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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型
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1名無し三等兵 (ササクッテロ Sp22-cg2K [126.35.205.232])
2022/04/27(水) 10:23:34.62ID:0rSA/70Rp373名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-L4k+ [126.166.101.192])
2022/06/05(日) 11:22:37.41ID:vljWlPcVp 環境としては過酷だけどな太平洋の方が
374名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.13.180])
2022/06/05(日) 11:24:10.20ID:OGQcUQhxd 太平洋戦域で失われた米軍機は
欧州戦域で失われた米軍機より多い(マジで
欧州戦域で失われた米軍機より多い(マジで
375名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-MOVI [219.110.68.175])
2022/06/05(日) 11:46:27.77ID:0JB0g1UI0 >>370
書き込んでる人達が全部同じ人に見え出したら精神科行った方が良いよ
書き込んでる人達が全部同じ人に見え出したら精神科行った方が良いよ
376名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-MOVI [219.110.68.175])
2022/06/05(日) 11:58:18.34ID:0JB0g1UI0377名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-L4k+ [126.166.99.4])
2022/06/05(日) 12:05:12.27ID:Mgq5gfjWp ソ連軍のパイロットに洋上航法のスキルがあったとは思えん
不時着水しても遠泳すらできるかどうか怪しいもんだ
不時着水しても遠泳すらできるかどうか怪しいもんだ
378名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-zHAA [133.106.49.58])
2022/06/05(日) 12:11:49.37ID:nf8aa/DcM >>377
木製だから墜落しても水に浮くやろ
木製だから墜落しても水に浮くやろ
379名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
2022/06/05(日) 12:33:43.48ID:7f+ztZ8V0 >>375
そんなこと言ってないぞw
そんなこと言ってないぞw
380名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.19])
2022/06/05(日) 12:42:39.66ID:7f+ztZ8V0381名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.99.252 [上級国民]])
2022/06/05(日) 12:46:34.69ID:oswHxXDK0 木製機で東南アジアや南洋で使ったら勝手にかびやキノコが生えて全滅する
382名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.13.180])
2022/06/05(日) 13:13:46.99ID:OGQcUQhxd その戦闘機が優秀であったか否かは、人によって評価は別れる。
だが遥か過去から、恐らく遠い未来においてさえ、
零式艦上戦闘機に匹敵する知名度を持つ日本の航空機はまず現れないだろう。
それは良くも悪くも戦前の日本の航空技術の指標だった。
そして開戦してからは、日本の戦力そのものであったと言っても過言ではあるまい。
※うろ覚え
この文章を、疾風や五式戦とか紫電改或いは烈風に置き換えることが出来なかったのが、
当時の日本の限界さね。
だが遥か過去から、恐らく遠い未来においてさえ、
零式艦上戦闘機に匹敵する知名度を持つ日本の航空機はまず現れないだろう。
それは良くも悪くも戦前の日本の航空技術の指標だった。
そして開戦してからは、日本の戦力そのものであったと言っても過言ではあるまい。
※うろ覚え
この文章を、疾風や五式戦とか紫電改或いは烈風に置き換えることが出来なかったのが、
当時の日本の限界さね。
383名無し三等兵 (ワッチョイ a301-BXwJ [126.225.94.179])
2022/06/05(日) 14:00:00.80ID:wjuCesxt0 ソ連海軍航空隊も大戦前からあったが、本土の飛行場から近海に出て哨戒や対艦攻撃して戻るだけで、全く陸地の見えない所を飛び続けるとか無理だったろう
また1943年までは戦時量産な事もあって、雑な工作で桁が折れたり外板が剥離したりで墜落する事故も多発、未習熟な乗員の損耗率も酷かった
