五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

[1 名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp22-cg2K) 2022/04/27(水) 10:23:34.62 ID:0rSA/70Rp]

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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/

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[2 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-WvSx) 2022/04/27(水) 11:06:59.87 ID:JlS+DzKCM]

ほんでもやっぱり誉にしておれば660は出たのではないかと思うんだが
金星では580だから絶対に物足りないし

[3 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4b83-cg2K) 2022/04/27(水) 11:27:49.35 ID:CRm5pw7N0]

エンジン架の固定部分が縦通材と合うかどうかわからんから、機体前部の再設計が要った可能性がある
その手間かけて機首武装も削って660ならもう疾風で良いやんってなるんじゃね

[4 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MOU1) 2022/04/27(水) 11:46:12.15 ID:8/EVkmvm0]

>>2
＞金星では580だから絶対に物足りないし

最高速度に意味がないとは言わぬが、パイロットの話では
現場では加速力と上昇力と降下速度が大事だということだぞ。
今手元に世傑が無いので詳細な数値がわからないが
五式戦がパイロットから評価されたのは所謂稼働率もあるが
そっちの性能が（US機と比較して）悪くなかったからであろう。
誉は金星と比較して300kg近く重い。
いくら出力が高くても300kgの差はでかいよ。

[5 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-J0id) 2022/04/27(水) 12:07:48.05 ID:s1oNcSjNd]

生産性は疾風の方が良いだろうしな

[6 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef00-go+w) 2022/04/27(水) 13:52:05.73 ID:bTvSBxYv0]

中島は量産能力高い事は高いけど、零戦の例を見るとわかるとおり粗製乱造のきらいがあるのも確か

[7 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 7f12-zXJY) 2022/04/27(水) 14:05:01.05 ID:S/7GjK4m0]

誉が重いというより「2000馬力でるはずのつもりで作ったらそこまで出せなかった機体」と
「ほんとは1300-1500馬力級の機体にもうちょっと弱い液冷だったのが、空冷で軽くなった上に馬力まで上がった」の差でしょ

[8 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-+EdE) 2022/04/27(水) 17:41:58.78 ID:wfagA1Qra]

世傑でキ-100が四式戦だった世界線の可能性がちょこっと書かれてた。あの機体は何なら昭和18年末に登場していた可能性もありえたと。
大局は覆らないにせよ、キ-61やキ-84よりは稼働する戦闘機が今少し早めに揃ってたら、とはまあ思うよね。

[9 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f7c-MOU1) 2022/04/27(水) 18:27:39.37 ID:wvhEoKsb0]

＞生産性は疾風の方が良い

おいおい…　そうなのか？初耳だぞ？

[10 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7de-F74E) 2022/04/27(水) 18:39:41.87 ID:K2SOZSmc0]

工数は基本的に後に作られたものほど考慮されて減ってるな

[11 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-J0id) 2022/04/27(水) 18:53:51.05 ID:Io7u+TPIM]

>>9
翼のトラス構造が込み入って作りにくいキ61より
ダグラス方式全部乗せのキ84の方が作りやすそうな気はするがな

少なくとも工数の比較では(同じく工数の簡易化に励んでた)
紫電改よりキ84の方が優れてたはず

[12 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-WvSx) 2022/04/27(水) 19:29:22.71 ID:qPk5ldV20]

中島製の機体は、彩雲とかも外板を厚くして剛性をもたせ、リベットや桁を省略して工数を減らしている
四式戦も二式戦より工数・部品点数が減らされ、短期間で3000機以上を製造できた

[13 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-J0id) 2022/04/27(水) 21:31:53.30 ID:Io7u+TPIM]

>>8
金星62型が実戦投入可能になるのを待ってたら
昭和18年末は到底無理でしょ

金星62型搭載の実戦機第一号は武装司偵察で
配備されたのは昭和19年の秋だぞ

[14 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4f92-MOU1) 2022/04/28(木) 05:39:29.76 ID:WCM1g+Bg0]

