五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/04/27(水) 10:23:34.62ID:0rSA/70Rp
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/06/04(土) 12:12:13.07ID:FgU32QWed
>>330
疾風と五式のガワの設計(正確には、三式のガワ)がいかに纏まってた分かる
返す返すもエンジンがクソ過ぎるな日本は
上で紹介した動画でもソ連が唯一褒めてるところが工作面の話だから(まぁドイツ製が凄いってより比較対象のソ連機がアレな面は否めないが)
2022/06/04(土) 12:25:53.05ID:jVgzJ03DM
まぁBf109だけで日本の全戦闘機よりも多くて
Fw190Aと会わせりゃ日本の全戦闘機の倍も作ってるから侮れんけどな

大戦末期だと日本とは逆で、機体が余っててパイロットが先に枯渇した
2022/06/04(土) 12:55:08.26ID:BlA/6O+V0
その機体もガソリンなくて戦車に踏み潰される始末
ドイツ降伏時には航空機は3000機しかなかったんだっけ
334名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.224.233])
垢版 |
2022/06/04(土) 13:07:13.25ID:hhQxiZTna
>>330
> 多用途をはかった戦闘機は成功しないと言われてた時代に全てを要求され作った日本の技師たち凄すぎ

釣り針デカすぎ、て書こうと思ったけど大真面目に言ってたりするから困る
2022/06/04(土) 13:23:17.20ID:BlA/6O+V0
艦隊防空が主任務だった艦上戦闘機の地位を
遠距離渡洋での機動空襲に使える戦略兵器にまで押し上げたのは少なからず零戦の功績だろう
艦載機としてだけでなく、過酷な南方でも局地戦闘機としてよく働いたし
改造して水戦として多少の戦果もあげてるし小型空母でも使えたし
何気に翼内には30ミリ機銃積むことも可能だった
挙句に特攻で護衛空母撃沈してるし多用途に使われたのは間違いない
2022/06/04(土) 13:33:44.19ID:BlA/6O+V0
五式戦もよく働けるマルチロール機として使うことは可能だったろう
軽くなった分、搭載量も飛燕より余裕があるわけだし元々航続距離も長い
翼内武装のキャパが少々物足りないが
2022/06/04(土) 15:25:23.37ID:XcNc3CAj0
>>334
メッサーシュミットとか有名じゃん
航続距離も求められたら無理って作れなかったんだよドイツは
しかも全部運動性ウンコ
338名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-GB9M [106.130.225.38])
垢版 |
2022/06/04(土) 15:28:10.56ID:6uxR3XhBa
>>337
じゃなんで日本は作れたんだ？
2022/06/04(土) 15:31:02.30ID:XcNc3CAj0
>>338
？？？
だから日本の技師はすげーなドイツは無理なのにって話だろ
零戦開発の時全部は無理だからって会議やってる
そこでの源田、柴田論争も知らないのか
2022/06/04(土) 15:34:50.09ID:I0JorEQBr
BF109は恐らく軽量なので重い米軍機には垂直方向の運動では勝さるのでは
大陸は堕とされてもまた戦えるからいいよね
2022/06/04(土) 15:50:33.22ID:XcNc3CAj0
攻撃側のP-51より先に燃料無くなるドイツ
ドイツは航続距離必要としてないから～
その結果がこれ

スピットファイアも日本のカルカッタ攻撃で900キロ先からやってきた零戦、隼迎撃のためにあがるも会敵する前に燃料なくなり引き返すという失態発生

メッサーシュミット、スピットファイア、フォッケウルフがもし航続距離3倍求められてたらどのぐらい性能落ちたか
どうしょうもないウンコ戦闘機の予感
2022/06/04(土) 16:41:48.72ID:A6NSBfSd0
そのウンコ（）に翻弄されて手も足も出なかった２単ww
「ぜろせんなら、せんかいで、ついて、いけるっっ」とか負け惜しみ言うなよwww
2022/06/04(土) 16:42:41.63ID:A6NSBfSd0
言っておくが零戦も二単もいい機体だ
「どいちゅは、うんこっっ」とか言い出すウンコ脳を弄ってるだけだ
そこは理解しろよウンコ脳
2022/06/04(土) 17:13:06.49ID:HoqVTaECM
二単は加速でFw190Aと互角
スピードでFw190Aに劣り
旋回性能でFw190Aに勝る