にも関わらず耐えきったのは、アメリカが豊富に高品質な航空燃料を送り込んで来たのと、あれだけ酷く損耗しながらも補充ができたから
また1943年までは戦時量産な事もあって、雑な工作で桁が折れたり外板が剥離したりで墜落する事故も多発、未習熟な乗員の損耗率も酷かった
にも関わらず耐えきったのは、アメリカが豊富に高品質な航空燃料を送り込んで来たのと、あれだけ酷く損耗しながらも補充ができたから
384名無し三等兵 (ワッチョイ a302-MuQm [36.14.214.173])
2022/06/05(日) 14:06:41.80ID:6DU/fjmN0 木をプラスチックでガチガチに固めたらどうだろう
385名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.26])
2022/06/05(日) 15:42:48.06ID:v4p0GjcP0 >>384
今だとできるけど当時は無理
キノコが生えるっていうのはどっちかっつーと皮肉に近くて
実際にはカゼイン接着剤が熱帯の湿度で加水分解する問題だったので
この改良過程で熱硬化樹脂接着剤が進化したり、アラルダイトみたいな
初期のエポキシが木部と金属部分との結合に使われるようになったけど
まだ現在の水準では対候性に課題を残していた
今だとできるけど当時は無理
キノコが生えるっていうのはどっちかっつーと皮肉に近くて
実際にはカゼイン接着剤が熱帯の湿度で加水分解する問題だったので
この改良過程で熱硬化樹脂接着剤が進化したり、アラルダイトみたいな
初期のエポキシが木部と金属部分との結合に使われるようになったけど
まだ現在の水準では対候性に課題を残していた
386名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 16:30:52.84ID:1s670P9k0 樹脂浸透式の木製プロペラであれば、ドイツが実用化していた
しかし機体の外板までそんなことやったら、ただでさえジュラルミン製より重いのが、ますます重くなってしまう
しかし機体の外板までそんなことやったら、ただでさえジュラルミン製より重いのが、ますます重くなってしまう
387名無し三等兵 (ワッチョイ a302-MuQm [36.14.214.173])
2022/06/05(日) 16:44:54.12ID:6DU/fjmN0388名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 17:02:59.39ID:1s670P9k0 樹脂浸透の後に曲げ加工できないから無理だぞ、外板を貼って翼や胴体を組み立ててからどうやって浸透・プレスするのかも謎
389名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 17:06:11.82ID:1s670P9k0 http://www.redbanner.co.uk/History/surface/type10-port-bare.jpg
ちなみにI-16の場合、胴体は細長い合板を骨組みにまきつけるように貼って作ってる
ちなみにI-16の場合、胴体は細長い合板を骨組みにまきつけるように貼って作ってる
390名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-Ir1o [49.98.17.246])
2022/06/05(日) 17:11:28.80ID:ASNJgsLPd >>313で、今思えばソ連軍さ
自軍は木アルミ混合機の癖に、100機単位のエースボコボコ誕生するほど叩かれたメッサーの事しれっとボロクソに叩いてるのどういう面の厚さなんだろ
ドイツ機もだけどソ連機も大概ヤバいよな
自軍は木アルミ混合機の癖に、100機単位のエースボコボコ誕生するほど叩かれたメッサーの事しれっとボロクソに叩いてるのどういう面の厚さなんだろ
ドイツ機もだけどソ連機も大概ヤバいよな
391名無し三等兵 (ワッチョイ a302-MuQm [36.14.214.173])
2022/06/05(日) 17:16:07.14ID:6DU/fjmN0392名無し三等兵 (ワッチョイ a302-MuQm [36.14.214.173])
2022/06/05(日) 17:23:16.26ID:6DU/fjmN0 ちなみにがっちりプレスして木の板厚減らしつつドライカーボンみたく余計な樹脂も抜いて比強度上げることを想定
393名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/05(日) 17:43:35.54ID:PJkwqkpU0394名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/05(日) 17:44:43.44ID:PJkwqkpU0 「>>163の言ってるように」は書き込みミス、無視して
395名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/05(日) 17:53:34.62ID:PJkwqkpU0 今だと真空成型併用したり塗料にマイクルバルーン混ぜてコーティングしたり
いくらでも強固で耐候性高いもの作れるだろうけど、まだ技術未熟だし