>>13
https://www.jiji.com/jc/d4?p=jaw905-BG8F0244&;d=d4_mili

一〇〇式司偵キ４６三を４３（昭和１８）年３月に完成させた・とあるから
この時金星の60番台は量産タイプがもうあるようだけれど…

[15 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-WvSx) 2022/04/28(木) 05:47:20.79 ID:5Bhl6h2w0]

60番台の試作は1941年中、それを載せる新司偵の改造指示が1942年5月
積極的に量産に向けて取り組んでいれば、1943年中に実用化するのも無理ではないはず

[16 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d728-g9NX) 2022/04/28(木) 16:39:01.13 ID:H4atrc3m0]

もう200馬力欲しいな、1500馬力では武装、防弾、速度性能と、どれとっても昭和19年頃に豆乳の機体としては中途半端

[17 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-J0id) 2022/04/28(木) 18:05:30.86 ID:DsJ+Ms3XM]

>>14
エンジンや試作機があるのと
実戦投入出来ると言うのでは絶対的な違いがあるから
ちなみに金星54型搭載機のタイムスケジュールはこんな感じ

1942年3月　瑞雲試作機完成
1942年8月　99艦爆22型試作機完成
1942年11月　瑞雲制式採用
1943年1月　99艦爆22型制式採用
1943年4月　99艦爆22型実戦投入
1944年10月　瑞雲実戦投入

水メタみたいな新機軸を加えた金星62型の搭載機を
54型の搭載機から8ヶ月以内に実戦投入なんてかなり無茶がありそうだ。

[18 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1701-WvSx) 2022/04/28(木) 19:13:23.90 ID:UGLfrTeE0]

艦爆は既存の生産ラインで作ってるから量産型の配備が早く、瑞雲は生産ラインからして全くの新造なので遅いんだろ

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6b61-/3Xj) 2022/04/28(木) 19:39:42.48 ID:gpjk7wtm0]

それにしたってずいう"ん遅い

[20 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdaf-J0id) 2022/04/28(木) 19:44:36.53 ID:X2xErHyVd]

山田くん、>>19からフロート全部持ってって

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MOU1) 2022/04/28(木) 20:47:31.66 ID:HnQFyX3k0]

>>17
18年中でなくともせめて19年の春とかにあったらなぁと
＞金星6x

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f01-MOU1) 2022/04/28(木) 21:06:09.98 ID:HnQFyX3k0]

>>15
やっぱり中島の誉に対する期待の方が陸海軍共に大きかったんだろうなと…
あんなレーシングエンジンの実用化に当時どれだけマンパワーほか
開発リソース注ぎ込んだんだろ…

[23 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-J0id) 2022/04/28(木) 22:17:39.50 ID:235GvhyfM]

昭和十八年十月に金星零戦を検討したとき
｢直に改造に着手するも十九年度夏頃に生産の見込つく程度｣って結論が出てて
これが武装司偵が配備される十九年秋とだいたい一致する
(百式司偵Ⅲ型の開発自体が遅れ気味なので若干の前倒しは可能かも)
たぶん金星62型の性能が安定して生産ラインも構築され
試作機のチェックも終わって金星62型搭載機を前線に投入するまでを
ギリギリまで前倒ししても十九年夏が限界だろう

金星54型搭載機を諦めて62型を見切り生産みたいな荒業を使うなら
もっと前倒しは出来るだろうが

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7de-F74E) 2022/04/29(金) 00:27:31.95 ID:yEuEZr+E0]

とりあえず陸海軍は試作機作りすぎでリソースは開戦後の早い段階で集中されるべきだったとは思う。

[25 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-J0id) 2022/04/29(金) 00:41:34.08 ID:znEA4g9kM]