よーするにFw190Aと大差ない戦闘機
2022/06/04(土) 18:15:24.74ID:CYWmEMfop
馬力を全備重量で割った値
鍾馗二型乙　 0.524　 1450馬力/2764kg
疾風一型甲　 0.514　 2000馬力/3890kg
雷電二一型　 0.513　 1800馬力/3507kg
スピット9　 0.513　 1720馬力/3354kg
Bf109G-6　 0.468　 1475馬力/3148kg
五式戦一型　0.446 　 1560馬力/3495kg
Fw190A-5　 0.418 　 1700馬力/4063kg
零戦五二型　0.413　 1130馬力/2733kg
零戦二一型　 0.392　 950馬力/2421kg
P-51D　 　 　 0.370　 1695馬力/4581kg
F6F-5　　 　 0.365　 2110馬力/5779kg

ペラの効率で損してそうだけど、カタログのパワーウエイトレシオで言えば鍾馗凄いね
疾風もちゃんと二千馬力出てれば文句なしの高性能機なはずだったんだろうなあ
2022/06/04(土) 18:19:31.67ID:mpw711GH0
同じようにアメリカ軍側からの評価を見ればいいじゃないか、1945年3月付けのII型の評価では、
「高速時のスナップロール、スピン、失速、背面飛行は禁止されている」「上昇と急降下性能は抜群で、迎撃戦闘機として最適」など
2022/06/04(土) 19:17:09.44ID:4Prn0WgTa
鐘馗や疾風をヨーロッパに持って行ってB-17の迎撃戦に使えるか？つーと装甲も武装も強化しないと使えねーし、したらしたで鈍重になって護衛機の鴨になっちまうな
2022/06/04(土) 19:22:09.93ID:zlUfrJalM
>>347
疾風の長駆侵出能力を使ってソ連軍の後方を攻撃撹乱とか出来そうだけどな
2022/06/04(土) 19:32:04.98ID:zoLJAa8Nd
オムスクの戦車工場を攻撃、は流石に片道攻撃になるか
2022/06/04(土) 19:41:12.69ID:mpw711GH0
>>347
共に三式戦一型丙みたいに翼にマウザー砲を積むことはできるな
2022/06/04(土) 19:43:32.87ID:mpw711GH0
あと装甲・防漏タンクは、ドイツ戦闘機も特に強くはないぞ
BOBの頃なんて、英独共に単座戦闘機は防弾の無い機体のほうが多かったし
2022/06/04(土) 19:59:20.87ID:a2ELIKAk0
>>335
沿岸警備用に長時間飛べるようにしたら
戦略爆撃機として重宝されたB-17みたいね

意図しなかった使用法で真価を発揮するというのはママあることだけども
2022/06/04(土) 20:05:24.83ID:whlpkfT80
逆にメッサーを太平洋に持ってきたとして
ソロモンやニューギニアで使える気がしない……
2022/06/04(土) 20:44:42.78ID:5YGZEcQv0
>>347
疾風に関しては防御は世界標準だろ。
鐘馗も採用時では十分な防御といえる
2022/06/04(土) 21:38:00.81ID:zoLJAa8Nd
二単とキ43は燃えやすいって書かれちゃってるから
2022/06/04(土) 22:09:18.43ID:ziTHzSDUM
>>351
ドイツの戦闘機パイロットって
防漏がしっかりしてない燃料タンクの上に座ってたのか・・・
2022/06/05(日) 01:12:09.51ID:gkyY/AtV0
だからBf109Eの頃は、7.7mmだけのイギリス戦闘機にやられていたわけで
（キャノピー前方の防弾ガラスは、外側に後付するタイプが次第に追加されていく）
一方の英戦闘機も、フランス防衛で進出した頃は、壊れたバトル軽爆から防弾板をはがしてハリケーンに移植したりしていた
2022/06/05(日) 04:05:40.11ID:gkyY/AtV0
>>355
TAICレポートでは「防弾板と防漏タンクはあるが.50口径弾に対しては不十分」であって燃えやすいとまでは書かれてないが
ちなみに雷電の方は「防弾板と防漏タンク無し」
359名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 09:10:12.12ID:7f+ztZ8V0
>>338-339
零戦厨ってスゴイ！言うけどなぜすごいのか、
それは外国では実現できなかったのか、それとも、て頭使わないよねｗ