そもそも代用素材なんだからあまり手間かかったら本末転倒だろうし
いくらでも強固で耐候性高いもの作れるだろうけど、まだ技術未熟だし
そもそも代用素材なんだからあまり手間かかったら本末転倒だろうし
396名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-L4k+ [60.92.92.131])
2022/06/05(日) 17:59:57.75ID:bvd94/V/0 キ116も木製だったね
満洲飛行機ごとソ連に消されてしまったが
満洲飛行機ごとソ連に消されてしまったが
397名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-L4k+ [60.92.92.131])
2022/06/05(日) 18:03:40.00ID:bvd94/V/0 木製は106の方だったか
398名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.24.102])
2022/06/05(日) 18:14:49.53ID:3tg3Q2pld 資源節約のために鋼管羽布張りを復活
とはならん買ったのは何でだろ
とはならん買ったのは何でだろ
399名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 18:34:49.71ID:1s670P9k0 ハリケーンの胴体後部は燃えやすかったそうで、そりゃまあ可燃性のドープを塗った布なんだから
400名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/05(日) 18:36:41.17ID:PJkwqkpU0401名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/05(日) 18:38:34.33ID:PJkwqkpU0 クロムモリブデン鋼
ミスタイプ多くてすまん
ミスタイプ多くてすまん
402名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 18:43:25.87ID:1s670P9k0 まあ現在でも鉄フレームのスポーツ自転車用の素材だけどね
ホーカー社というかシドニー・カムは、テンペストまで鋼管フレームを使いつ続けてるし
ホーカー社というかシドニー・カムは、テンペストまで鋼管フレームを使いつ続けてるし
403名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.24.102])
2022/06/05(日) 18:54:18.26ID:3tg3Q2pld ハリケーン軽いし( ;´・ω・`)
404名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/05(日) 19:09:25.89ID:PJkwqkpU0405名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 19:25:25.90ID:1s670P9k0 被弾により外板が裂け骨材が折れて分解するセミモノコックより、頑丈な鋼管が耐えて飛行機の形を保っているフレーム構造の方がタフかも
一番タフかつ極端なのは、かご上にフレームを組んで布を貼ったヴィッカースの大圏構造だけど、大きな開口部をつけられない等問題も多い
一番タフかつ極端なのは、かご上にフレームを組んで布を貼ったヴィッカースの大圏構造だけど、大きな開口部をつけられない等問題も多い
406名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-IeUu [106.133.220.31])
2022/06/05(日) 19:28:02.45ID:3+1T/myua ロードバイク乗りだからクロモリ一台は欲しいな
407名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 19:39:52.80ID:1s670P9k0 ミニベロのクロモリロード持ってるけど、見た目が大きい700Cのカーボンロードよりグッと重いので、上りや輪行には向いてない
408名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 19:42:52.08ID:1s670P9k0 もっとも試乗会で乗った受注生産の国産クロモリの高級ロードは、アルミフレームよりも軽くカーボンに迫る軽さてビックリした程なので、チューブの肉厚次第なんだろう
409名無し三等兵 (スプッッ Sd9f-Ir1o [1.79.82.26])
2022/06/05(日) 20:03:17.10ID:Axe1moQLd アルミは鋼より加工性が良い
航空機部材の様な形状だと加工費の面でも鋼の方が不利かと
航空機部材の様な形状だと加工費の面でも鋼の方が不利かと
410名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 20:15:03.62ID:1s670P9k0 いや鋼管フレームはチューブを溶接組してるだけ、普通は外板にはジュラルミンや合板も使ってるからね
