら防御戦力が消滅したサインでしょう
だから今はひたすらロシアに損耗を強いる戦いに徹すべき

2022/04/26(火) 17:32:33.95

ロシアの戦い方みてるとゲパルトでスホーイ食えそうな気がしてくる

2022/04/26(火) 17:32:38.63

劣勢になってから「対話チャンネル作って～妥協して～」って遅いわ
死にたくなかったら勝手に出てけ

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd8f-vnRx [49.104.17.90]) · 2022/04/26(火) 17:32:54.55

>>99
今年の終末時計が何分前になるか
ちょっと楽しみにしてる

2022/04/26(火) 17:33:00.12

>>108
むしろ「ここにいれば安全だけど呼び出しされたらどうしよう……」と心配してるんでね？

2022/04/26(火) 17:33:11.11

スホーイ好きだけど性能を疑っている自分がいる
エジプトは見切りつけたしそりゃそうなるよね

2022/04/26(火) 17:33:27.25

ついにドイツが動いた
ゲパルトだけじゃなくて、レオパルド2とPzH2000も送るそうな

https://twitter.com/visegrad24/status/1518868047234322433?s=21&;t=vmYu4XSJbtCsURbNBvVtOw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 17:33:41.57

エクスカリバーほちい

2022/04/26(火) 17:33:42.93

>>109
攻めてこないからとはいえ樺太や択捉国後やカムチャッカの部隊をとっくに送り込んでるんだから今更という気もするな

2022/04/26(火) 17:34:00.48

>>115
レオ2動くかな
楽しみだけど…

2022/04/26(火) 17:34:02.76

アメリカやイギリスの情報が100％正しいなら何でシリアの反政府派はアサドに負けたんだ？
あれだってアメリカが支援して情報通りなら圧勝のはずだったんだが

2022/04/26(火) 17:34:10.84

※TBSテレビ2022年4月23日(土) 01:34

ウクライナの前大統領ポロシェンコ氏がロシアによる侵攻後、日本のメディアでは初めて単独インタビューに応じました。ポロシェンコ氏は大統領としてプーチン氏と交渉してきた経験から、「プーチン氏には罠がある」と言います。どういう意味か、詳しく聞きました。

（小川彩佳キャスター）「この大変な状況のなかお時間をいただきありがとうございます」

（ポロシェンコ前大統領）「日本がウクライナに大きな関心を寄せてくれて光栄です」

ウクライナの前大統領ポロシェンコ氏。2014年ロシアがクリミア半島を一方的に併合した後大統領になった人物です。

ロシアにとって脅威となるNATO加盟に向けた動きを推し進めるなど、対ロ強硬派として知られていました。

そのポロシェンコ氏がきょう、ロシアによるウクライナ侵攻後日本のメディアでは初めてnews23の取材に応じました。

（小川キャスター）「プーチン大統領と交渉した前大統領から見ていまの彼のの状況や考えをどう見るか。あなたが口にする“プーチンの罠”と何か」

（プロシェンコ前大統領）「プーチンがウクライナを攻撃した理由を説明できる人はいません。彼はクレイジーな行動を取ります。私は5年もプーチンと交渉し、重大な結論に至ったので忠告します。1つ目はプーチンを信用してはいけません。プーチンとは停戦、人質の解放軍の撤退など多くの約束をしましたが、プーチンが約束を守ることはありません。」

自身の経験から、プーチン氏との交渉では、約束が果たされない“プーチンの罠”があり「信用してはいけない」と訴えるポロシェンコ氏その上で・・

（ポロシェンコ前大統領）「プーチンを恐れないでほしい。彼はわたしたちが許した分だけ攻め入ってきます。武器を援助してほしいです。ウクライナが反撃をやめればウクライナはなくなる。ロシアが攻撃をやめれば平和が訪れる、いたってシンプルです」

2019年の大統領選で敗れた後ゼレンスキー氏に対し「ロシアに対して弱腰だ」と批判してきたポロシェンコ氏。

2022/04/26(火) 17:34:17.95

確かにロシアはほとんど前進できてないけど、ロシア大本営発表上では、ウクライナ軍に大打撃を与えているわけで。
それをプーチンがある程度信じてるって可能性はあるのでは？
もう少ししたらウクライナ軍は総崩れになるから、総攻撃を継続すると。

2022/04/26(火) 17:34:25.94

>>94
ちゃんと供給され終わってからでないと信用できないな
ショルツが邪魔をするかも分からない

2022/04/26(火) 17:34:32.02

>>100
ジャベリンと01式は運用が違うんよ
ジャベリンはTOW後継の中隊火器で、01式は小隊火器なんだ。
日本でジャベリンと比較すべきなのは中MATや中多で、射程も弾頭威力も全然劣らない。

ウクライナ軍は実質小隊級火器として運用してるから01式のコンセプトが正しかったって話でもあるが
この用途で比較すると軽くて運搬しやすく、ジャベリンよりはアーミングが早い01式で困ることは特に無い