日本機好きの評判落とすためにわざとやってんのか？レベル
2022/06/05(日) 09:29:19.59ID:OGQcUQhxd
>>358
二式戦「鐘馗」（TOJO）は、パイロットは防弾板で保護されるものの、
「高速で操縦性が極端に低下、主翼の付け根に被弾するとすぐに火災を起こし爆発する」https://gendai.ismedia.jp/articles/-/79653?page=3
隼もマクガイアが燃えやすいって書いてたはずだから、
大戦前半の中島機の防弾装備が実効的に働いてたかについては多いに疑問がある。

強いて言うならマクガイアが、(零戦や隼に比べて)燃えにくいみたいに評した
キ61はある程度の防御力があったんだろうけど、他はドングリじゃないかな
2022/06/05(日) 09:46:34.65ID:gkyY/AtV0
それニュージーランド空軍の、パイロット向け冊子の記事か
362名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 10:07:38.13ID:7f+ztZ8V0
>>360
二単の翼内タンクは50口径に対して防御不十分とは書かれているが
無防備だとはなっていないし、
そもそもタンクが広く翼端側まで張り出してないから
発火させたければ翼の付け根狙え、なんて当たり前の話なのだが
2022/06/05(日) 10:13:16.62ID:q662q0GAd
ﾋｴｰﾝ

＞三式戦「飛燕」（TONY）は、パイロットは防弾板で保護され急降下速度も速いが、燃料タンクの防弾装備は効果がなく、

「ほとんどの連合軍の飛行機によって打ち負かされる」

と、戦闘機としては屈辱的な評価


↑
もう泣きたいんだが
2022/06/05(日) 10:14:54.02ID:OGQcUQhxd
>>362
何を言いたいのか分からん。

二単はすぐに火災を起こして爆発するんだよ。
それ以上でも、それ以下でもない。
2022/06/05(日) 10:16:24.73ID:OGQcUQhxd
>>363
マクガイアが、オスカーやゼロよりは燃えにくいと書いてるから
川崎の防弾装備は中島のそれより有効に機能していたとは推測できるけどね
そしてたぶんそれはキ100でも同様だったろう
2022/06/05(日) 10:20:01.02ID:gkyY/AtV0
1944年8月にニュージーランド空軍が発行したものなんで、パプアニューギニアで対戦した機体の記述は詳しいのかな
367名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 10:20:01.15ID:7f+ztZ8V0
>>364
そもそも燃料タンクに直撃食らって発火しない機体ってそんなにあるんですかね？
2022/06/05(日) 10:23:02.96ID:gkyY/AtV0
しかしそれだと鍾馗とはどこで遭遇したのか？ビルマ戦線での米英軍からのまた聞き？
369名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 10:24:17.71ID:7f+ztZ8V0
>>364
四式になりゃセルフシーリングだからより防御強固だし、
米のレポートもそこに注目してるけど、
「すぐ爆発」とか「屈辱的な評価」とか
センセーショナルに捉えすぎなんじゃないかね、その筆者

そもそもそういう書き方って三式は日本機としては機動性に劣るから
積極的にドッグファイトしても可、でもゼロに同じこと絶対やるな死ぬぞ、
みたいに敵の弱点はどこってパイロットに教えるものなんだし
370名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 10:30:16.89ID:7f+ztZ8V0
>>363
"outmaneuverd"だから「打ち負かされる」じゃなくて
「機動で劣る」やんけっていう
そりゃ三式はエンジンパワーないへっぽこだから打ち負かすのも
他より実際容易いんだろうけど別に泣くことはないｗ