外板まで一部鋼な量産機は、ユンカースJ.IとかIl-2とか、戦後だとMiG-25とか、わりと特殊なケース
外板まで一部鋼な量産機は、ユンカースJ.IとかIl-2とか、戦後だとMiG-25とか、わりと特殊なケース
411名無し三等兵 (ワッチョイ c3de-m5EP [150.249.168.138])
2022/06/05(日) 21:42:19.46ID:T/B4rD470 鋼管フレームだと高速時に羽布が歪む
412名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.97.30 [上級国民]])
2022/06/05(日) 22:08:10.85ID:Rh4R+/OX0 フューリーの構造も旧態依然としたものなんだろうか
413名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/05(日) 22:36:38.52ID:1s670P9k0 テンペストの発展形だけど、フューリー/シーフューリーからは全面セミモノコックに
414名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.97.30 [上級国民]])
2022/06/05(日) 22:38:29.55ID:Rh4R+/OX0 700キロ越えの高速に耐えるから脆弱であるわけないか
415名無し三等兵 (ワッチョイ 0301-L4k+ [60.92.92.131])
2022/06/05(日) 23:29:53.46ID:bvd94/V/0 日本も彩雲、連山、震電が厚板構造のセミモノコックだっけ
416名無し三等兵 (ワッチョイ 13b8-G197 [202.213.176.46])
2022/06/05(日) 23:38:39.25ID:WlYKBE/t0 >>392
厚いままのほうが剛性はあるぞ
厚いままのほうが剛性はあるぞ
417名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-zHAA [133.106.49.29])
2022/06/06(月) 00:10:24.50ID:X6joEvcfM FRPって大戦中はまだ技術的に完成してないんかなぁ
418名無し三等兵 (ワッチョイ a302-MuQm [36.14.214.173])
2022/06/06(月) 00:12:06.64ID:nbRUw50D0 >>416
だから比強度上げるためって言ってるでしょ
バルサまではいかんにしろ多孔質な木材にタップリ樹脂吸わせてそれを圧縮することによって木の密度上げつつ余計な樹脂も減らして厚さ当たりの強度上げる、と
だから比強度上げるためって言ってるでしょ
バルサまではいかんにしろ多孔質な木材にタップリ樹脂吸わせてそれを圧縮することによって木の密度上げつつ余計な樹脂も減らして厚さ当たりの強度上げる、と
419名無し三等兵 (ワッチョイ a302-MuQm [36.14.214.173])
2022/06/06(月) 00:17:37.76ID:nbRUw50D0 まあ確かにカーボンは繊維が圧倒的に強くてバインダーは形保つためだけだから少ないほど良いんだけど…
420名無し三等兵 (ワッチョイ a302-MuQm [36.14.214.173])
2022/06/06(月) 00:22:08.22ID:nbRUw50D0 木の強度によっては強度の主体が樹脂になるだろうしなあ…
その辺は詳しい人に任せる
その辺は詳しい人に任せる
421名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/06(月) 00:30:34.91ID:xz/YKRs/0 ソ連がLaGG-3などで使ってるのが、フェノール・ホルムアルデヒド樹脂またはクレゾール・ホルムアルデヒド樹脂を浸透・圧縮したデルタ合板
ただし重いから、LaGG-3はすぐに武装を大幅に減らすなど軽量化に努めたが足りず、
La-5/La-7とエンジンが強化されたり一部がアルミ合金化され、ようやく改善
ただし重いから、LaGG-3はすぐに武装を大幅に減らすなど軽量化に努めたが足りず、
La-5/La-7とエンジンが強化されたり一部がアルミ合金化され、ようやく改善
422名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.99.163])
2022/06/06(月) 01:12:23.05ID:xz/YKRs/0 なおフェノールとホルムアルデヒドを原料とした熱硬化性樹脂がフェノール樹脂、これを工業化した物の商標名が「ベークライト」
ドイツ戦車に付いてる工具の柄とか、機銃のショルダーストックとか、水筒のカップとかにも、木材やアルミの代わりに使われている
逆に言えばこれが当時実用化されていた最新のプラスチックなわけで、ではフェノール樹脂を使った結果、重くなってしまった
デルタ合板以外に、具体的にどんな素材を用いるのか?というところまで考えないと「ただ言ってみただけ」どまりなわけで
ドイツ戦車に付いてる工具の柄とか、機銃のショルダーストックとか、水筒のカップとかにも、木材やアルミの代わりに使われている
逆に言えばこれが当時実用化されていた最新のプラスチックなわけで、ではフェノール樹脂を使った結果、重くなってしまった