2022/04/26(火) 17:34:42.43

ゲパルトを送るなら、87式自走高射機関砲もついでにｗ

>>106
そんな話、ありましたね。

2022/04/26(火) 17:34:43.28

>>115
ようやく送るのかよ…
なんなんだよ、今までのグダグダ感は
イタリアが送ったから慌てて送るようにしか思えないんだが…笑
　
あと日本だけか

2022/04/26(火) 17:34:52.40

ここ三日間忙しくて戦況を終えてないけど、ロシア側にお通夜な感じのことがあったの？
あーあ、あれだけドンバス攻勢は仕掛けたほうが死ぬって言ったのに
戦域の広さに対して、戦力が全く足りてないと、あれほど言ってたのに

この板の素人でもわかることを現場の指揮官レベルで知らないはずがない
トップからの不可能なヤレヤレコールに背中を押される現場の絶望感は計り知れんね

2022/04/26(火) 17:35:00.71

ゲパルトって役に立つ？
対空砲としてはぶっちゃけスティンガーに劣るでしょ。
対地任務かな

2022/04/26(火) 17:35:09.51

戦闘中の前線にいる部隊は移動が困難
敵に背中を見せて塹壕や遮蔽物から出ることになるので難しい
ので前線は薄くなっても予備兵力は後方に必ず残しておく
使い切ってもう殆どいませんとかまさかいくらなんでも、ねえ?

2022/04/26(火) 17:35:14.14

>>115
レオパルド1でなかったか？

2022/04/26(火) 17:35:24.85

たぶんプーチンはロシア軍大本営発表の戦果をピュアに信じ込んでるんだろうな。それで我が軍は苦しいが、ウクライナ軍はもっと苦しいと。今が踏ん張りどころだと思ってる。
日本人なら誰でも、大本営発表は信用ならんと分かってるのにな。

2022/04/26(火) 17:35:46.72

>>115
ラインメタルが言ってたレオ1じゃなくてレオ2いくのか。

2022/04/26(火) 17:35:56.32

>>115
うおおお現代の戦車戦がついに見れそうだな
露とドイツ戦車対決とか熱すぎる

2022/04/26(火) 17:36:09.47

5/9を目標に準備不足のまま無理押しした結果が
1日で戦車34両の損失だとしたらどうしようもないなあ

2022/04/26(火) 17:36:10.39

いよいよ、ミリオタ歓喜の展開になってきたな笑
大戦略も真っ青な、各国兵器大博覧会だぞ

2022/04/26(火) 17:36:14.58

ドイツが送る戦車ってレオ2！？
この前の話では余ってるレオ1を送りたいみたいな話じゃなかったか
まあ新しい分には問題はないが

2022/04/26(火) 17:36:17.81

ゲパルト装甲車とみても優秀じゃないか
やたら装甲厚いし

2022/04/26(火) 17:36:29.22

2ならえらいこっちゃで
実質ドイツ装甲師団や

2022/04/26(火) 17:36:41.39

>>115
レオ2は飛ばしじゃね
ドイツ連邦軍の戦車部隊が消滅するぞ

2022/04/26(火) 17:37:08.16

>>123
中多とジャベリンの比較なら中多の方が射程も威力も複数誘導方式など優れてるわな、中多ならヘリだって迎撃できるし

2022/04/26(火) 17:37:08.84

>>99
これで精一杯の脅しなんで西側はどうか折れて下さいと言っている
ロシアからは引くことも折れることもないので
この脅しで西側が引けと

2022/04/26(火) 17:37:09.22

>>127
パットンが書いてるとおりあの35mmを横にして撃ったらミンチよりひでぇことになるよ

2022/04/26(火) 17:37:13.05

>>119
あいつら内ゲバしだして勝手に弱体化したから。

2022/04/26(火) 17:37:20.71

>>91
この戦争そのものがギャンブルみたいな物ですし
プーチンはFXでお金溶かして会社の横領金突っ込んで更に焼け野原にしてるオッサンみたい

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-YBLF [1.75.9.9]) · 2022/04/26(火) 17:37:23.69

山田宏みたいな愛国ビジネス議員はほんと邪魔だな
ウクライナ支援を土建屋に対する斡旋利得で感謝当たり前のお恵みのようなもんと考えてる

2022/04/26(火) 17:37:23.96

レオ1でしょ
レオ1でもT72よりは強い

2022/04/26(火) 17:37:38.84

内政が上手くいってない時に外に敵を求めて国内の不満を逸らすのは古来よりの常套手段。
だから前回のクリミア侵攻時はプーチン人気が低調な時期だった。
だが今回はどうだろうか？
そんなにプーチンが自らの地位を脅かされているような状況だったのかな？

2022/04/26(火) 17:37:39.37

レオパルド送ってもすぐに乗りこなせないから
しばらく訓練させるのかな

2022/04/26(火) 17:37:46.68

>>115
これはさすがにどうだろうか
レオパルド1だと思う

2022/04/26(火) 17:38:04.50

>>145
少なくともT72のモンキーモデルよりはいいね

2022/04/26(火) 17:38:38.55

レオパルドがT80撃破するところみたいなあ…

2022/04/26(火) 17:38:50.12

https://twitter.com/espresotv/status/1518871527193726977?s=21&;t=t25jbi8EMT4AoQrV_lFq0g

