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前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
探検
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1名無し三等兵 (ササクッテロ Sp22-cg2K [126.35.205.232])
2022/04/27(水) 10:23:34.62ID:0rSA/70Rp724名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp27-4SnF [126.193.23.178])
2022/06/20(月) 07:54:20.26ID:3aj7BZmKp 飛燕二型水滴風防タイプは最強クラスのカッコ良さがあるから……
725名無し三等兵 (アウアウウー Saa3-k+oI [106.132.76.202])
2022/06/20(月) 08:57:53.62ID:77TYgwvMa それは認める
726名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-KtZt [60.72.60.0])
2022/06/20(月) 11:47:39.23ID:r0HT/ke90 乗ったことがある人によると、なんかキャノピーが胴体にフィットしてなくて隙間があったというやつ
727名無し三等兵 (オッペケ Sr27-Rfit [126.166.235.202])
2022/06/20(月) 16:43:02.52ID:IoL7fGaQr 日本機で窓枠少ないやつは大体歪んでたり潰れたり割れたりと評価悪くね
728名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-KtZt [60.72.60.0])
2022/06/20(月) 17:07:55.23ID:r0HT/ke90 プレキシグラス(アクリル)の成形技術が劣っていたんだろうね
729名無し三等兵 (テテンテンテン MM9e-lYSY [133.106.48.156])
2022/06/20(月) 17:44:32.29ID:IS1QEyXrM ただアメリカのバブルキャノピーは未だに良く分からん
B-29で光の乱反射が問題になってたから
アメリカに特段の技術があった訳じゃないのは確かだと思うけど
B-29で光の乱反射が問題になってたから
アメリカに特段の技術があった訳じゃないのは確かだと思うけど
730名無し三等兵 (ワッチョイ bf01-KtZt [60.72.60.0])
2022/06/20(月) 17:53:42.62ID:r0HT/ke90 https://www.fujiwara-ac.co.jp/business/acrylic-polyca.html
現代日本でのキャノピー製造、やっぱ曲がりの強い形状のものはバキュームフォームなのか
現代日本でのキャノピー製造、やっぱ曲がりの強い形状のものはバキュームフォームなのか
731名無し三等兵 (スプッッ Sd03-m9ac [1.75.231.153])
2022/06/29(水) 17:38:12.71ID:Rzq+wHord エンジンを換装して成功した最末期の戦闘機という
五式戦闘機と共通するDB205エンジンを搭載したイタリア戦闘機3機種セリエ5(マッキ C.205、フィアット G.55、レジアーネ Re.2005)は
どれもカタログデータは航続距離以外は五式を大きく上回るので
イタリア降伏が2年近くも早かったことを考えれば
戦闘機の機体設計能力はイタリアが遥かに上と考えていいのかな
五式戦闘機と共通するDB205エンジンを搭載したイタリア戦闘機3機種セリエ5(マッキ C.205、フィアット G.55、レジアーネ Re.2005)は
どれもカタログデータは航続距離以外は五式を大きく上回るので
イタリア降伏が2年近くも早かったことを考えれば
戦闘機の機体設計能力はイタリアが遥かに上と考えていいのかな
732名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.167.246])
2022/06/29(水) 17:42:39.24ID:vqZs5t0Q0 それは非力な国産空冷エンジンをドイツ製の液冷エンジンに換装、さらに大馬力の液冷にまた換装したものだから、単純に比較できんだろ
733名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.106.214.145])
2022/06/29(水) 18:19:23.54ID:0CPbQSV2d >>731
三式戦にDB605を積んだら割と凄かっただろうよ
三式戦にDB605を積んだら割と凄かっただろうよ
734名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-tTLA [126.157.18.92])
2022/06/29(水) 19:09:04.31ID:aVj7DTqBp キ100の特徴はスペックに表れない機体バランスの良さ、縦方向の回頭性の良さとエネルギー保持の良さ、存分に振り回せる頑丈さにあると思われるので
数字だけで判断しづらい機体なんじゃないかな
翼面荷重がかなり下なはずのキ61試作機より空戦性能が良いと判定されているし
後期には翼内武装を省略してるからさらに運動性は上がっていただろう
数字だけで判断しづらい機体なんじゃないかな
翼面荷重がかなり下なはずのキ61試作機より空戦性能が良いと判定されているし