デルタ合板以外に、具体的にどんな素材を用いるのか?というところまで考えないと「ただ言ってみただけ」どまりなわけで
423名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/06(月) 07:35:16.57ID:48SbH7xG0 よくソ連機=デルタ合板と言われているので誤解されていることも多いが
デルタ合板はフレーム側に使っているだけで機体外板には使っていない
つか機体の耐候性上げるためだけに全面樹脂含侵させるのは無駄だし
そもそも外板を積層していくとき、薄い木材シートを積層していくけど、
先に処理してしまうと柔軟さが損なわれて貼りにくくなってしまう
木材とカーボンシートではは性質や扱い方が違うし
むしろモスキートはサンドイッチ構造も採用して、2mmのバーチ外皮の間に
多孔質のバルサ材を12mmのコアとして入れて軽量化していた
多孔質な材を全部処理したら、船ならありかもしれんが飛行機では重すぎだろう
デルタ合板はフレーム側に使っているだけで機体外板には使っていない
つか機体の耐候性上げるためだけに全面樹脂含侵させるのは無駄だし
そもそも外板を積層していくとき、薄い木材シートを積層していくけど、
先に処理してしまうと柔軟さが損なわれて貼りにくくなってしまう
木材とカーボンシートではは性質や扱い方が違うし
むしろモスキートはサンドイッチ構造も採用して、2mmのバーチ外皮の間に
多孔質のバルサ材を12mmのコアとして入れて軽量化していた
多孔質な材を全部処理したら、船ならありかもしれんが飛行機では重すぎだろう
424名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/06(月) 07:41:43.89ID:48SbH7xG0 あ、2mmのバーチ外皮と書いたけど正確には
0.5mmのべニアシートを4層積層です、念のため
んでもっと軽量化できないか、という課題に関して
フレーム側金属多用しよう、てなったのがDH103ホーネット
異種材料の接着にある程度めどがたった結果でもある
0.5mmのべニアシートを4層積層です、念のため
んでもっと軽量化できないか、という課題に関して
フレーム側金属多用しよう、てなったのがDH103ホーネット
異種材料の接着にある程度めどがたった結果でもある
425名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-dWsG [106.132.107.90])
2022/06/06(月) 07:49:44.04ID:8bS+jMWla おお、レシプロ双発戦闘機最強と言うべきホーネットですか
426名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.28])
2022/06/06(月) 07:51:40.53ID:48SbH7xG0427名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.113.148 [上級国民]])
2022/06/06(月) 08:08:09.35ID:GHTRVkyp0 やはりP51につまれたマーリン66って100/150 グレードで2000馬力だしてるやん。
1700馬力程度であの性能はおかしいと思ったんだ。
1700馬力程度であの性能はおかしいと思ったんだ。
428名無し三等兵 (ワッチョイ f328-Rebr [210.165.13.16])
2022/06/06(月) 11:19:53.64ID:wIZAp1An0 >>427
戦闘出力でそこまで絞り出せるのはD型の後期型で、B/C型の頃はまだ1700馬力級だけどね
戦闘出力でそこまで絞り出せるのはD型の後期型で、B/C型の頃はまだ1700馬力級だけどね
429名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-IeUu [106.133.220.72])
2022/06/06(月) 12:39:37.84ID:vVMZWWpaa Rolls-Royce and the Mustang (Rolls Royce Heritage Trust Historical Series)
こんないい本があるんだから買えばいいんやで
こんないい本があるんだから買えばいいんやで
430名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-PYg0 [183.177.133.174])
2022/06/06(月) 13:01:40.65ID:Jbd7VsaX0431名無し三等兵 (ワッチョイ 4383-L4k+ [118.8.27.12])
2022/06/06(月) 14:12:25.15ID:RLSCayAP0 高度3500くらいでおよそ700km/h出した健さんは割と頑張ったよね
432名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.127.121 [上級国民]])
2022/06/06(月) 17:11:39.91ID:E02CdVQ50 >>430
日本機の常識だと4.5トンの重量の戦闘機で1700馬力だと6000メートルで630キロも出ない気がする