過大評価してスゴイ！連呼したかと思えば何もかも駄目だあ！
とか見方が極端なんだよ
371名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 10:51:16.76ID:7f+ztZ8V0
あと、論理的には燃えやすさいうならバカでかい被弾面積を無防備にさらしてる
零戦のはずなのに、そこは昭和19年に自動消火装置がーで、
三式は燃料タンクの防弾装備が「効果がなく」（ineffective）、とかすごく恣意的じゃね？

ニュージーランド空軍じゃなくその記事の筆者がｗ
2022/06/05(日) 11:15:54.08ID:7+Iar0eoa
太平洋と欧州じゃ航空戦の苛烈さが段違だろ太平洋とかしょぼすぎね？フィリピン戦とか疾風どんだけ戦果だしたっけ？東部戦線に日本機持っていってもシュツルモビクに手も脚もでないだろ
2022/06/05(日) 11:22:37.41ID:vljWlPcVp
環境としては過酷だけどな太平洋の方が
2022/06/05(日) 11:24:10.20ID:OGQcUQhxd
太平洋戦域で失われた米軍機は
欧州戦域で失われた米軍機より多い(マジで
2022/06/05(日) 11:46:27.77ID:0JB0g1UI0
>>370
書き込んでる人達が全部同じ人に見え出したら精神科行った方が良いよ
2022/06/05(日) 11:58:18.34ID:0JB0g1UI0
>>372
毎月の様にノモンハンレベルの大航空戦やってるからな
でもソ連機は米英軍に比べれば鴨だぞ
2022/06/05(日) 12:05:12.27ID:Mgq5gfjWp
ソ連軍のパイロットに洋上航法のスキルがあったとは思えん
不時着水しても遠泳すらできるかどうか怪しいもんだ
2022/06/05(日) 12:11:49.37ID:nf8aa/DcM
>>377
木製だから墜落しても水に浮くやろ
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 12:33:43.48ID:7f+ztZ8V0
>>375
そんなこと言ってないぞｗ
380名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
垢版 |
2022/06/05(日) 12:42:39.66ID:7f+ztZ8V0
>>375
ただそろそろ日本機も特別視しないで普通の飛行機としてみた方がいいとは思う
零戦作った日本の技師たち凄すぎ！とかすぐに爆発する！とか
そんな極端な言い方に振り回されてばかりでなく
2022/06/05(日) 12:46:34.69ID:oswHxXDK0
木製機で東南アジアや南洋で使ったら勝手にかびやキノコが生えて全滅する
2022/06/05(日) 13:13:46.99ID:OGQcUQhxd
その戦闘機が優秀であったか否かは、人によって評価は別れる。
だが遥か過去から、恐らく遠い未来においてさえ、
零式艦上戦闘機に匹敵する知名度を持つ日本の航空機はまず現れないだろう。
それは良くも悪くも戦前の日本の航空技術の指標だった。
そして開戦してからは、日本の戦力そのものであったと言っても過言ではあるまい。
※うろ覚え

この文章を、疾風や五式戦とか紫電改或いは烈風に置き換えることが出来なかったのが、
当時の日本の限界さね。
383名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-BXwJ [126.225.94.179])
垢版 |
2022/06/05(日) 14:00:00.80ID:wjuCesxt0
ソ連海軍航空隊も大戦前からあったが、本土の飛行場から近海に出て哨戒や対艦攻撃して戻るだけで、全く陸地の見えない所を飛び続けるとか無理だったろう
また1943年までは戦時量産な事もあって、雑な工作で桁が折れたり外板が剥離したりで墜落する事故も多発、未習熟な乗員の損耗率も酷かった
にも関わらず耐えきったのは、アメリカが豊富に高品質な航空燃料を送り込んで来たのと、あれだけ酷く損耗しながらも補充ができたから
2022/06/05(日) 14:06:41.80ID:6DU/fjmN0
木をプラスチックでガチガチに固めたらどうだろう
385名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.26])
垢版 |
2022/06/05(日) 15:42:48.06ID:v4p0GjcP0
>>384
今だとできるけど当時は無理
キノコが生えるっていうのはどっちかっつーと皮肉に近くて
実際にはカゼイン接着剤が熱帯の湿度で加水分解する問題だったので