後期には翼内武装を省略してるからさらに運動性は上がっていただろう
735名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-MDA+ [126.193.99.186])
2022/06/30(木) 02:11:22.28ID:Qzt2Pi3gp ドイツ人から見ればFw190と真逆でロール率が低く、もっさりした機体に見える五式戦
736名無し三等兵 (ワッチョイ b501-tTLA [60.92.92.131])
2022/06/30(木) 02:27:26.34ID:i1M0o7WW0 そのドイツ人がTa152でロール性能が甚だ悪化したにもかかわらず
「テンペスト相手なら低空での旋回性能なら絶対負けない」との評価を下している件
「テンペスト相手なら低空での旋回性能なら絶対負けない」との評価を下している件
737名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-MDA+ [126.193.94.247])
2022/06/30(木) 03:34:17.73ID:GvKkb5ABp ロール率は旋回戦闘のためのものじゃない。素早く降下に入ってダイブ&ズームとか、後ろに付かれたら同じく素早く降下に入ってスプリットS、反対方向に逃げ切ったり
738名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-u2X1 [153.179.140.167])
2022/06/30(木) 05:13:40.11ID:00D1r1ph0 低空で下手にロール多用すると自爆になっちゃうもんな
739名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-MDA+ [126.193.67.238])
2022/06/30(木) 05:58:55.75ID:S2gx5GVyp 低空域の戦闘が殆どの東部戦線で、ソ連側からのFw190の評価が低い理由の一つかもしれない
740名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-u2X1 [153.179.144.105])
2022/06/30(木) 06:26:58.03ID:t1/I53Pc0 戦後の西ドイツでも他に適当な選択肢が無かったとは言えF-104を低空侵攻用に使ってよく事故ってたよね
ドイツ人もあんまり学習しないとこある
ドイツ人もあんまり学習しないとこある
741名無し三等兵 (ワッチョイ b501-QkdQ [60.72.75.83 [上級国民]])
2022/06/30(木) 08:00:06.38ID:JI5EwMX70742名無し三等兵 (スフッ Sd43-mREv [49.104.43.63])
2022/06/30(木) 12:09:33.75ID:K6W+YlQ3d >>741
アメリカのはペラ性能でのゴリ押しでしょ
アメリカのはペラ性能でのゴリ押しでしょ
743名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-u2X1 [153.179.144.105])
2022/06/30(木) 12:12:23.53ID:t1/I53Pc0 ペラとハイオクとやっぱりエンジン
それと工作精度
それと工作精度
744名無し三等兵 (ワッチョイ 5b12-scAo [183.177.133.174])
2022/06/30(木) 12:17:10.91ID:yX3EYyzX0745名無し三等兵 (スププ Sd43-f/ub [49.98.85.52])
2022/06/30(木) 12:32:08.22ID:r06w328nd 高アスペクト比の主翼は高高度と旋回時のエネ保持に効きロールは悪くなる
ということでは
ということでは
746名無し三等兵 (オッペケ Sr11-ldC3 [126.193.168.53])
2022/06/30(木) 15:10:34.05ID:EIOcLRiFr ソ連兵のMe109の評価はどーなん?
747名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-QkdQ [126.242.239.48 [上級国民]])
2022/06/30(木) 17:05:08.70ID:Hph97pGZ0 フォッケよりは格段にいい。
748名無し三等兵 (スプッッ Sd03-m9ac [1.75.231.118])
2022/06/30(木) 17:12:01.85ID:TtrTuBoId 戦場の相性が良かったのかね
ハルトマンとかも最後までMe109で闘った印象だし
でも低空での戦闘が多いいならむしろ逆になりそうなのになあ
ハルトマンとかも最後までMe109で闘った印象だし
でも低空での戦闘が多いいならむしろ逆になりそうなのになあ
749名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.167.201])
2022/06/30(木) 17:22:51.43ID:VP4PFMEe0 一方で、G型になると重くなってますます野戦飛行場での離着陸時の事故を起こしやすくなった、
相対的に新型YaKやLaに対し低空での運動性能が劣っていった、ということも
相対的に新型YaKやLaに対し低空での運動性能が劣っていった、ということも
750名無し三等兵 (ワッチョイ 8b2c-u2X1 [153.179.144.105])