日本機の常識だと4.5トンの重量の戦闘機で1700馬力だと6000メートルで630キロも出ない気がする
433名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.98.89.171])
2022/06/06(月) 17:30:59.52ID:j/iaTn7Id だいぶプロペラに喰われちゃってますからなぁ
ただでさえ低性能なのに剛性確保で更にドン
ただでさえ低性能なのに剛性確保で更にドン
434名無し三等兵 (ワッチョイ cf10-6ZOr [153.240.212.6])
2022/06/06(月) 17:58:54.33ID:UVOEOEzr0 当時のエンジンは低圧縮比で高過給だから
低空ではスカスカになり隼に鴨にされる
低空ではスカスカになり隼に鴨にされる
435名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.16])
2022/06/06(月) 18:20:54.07ID:v40d5lnG0 F8Fとかいう日本機絶対殺すマン
なおできたときには
なおできたときには
436名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.73.47])
2022/06/06(月) 21:31:52.15ID:EB49HcaL0 F6Fはもちろん、F8Fも対零戦用として開発が始まったわけではなく、鹵獲されたFw190Aの小型の機体に大馬力エンジンの設計思想に影響されてる
437名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-zHAA [133.106.50.161])
2022/06/06(月) 22:21:43.68ID:+ROIzqPtM >>436
一段過給の採用は対日本機を見据えたもののように見えるけどなぁ
一段過給の採用は対日本機を見据えたもののように見えるけどなぁ
438名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.73.47])
2022/06/06(月) 22:37:32.46ID:EB49HcaL0 そりゃ艦載機だし、軍の発注ではなく自主開発で始まったG-58が、対日戦が始まりF8Fとして仕様変更されてるわけで
439名無し三等兵 (スプッッ Sd67-Ir1o [110.163.10.58])
2022/06/06(月) 23:55:37.09ID:oxvvMG9/d たぶん、F8Fは零戦52型サイパン鹵獲機(性能が公称値より少々低い)はひねれても、一式戦三型には通じないと思う
440名無し三等兵 (テテンテンテン MM7f-zHAA [133.106.50.161])
2022/06/07(火) 00:22:51.51ID:96ncdIrWM 日本は彗星の空母運用でゼェゼェやってるのに
同じくらいの翼面荷重なF8Fを
アメリカは護衛空母で運用するとかホザけてるのは何でなんだろ
同じくらいの翼面荷重なF8Fを
アメリカは護衛空母で運用するとかホザけてるのは何でなんだろ
441名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.73.47])
2022/06/07(火) 00:26:18.74ID:N5lz+d2I0 そりゃ護衛空母にも油圧式カタパルト装備するようになったから
442名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.16])
2022/06/07(火) 00:37:55.67ID:XUQuHgdn0443名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.40.144])
2022/06/07(火) 00:40:43.25ID:OcwLsqFHd >>441
※彗星は小型空母への着艦も難しいとされています
※彗星は小型空母への着艦も難しいとされています
444名無し三等兵 (ワッチョイ c3de-m5EP [150.249.168.138])
2022/06/07(火) 00:45:38.67ID:+RrWJ9Sc0 カタパルトは歴然とした技術差が日米であったけど
着艦制動策はあったかな
着艦制動策はあったかな
445名無し三等兵 (ワッチョイ 6f8c-Apbd [175.177.40.16])
2022/06/07(火) 00:46:16.83ID:XUQuHgdn0 むしろアヴェンジャ―運用してる艦ならF6FやF4Uの離着艦もできるのわけで
446名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.40.144])
2022/06/07(火) 00:50:26.58ID:OcwLsqFHd 着艦誘導システムは、日米両空母を実際に見比べた日本人捕虜が
日本の方が優れてると感じてた訳でなぁ
訓練に使える油の差かとも思うが、どうにも解せない
日本の方が優れてると感じてた訳でなぁ
訓練に使える油の差かとも思うが、どうにも解せない
447名無し三等兵 (ワッチョイ c3de-m5EP [150.249.168.138])