そうは言うけど当時の視点だとどれを削ってどれを残すべきかなんて分からんからな
我々は結果を知ってるから好き勝手言えるんであって

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7de-F74E) 2022/04/29(金) 00:43:02.65 ID:yEuEZr+E0]

いや明らかにモノにならんようなのがゴロゴロしてたでしょ

[27 名無し三等兵 (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM8f-J0id) 2022/04/29(金) 00:53:13.38 ID:znEA4g9kM]

>>26
空技廠の玩具とか暇人土井が作ってたのを除けば
案外少ないと思うぞ・・・

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d7de-F74E) 2022/04/29(金) 01:05:50.88 ID:yEuEZr+E0]

2大整理対象を除くなよ

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1783-go+w) 2022/04/29(金) 02:50:43.91 ID:0eGIUCDJ0]

烈風、震電、陣風、景雲、ここらへん
ロマンあるのはたいていダメw

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1783-go+w) 2022/04/29(金) 03:02:09.42 ID:0eGIUCDJ0]

雷電、キ64、キ87、キ88、キ98、閃電、天雷、瑞雲、晴嵐、深山、泰山、富嶽、
う～ん、後知恵だといくらでもいらないもん出てくるな

[31 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Saaf-ze+6) 2022/04/29(金) 09:25:16.02 ID:vHmvUGUMa]

海軍が艦上戦闘機以外に専門の局戦・陸戦・遠戦・夜戦・水戦と欲しがるのは、流石に無駄というか欲張りすぎ
夜偵とか晴嵐みたいな、極少数しか必要とされない機体を新規に開発するのもリソースの無駄遣い
一方で技術力への過信と多種試作するための一社指名で失敗した時の保険がないのも問題
失敗出来ない試作計画の割に、ハードルはとにかく限界まで上げる傾向もあるし

[32 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-J0id) 2022/04/29(金) 10:05:21.78 ID:/TkwgaKYd]

>>31
それらの一見無駄に見える機材も
当時は必要だと思われたものが大半

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1783-go+w) 2022/04/29(金) 11:26:25.78 ID:VDPEeI2L0]

当時は機体どころかエンジンや搭載銃さえもどれが当たりになるかなんてわからんもんね
後世の我々は後知恵で好き勝手言えるだけであって

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3f8c-MOU1) 2022/04/29(金) 12:08:53.33 ID:hLO4Fns30]

日本の問題は試作機多いことよりもやたら多機種なので
他のがこけた時の保険にならないことだと思うぞ

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ef6f-zXJY) 2022/04/29(金) 13:08:50.94 ID:lopwG8NQ0]

余裕ある機体と運用でなんでもこなせます！ができないから単機能に振った機種で性能出したかった・・ってのはわかるが
それはそれで余裕ない奴がやるこっちゃないだろう、ってのは今になれば思うけどね

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4710-zH0q) 2022/04/29(金) 15:24:24.30 ID:QJktQPyA0]

>>34
戦時中は平時以上に保身に走るからね
試作機を設計・試作を繰り返すのは良いヒマつぶし
国運をかけた戦争というのにこの始末
学徒動員も富裕層の子弟は一斉に文系→理系に転籍
これじゃ、資源や技術があっても戦争には勝てないわな

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0301-cg2K) 2022/04/29(金) 18:36:49.54 ID:vsho8fDy0]

馬車馬として何でもこなせそうなのが結局キ100なような

[38 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-J0id) 2022/04/29(金) 19:09:59.90 ID:/TkwgaKYd]

WW2主要参加国は何処もいっぱい試作機を作ってるよ・・・
イタリアやソ連ですら珍機のオンパレード

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1783-go+w) 2022/04/29(金) 19:14:07.37 ID:ZngJv6GD0]

いや、みんなそれはわかってて言ってると思うよ

[40 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ MM7d-SuRL) 2022/04/30(土) 06:23:54.18 ID:3MpyXHaZM]

みんな本当はカリっぽい所が好きなんだよ。