この改良過程で熱硬化樹脂接着剤が進化したり、アラルダイトみたいな
初期のエポキシが木部と金属部分との結合に使われるようになったけど
まだ現在の水準では対候性に課題を残していた
2022/06/05(日) 16:30:52.84ID:1s670P9k0
樹脂浸透式の木製プロペラであれば、ドイツが実用化していた
しかし機体の外板までそんなことやったら、ただでさえジュラルミン製より重いのが、ますます重くなってしまう
2022/06/05(日) 16:44:54.12ID:6DU/fjmN0
>>386
でもまあ主眼はジュラルミンの節約だから重くなるのは承知の上ってことで…
後樹脂含浸後プレスして比強度上げれば重量ペナルティも少しは…
2022/06/05(日) 17:02:59.39ID:1s670P9k0
樹脂浸透の後に曲げ加工できないから無理だぞ、外板を貼って翼や胴体を組み立ててからどうやって浸透・プレスするのかも謎
2022/06/05(日) 17:06:11.82ID:1s670P9k0
http://www.redbanner.co.uk/History/surface/type10-port-bare.jpg
ちなみにI-16の場合、胴体は細長い合板を骨組みにまきつけるように貼って作ってる
2022/06/05(日) 17:11:28.80ID:ASNJgsLPd
>>313で、今思えばソ連軍さ
自軍は木アルミ混合機の癖に、100機単位のエースボコボコ誕生するほど叩かれたメッサーの事しれっとボロクソに叩いてるのどういう面の厚さなんだろ
ドイツ機もだけどソ連機も大概ヤバいよな
2022/06/05(日) 17:16:07.14ID:6DU/fjmN0
>>388
主翼外板程度なら十分プレス可能だが
そして何故組み立て後にプレスとかトチ狂った説が出てくるのか？…
2022/06/05(日) 17:23:16.26ID:6DU/fjmN0
ちなみにがっちりプレスして木の板厚減らしつつドライカーボンみたく余計な樹脂も抜いて比強度上げることを想定
393名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/05(日) 17:43:35.54ID:PJkwqkpU0
>>392
当時の技術でそういうのってやると重くなるよ
モスキートが例外的に重量増許容範囲で抑えられたのは
>>163の言ってるようにモールドの上に極薄のべニアシートを積層して
オートクレーブに放りこんで樹脂を熱硬化させるとか凝った作り方だったからだし

ソ連機とはちょっと作り方が違ってたり
394名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/05(日) 17:44:43.44ID:PJkwqkpU0
「>>163の言ってるように」は書き込みミス、無視して
395名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/05(日) 17:53:34.62ID:PJkwqkpU0
今だと真空成型併用したり塗料にマイクルバルーン混ぜてコーティングしたり
いくらでも強固で耐候性高いもの作れるだろうけど、まだ技術未熟だし
そもそも代用素材なんだからあまり手間かかったら本末転倒だろうし
2022/06/05(日) 17:59:57.75ID:bvd94/V/0
キ116も木製だったね
満洲飛行機ごとソ連に消されてしまったが
2022/06/05(日) 18:03:40.00ID:bvd94/V/0
木製は106の方だったか
2022/06/05(日) 18:14:49.53ID:3tg3Q2pld
資源節約のために鋼管羽布張りを復活

とはならん買ったのは何でだろ
2022/06/05(日) 18:34:49.71ID:1s670P9k0
ハリケーンの胴体後部は燃えやすかったそうで、そりゃまあ可燃性のドープを塗った布なんだから
400名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/05(日) 18:36:41.17ID:PJkwqkpU0
>>389
ラヴォチキンとデハビランドの胴体構造見比べると
前者は骨組みでかなり多くの強度を受け持ってるセミモノコックだけど、
後者は隔壁と細いストリンガーのユニットを後から補強に入れてるが
ほぼフルモノコック構造に近いのがわかるね