2022/06/07(火) 01:14:00.60ID:+RrWJ9Sc0 米空母の大戦中の動画漁るといやというほど着艦失敗動画が出てくるわけで
彗星並みに米艦上機の護衛空母への着艦も難しかったかもしれない。
彗星並みに米艦上機の護衛空母への着艦も難しかったかもしれない。
448名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.188])
2022/06/07(火) 06:08:02.65ID:b2BTv879a449名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.188])
2022/06/07(火) 07:03:26.11ID:b2BTv879a カタパルトは確かに重要だけど、それ以外は結局、補助空母の位置付けだと思う
米だって本当に前に出して使うのはインディペンデンス級以上だし、
護衛空母は夜間戦闘機隊の哨戒とか上陸支援とか対潜哨戒とか要は便利屋なので
米だって本当に前に出して使うのはインディペンデンス級以上だし、
護衛空母は夜間戦闘機隊の哨戒とか上陸支援とか対潜哨戒とか要は便利屋なので
450名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.188])
2022/06/07(火) 07:08:22.14ID:b2BTv879a そういう支援部隊がときどき着艦失敗してドボンする分には許容範囲だけど
主力の艦攻や艦爆隊がそれでは困るし、反復攻撃もするから
ある程度の規模の艦でさっさと降ろしたら次の出撃準備ってなるし
主力の艦攻や艦爆隊がそれでは困るし、反復攻撃もするから
ある程度の規模の艦でさっさと降ろしたら次の出撃準備ってなるし
451名無し三等兵 (ササクッテロラ Spe7-L4k+ [126.166.113.123])
2022/06/07(火) 07:26:33.26ID:AZmTjWvzp 五式戦も改造して艦戦として使えたのではなかろうか
燕風とかの名前で
燕風とかの名前で
452名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.40.144])
2022/06/07(火) 08:05:50.91ID:OcwLsqFHd453名無し三等兵 (ワッチョイ a301-+66E [126.225.111.121])
2022/06/07(火) 08:14:43.80ID:SZbz468R0 機体強度的には大丈夫そう、しかし翼幅が零戦二一型と同じなのに折り畳めないからエレベーターでひっかかる
454名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-dWsG [106.132.108.82])
2022/06/07(火) 08:51:12.17ID:fofrQ9wia 翼端折りたたみ機構つけるならキ119の方が色々便利
と言うか爆弾800kgいけるから汎用機として全機種まとめて更新したりして
と言うか爆弾800kgいけるから汎用機として全機種まとめて更新したりして
455名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-P3ru [106.161.207.61])
2022/06/07(火) 11:43:42.11ID:/Cvq1YpBa 実機のないもんの改造の話されても
456名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.121.141 [上級国民]])
2022/06/07(火) 11:59:33.99ID:ho0kGBZs0 実機完成したらとんでもない欠陥機になるかもしれないのにな。
457名無し三等兵 (ワッチョイ 4383-L4k+ [118.8.27.12])
2022/06/07(火) 12:10:09.89ID:BlITlCbQ0 キ100の翼面荷重は全備175で紫電改よりやや高いが、翼内武装下ろせば許容範囲になるだろう
視界も元々胴体が細い上に空冷化で鼻が短くなって飛燕より向上しているからそう問題なかろう、水滴風防ならなお良し
翼幅も彩雲が12.5m折り畳みなしで艦上機の肩書き持ってるから大型空母なら大丈夫
問題はおそらく海軍に全くその気がないことと、載せる空母がないことだ
視界も元々胴体が細い上に空冷化で鼻が短くなって飛燕より向上しているからそう問題なかろう、水滴風防ならなお良し
翼幅も彩雲が12.5m折り畳みなしで艦上機の肩書き持ってるから大型空母なら大丈夫
問題はおそらく海軍に全くその気がないことと、載せる空母がないことだ
458名無し三等兵 (ワッチョイ c3de-m5EP [150.249.168.138])
2022/06/07(火) 12:11:30.22ID:+RrWJ9Sc0 五式戦乗せるなら紫電改の艦上機型でいいな
459名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.43])
2022/06/07(火) 12:23:59.85ID:wDyk6moua 紫電改って局戦の割には翼面積でかいよな
普通に艦戦として使えるレベル
普通に艦戦として使えるレベル
460名無し三等兵 (ワッチョイ cff2-fRoS [153.232.220.25])