空の旅の禁止にもかかわらず、ドイツの登録を持つ飛行機がロシアに到着しました

ドイツよ､､､
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 17:38:56.21

ウクライナの勝ちが確定してから戦車送るドイツの合理主義はみならわねばｗ

2022/04/26(火) 17:38:59.28

>>99
前も無理無理無理って言ってたのにいきなり送れるとかなったら、今までなんでサボタージュしてたんだよってなるな
戦後に

本当に馬鹿だなドイツ

2022/04/26(火) 17:39:00.68

>>147
ちょっと練習すればT-72より簡単じゃないの

2022/04/26(火) 17:39:05.31

>>113
極東で演習とか無駄な消耗してんなと思ったけど
ちゃんと物資消費して仕事してるフリしないと呼び出されちゃうからか……

2022/04/26(火) 17:39:19.28

レオ1て複合装甲ないんだが戦車戦の実戦経験あったっけ?当たらなければどうという事はないけど

2022/04/26(火) 17:39:30.65

>>151
ドイツがよくわからない

2022/04/26(火) 17:39:45.35

>>105
スーパーマリオのクエスチョンブロックだよドイツは

2022/04/26(火) 17:39:55.46

>>149

正確にはT-72自体がT-64のモンキーモデル
だからモンキーモデルのモンキーモデルとなる

2022/04/26(火) 17:39:59.15

>>154
設計思想的な問題は残るけどな
そもそも乗員の配置から結構違うし

2022/04/26(火) 17:40:09.14

ゲパルト50両とマーダー装甲車100両
をウクライナとメーカーが合意してたから
とりあえずこのあたりから供与するのでは

2022/04/26(火) 17:40:24.97

いっそこと90式戦車を送り込んでも良いんでないか？
元々ロシアに備えて配備してるものでロシアが弱体化したら用済み
多分運んだりウクライナ兵を訓練してるうちに膠着状態になってるでしょ

2022/04/26(火) 17:40:28.48

>>105
ドイツは殴って言うことを聞かせるべき存在だった？
ウクライナはそれを見抜いていたのか

2022/04/26(火) 17:40:39.24

>>138
むしろドイツとしては「戦犯国」として面従腹背ならぬ面従服従を体現できるから別にいいのでは
ここで最後まで供与を渋る方が悪手だし

2022/04/26(火) 17:40:45.17

>>115を思わず貼ってしまったが、みんなの言う通りレオ1だよな普通(；´Д｀)

2022/04/26(火) 17:40:48.61

>>137
確認したら２らしいよ

2022/04/26(火) 17:40:50.08

ゲパルト50台はだいぶでかい戦力だな

2022/04/26(火) 17:40:51.70

>>162
何ヶ月かけて運ぶつもりだ

2022/04/26(火) 17:41:14.29

>>138
いやTwitterによると、２みたいだ

2022/04/26(火) 17:41:15.91

戦いは相対的なものだからレホパルト1でもT-72相手なら有効なんでしょ
M1とかと撃ち合えとなったら地獄だろうけど
歩兵陣地に大砲撃ち込めるならなんでもよさそう

2022/04/26(火) 17:41:17.82

>>161
まだメーカー合意だけ？
ショルツがGO出して実際に届くまではわからんね
ドイツは政府とメーカーの意志の乖離大きそうだし

2022/04/26(火) 17:41:19.79

アイテムボックスを攻撃すると弾薬が手に入るのがリアルだとは想像つかなかったわ

2022/04/26(火) 17:41:28.11

>>147
レオパルト1の時は元から戦車乗りなら訓練は
そこまで時間かからないという趣旨の話も出てたがどうだろうね

2022/04/26(火) 17:41:29.20

日本もFH70 供与してほしい
大砲はいくらあってもいいでしょ

2022/04/26(火) 17:41:30.36

>>168
アナウンスだけでも効果あるでしょ

2022/04/26(火) 17:41:39.20

>>115
動くレオ2そんなにあるのか?

2022/04/26(火) 17:41:52.92

>>19
そのウソ撃破情報が外に漏れると、どっかのtwitterでウクライナの○○部隊が壊滅！とか呟かれて、それをソースにしてウクライナ軍敗色濃厚！と騒ぐ方々がいるのですかねぇ。

2022/04/26(火) 17:42:25.12

>>175
流石に全くない

3ヶ月後に50台届きますとかなんのインパクトもない

2022/04/26(火) 17:42:28.29

捕獲は順調のようだな

イジューム付近で発見された

ドイツ供与の100メートル離れた位置の戦車を攻撃できる対戦車地雷

https://twitter.com/kuon_amata/status/1518692206315712512
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/26(火) 17:42:33.06

むしろレオ1整備不良で動かないからのレオ2だったり

2022/04/26(火) 17:42:40.07

>>176
割とこれが心配
冷戦期なら大丈夫だっただろうけどw