>>398
一線機としては重い
つかその鋼管からしてクロームモリブデン鋼とか最高級素材だし
401名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/05(日) 18:38:34.33ID:PJkwqkpU0
クロムモリブデン鋼

ミスタイプ多くてすまん
2022/06/05(日) 18:43:25.87ID:1s670P9k0
まあ現在でも鉄フレームのスポーツ自転車用の素材だけどね
ホーカー社というかシドニー・カムは、テンペストまで鋼管フレームを使いつ続けてるし
2022/06/05(日) 18:54:18.26ID:3tg3Q2pld
ハリケーン軽いし( ;´･ω･`)
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/05(日) 19:09:25.89ID:PJkwqkpU0
>>403
すまんすまんつ( ;´･ω･`)
確かに適切な鋼管使えば重量のデメリットはあまりないかも…

>>402
外皮が帆布だと燃えやすいとか別にすれば
保守的だけどそんなに悪い構造ではないのかな
Yakもずっと使い続けてるし
2022/06/05(日) 19:25:25.90ID:1s670P9k0
被弾により外板が裂け骨材が折れて分解するセミモノコックより、頑丈な鋼管が耐えて飛行機の形を保っているフレーム構造の方がタフかも
一番タフかつ極端なのは、かご上にフレームを組んで布を貼ったヴィッカースの大圏構造だけど、大きな開口部をつけられない等問題も多い
2022/06/05(日) 19:28:02.45ID:3+1T/myua
ロードバイク乗りだからクロモリ一台は欲しいな
2022/06/05(日) 19:39:52.80ID:1s670P9k0
ミニベロのクロモリロード持ってるけど、見た目が大きい700Cのカーボンロードよりグッと重いので、上りや輪行には向いてない
2022/06/05(日) 19:42:52.08ID:1s670P9k0
もっとも試乗会で乗った受注生産の国産クロモリの高級ロードは、アルミフレームよりも軽くカーボンに迫る軽さてビックリした程なので、チューブの肉厚次第なんだろう
2022/06/05(日) 20:03:17.10ID:Axe1moQLd
アルミは鋼より加工性が良い
航空機部材の様な形状だと加工費の面でも鋼の方が不利かと
2022/06/05(日) 20:15:03.62ID:1s670P9k0
いや鋼管フレームはチューブを溶接組してるだけ、普通は外板にはジュラルミンや合板も使ってるからね
外板まで一部鋼な量産機は、ユンカースJ.IとかIl-2とか、戦後だとMiG-25とか、わりと特殊なケース
2022/06/05(日) 21:42:19.46ID:T/B4rD470
鋼管フレームだと高速時に羽布が歪む
412名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.97.30 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/05(日) 22:08:10.85ID:Rh4R+/OX0
フューリーの構造も旧態依然としたものなんだろうか
2022/06/05(日) 22:36:38.52ID:1s670P9k0
テンペストの発展形だけど、フューリー/シーフューリーからは全面セミモノコックに
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.97.30 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/05(日) 22:38:29.55ID:Rh4R+/OX0
700キロ越えの高速に耐えるから脆弱であるわけないか
2022/06/05(日) 23:29:53.46ID:bvd94/V/0
日本も彩雲、連山、震電が厚板構造のセミモノコックだっけ
2022/06/05(日) 23:38:39.25ID:WlYKBE/t0
>>392
厚いままのほうが剛性はあるぞ
2022/06/06(月) 00:10:24.50ID:X6joEvcfM
FRPって大戦中はまだ技術的に完成してないんかなぁ
2022/06/06(月) 00:12:06.64ID:nbRUw50D0
>>416
だから比強度上げるためって言ってるでしょ
バルサまではいかんにしろ多孔質な木材にタップリ樹脂吸わせてそれを圧縮することによって木の密度上げつつ余計な樹脂も減らして厚さ当たりの強度上げる、と
2022/06/06(月) 00:17:37.76ID:nbRUw50D0
まあ確かにカーボンは繊維が圧倒的に強くてバインダーは形保つためだけだから少ないほど良いんだけど…
2022/06/06(月) 00:22:08.22ID:nbRUw50D0
木の強度によっては強度の主体が樹脂になるだろうしなあ…
その辺は詳しい人に任せる
2022/06/06(月) 00:30:34.91ID:xz/YKRs/0
ソ連がLaGG-3などで使ってるのが、フェノール・ホルムアルデヒド樹脂またはクレゾール・ホルムアルデヒド樹脂を浸透・圧縮したデルタ合板
ただし重いから、LaGG-3はすぐに武装を大幅に減らすなど軽量化に努めたが足りず、
La-5/La-7とエンジンが強化されたり一部がアルミ合金化され、ようやく改善
2022/06/06(月) 01:12:23.05ID:xz/YKRs/0
なおフェノールとホルムアルデヒドを原料とした熱硬化性樹脂がフェノール樹脂、これを工業化した物の商標名が「ベークライト」
ドイツ戦車に付いてる工具の柄とか、機銃のショルダーストックとか、水筒のカップとかにも、木材やアルミの代わりに使われている
逆に言えばこれが当時実用化されていた最新のプラスチックなわけで、ではフェノール樹脂を使った結果、重くなってしまった
デルタ合板以外に、具体的にどんな素材を用いるのか？というところまで考えないと「ただ言ってみただけ」どまりなわけで
423名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/06(月) 07:35:16.57ID:48SbH7xG0
よくソ連機＝デルタ合板と言われているので誤解されていることも多いが
デルタ合板はフレーム側に使っているだけで機体外板には使っていない
つか機体の耐候性上げるためだけに全面樹脂含侵させるのは無駄だし
そもそも外板を積層していくとき、薄い木材シートを積層していくけど、
先に処理してしまうと柔軟さが損なわれて貼りにくくなってしまう