2022/06/07(火) 12:53:43.54ID:U3vs91to0 揺れる空母の上で誉を整備することになるのか(
461名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.121.141 [上級国民]])
2022/06/07(火) 13:31:17.28ID:ho0kGBZs0 艦上機型紫電改はA20に換装型ぞ
463名無し三等兵 (ワッチョイ f328-Rebr [210.165.13.16])
2022/06/07(火) 14:19:53.99ID:AOn+rMHR0 旋回率には翼幅過重にも着目してくれ
464名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-Ir1o [219.110.69.32])
2022/06/07(火) 14:39:12.06ID:Eq19e6eZ0 五式、紫電改、F6Fはだいたいほぼ互角な感じ
武装で少々紫電改が有利か
武装で少々紫電改が有利か
465名無し三等兵 (スププ Sd9f-zHAA [49.96.40.144])
2022/06/07(火) 14:54:26.14ID:OcwLsqFHd >>464
帝国海軍自身の判断として
零戦52丙とF6Fでは火力劣位だって見たことある
3式13mmとM2が互角として
99式2号4型2門はM2の3門に劣ることになる
つまり99式2号4門の紫電改の攻撃力は
M2が6門のF6Fに劣る
帝国海軍自身の判断として
零戦52丙とF6Fでは火力劣位だって見たことある
3式13mmとM2が互角として
99式2号4型2門はM2の3門に劣ることになる
つまり99式2号4門の紫電改の攻撃力は
M2が6門のF6Fに劣る
466名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JpsN [126.157.78.13])
2022/06/07(火) 14:55:18.14ID:JcyKf2E3r 軽さによる縦機動の強みがある
467名無し三等兵 (ワッチョイ 7f8c-Ir1o [219.110.69.32])
2022/06/07(火) 15:07:44.53ID:Eq19e6eZ0 >>465
20mmに対し辛口過ぎるだろ帝国海軍
胴体に大穴開けられた帰投後のコルセアの画像とかあるし、命中してないだけなんじゃね
まぁ装弾数・発射速度とか弾道低伸性とか「命中も加味した実戦評価」って事なら納得は出来るが、それだと今度はパイロットの練度とか照準器とかもかかわってくるだろうしなぁ
20mmに対し辛口過ぎるだろ帝国海軍
胴体に大穴開けられた帰投後のコルセアの画像とかあるし、命中してないだけなんじゃね
まぁ装弾数・発射速度とか弾道低伸性とか「命中も加味した実戦評価」って事なら納得は出来るが、それだと今度はパイロットの練度とか照準器とかもかかわってくるだろうしなぁ
468名無し三等兵 (ワッチョイ 4383-L4k+ [118.8.27.12])
2022/06/07(火) 15:09:57.42ID:BlITlCbQ0 紫電改の20ミリは案外当たりにくかったようだ
優位からF6Fに先制攻撃かけても返り討ちにあったりしてる
機体強度がやや不足とも言われていたし、また翼内装備だったことから弾道が不安定だったか?
あるいは射手が下手だったのかF6Fが頑丈すぎたのか
優位からF6Fに先制攻撃かけても返り討ちにあったりしてる
機体強度がやや不足とも言われていたし、また翼内装備だったことから弾道が不安定だったか?
あるいは射手が下手だったのかF6Fが頑丈すぎたのか
469名無し三等兵 (オッペケ Sre7-JpsN [126.157.78.13])
2022/06/07(火) 15:31:31.80ID:JcyKf2E3r 練度不足
470名無し三等兵 (アウアウウー Sa47-GB9M [106.130.224.162])
2022/06/07(火) 15:35:45.03ID:OA5/pk3/a 米の方が見越し撃ちは訓練してたからな
当たるかどうかよりも交差軌道で射撃チャンスを得るわけで
本当に追い詰めて撃つのとは戦い方が違うし
不利になったら僚機か別のが加勢して離脱
当たるかどうかよりも交差軌道で射撃チャンスを得るわけで
本当に追い詰めて撃つのとは戦い方が違うし
不利になったら僚機か別のが加勢して離脱
471名無し三等兵 (ワッチョイ 6f12-PYg0 [183.177.133.174])
2022/06/07(火) 16:25:50.51ID:DGdI9E1C0 逆に零戦から紫電改に乗り換えたら当たるようになったって話もある
零戦の主翼だと反動でたわんで命中率落ちてたんじゃないか説
零戦の主翼だと反動でたわんで命中率落ちてたんじゃないか説
472名無し三等兵 (ワッチョイ a301-D2Ow [126.53.85.32 [上級国民]])
2022/06/07(火) 18:09:30.92ID:oFsThgtg0 >>464
翼面荷重が軽くて自動空戦フラップつけてそのざまか紫電改…・
翼面荷重が軽くて自動空戦フラップつけてそのざまか紫電改…・
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