木材とカーボンシートではは性質や扱い方が違うし
むしろモスキートはサンドイッチ構造も採用して、2mmのバーチ外皮の間に
多孔質のバルサ材を12mmのコアとして入れて軽量化していた
多孔質な材を全部処理したら、船ならありかもしれんが飛行機では重すぎだろう
424名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/06(月) 07:41:43.89ID:48SbH7xG0
あ、2ｍｍのバーチ外皮と書いたけど正確には
0.5mmのべニアシートを4層積層です、念のため

んでもっと軽量化できないか、という課題に関して
フレーム側金属多用しよう、てなったのがDH103ホーネット
異種材料の接着にある程度めどがたった結果でもある
2022/06/06(月) 07:49:44.04ID:8bS+jMWla
おお、レシプロ双発戦闘機最強と言うべきホーネットですか
426名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
垢版 |
2022/06/06(月) 07:51:40.53ID:48SbH7xG0
>>418
現在の技術だとこの外皮を積層するときに大量のエポキシ樹脂を使用して
強度アップと水分からの遮断を実現してたりする、が
多孔質の合板は想像以上に樹脂の浸透が難しかったり
427名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a301-D2Ow [126.53.113.148 [上級国民]])
垢版 |
2022/06/06(月) 08:08:09.35ID:GHTRVkyp0
やはりP51につまれたマーリン66って100/150 グレードで2000馬力だしてるやん。
1700馬力程度であの性能はおかしいと思ったんだ。
2022/06/06(月) 11:19:53.64ID:wIZAp1An0
>>427
戦闘出力でそこまで絞り出せるのはD型の後期型で、B/C型の頃はまだ1700馬力級だけどね
2022/06/06(月) 12:39:37.84ID:vVMZWWpaa
Rolls-Royce and the Mustang (Rolls Royce Heritage Trust Historical Series)
こんないい本があるんだから買えばいいんやで
2022/06/06(月) 13:01:40.65ID:Jbd7VsaX0
>>427
ハイオク・ハイブーストにいい過給機で高空でも出力出るってのも大きい
D型の704kmなんてどえらい高いとこだ
戦闘状態で6000mあたりなら理解可能な速度になる
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況