2022/06/30(木) 17:37:09.06ID:t1/I53Pc0 エクスペルテもたいていFw190よりBf109好んでたし、フォッケはファーストインプレッションが凄かったので印象に残るけど長っ鼻も微妙だしTa152系は出力に対し重量過大気味なのでドイツには結局メッサーしか選択肢が無い
751名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.167.201])
2022/06/30(木) 17:40:24.09ID:VP4PFMEe0 なおハルトマンは格闘戦とか一切やらない
大編隊で飛んでいるソ連戦闘機に後上方から少数機で接近、後方の飛び方が新人くさいやつを狙ってダイブ&ズームで一撃必殺
再び敵の後上方に戻って観察、さっきの攻撃に気づいてないようならまた一撃、気づかれたら速やかに逃走、を繰り返すのが定番
なお冬の場合は白く塗った機体で正面下から接近、上昇をかけながら攻撃というやり方になる
大編隊で飛んでいるソ連戦闘機に後上方から少数機で接近、後方の飛び方が新人くさいやつを狙ってダイブ&ズームで一撃必殺
再び敵の後上方に戻って観察、さっきの攻撃に気づいてないようならまた一撃、気づかれたら速やかに逃走、を繰り返すのが定番
なお冬の場合は白く塗った機体で正面下から接近、上昇をかけながら攻撃というやり方になる
752名無し三等兵 (ワッチョイ b501-tTLA [60.92.92.131])
2022/06/30(木) 19:43:17.71ID:i1M0o7WW0 エースの90パーセントは不意打ちすなわちクローズド・コンバットで落とす
残りの9パーセントは格闘戦で勝つ
残りの1パーセントは神業的な見越し射撃ができる
何かでそう見た記憶がある
残りの9パーセントは格闘戦で勝つ
残りの1パーセントは神業的な見越し射撃ができる
何かでそう見た記憶がある
753名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-QkdQ [126.242.239.48 [上級国民]])
2022/06/30(木) 20:17:38.36ID:Hph97pGZ0 メッサーの方がえらい軽いから低空だと扱いやすいんだろうな。
ソ連機よりも軽かったりする。
メッサーよりも軽いのはYAK3くらいだ
ソ連機よりも軽かったりする。
メッサーよりも軽いのはYAK3くらいだ
754名無し三等兵 (ワッチョイ a563-ldC3 [180.39.41.125])
2022/06/30(木) 21:11:23.51ID:tu8Vx56M0 ああ、そうか
Me109って元が軽いんだったな
Me109って元が軽いんだったな
755名無し三等兵 (ワッチョイ 5551-scAo [118.86.71.54])
2022/06/30(木) 22:03:03.88ID:UdpG5E8y0 もともとがギリギリまで小さくした機体になるべく強力な発動機、って思想だからねー
756名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.174.125])
2022/06/30(木) 22:24:56.95ID:WUv4y22b0 https://topwar.ru/uploads/posts/2019-07/thumbs/1563205073_05-b60546e69fc6002fb4daab6c420ffcf2.jpg
胴体で剛性があるのは操縦席とエンジンの間の防火壁までで、エンジン周りの外皮は単なる空力カバーでしかないBf109
胴体で剛性があるのは操縦席とエンジンの間の防火壁までで、エンジン周りの外皮は単なる空力カバーでしかないBf109
757名無し三等兵 (オイコラミネオ MM41-gnvD [150.66.84.204])
2022/07/01(金) 07:18:00.45ID:UJLmJ+OmM それ普通
758名無し三等兵 (ワッチョイ 8502-VXUP [36.14.214.173])
2022/07/01(金) 07:35:43.05ID:sCglrVIl0 エンジン周りなんてどれでもカバー程度だわな
759名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.174.125])
2022/07/01(金) 07:59:13.98ID:SGfbGg5S0 ところが同じエンジンの三式戦やMC.202だと、機首まで剛性が確保されてるんだな、これが
760名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-QkdQ [126.3.26.232 [上級国民]])
2022/07/01(金) 08:37:44.86ID:rxx3cY0+0 だから同じエンジン積んだE7より武装が貧弱なのに200キロ以上重い
761名無し三等兵 (オイコラミネオ MM41-gnvD [150.66.84.204])
2022/07/01(金) 08:54:31.39ID:UJLmJ+OmM https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/n/npotasm/20010101/20010101005820.jpg
胴体外板を兼ねる、発動機架の一形態
輸入したHe100を参考にしたのかも
Bf109の発動機架より軽量化できるとか
胴体外板を兼ねる、発動機架の一形態
輸入したHe100を参考にしたのかも
Bf109の発動機架より軽量化できるとか
762名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.174.125])
2022/07/01(金) 09:20:41.69ID:SGfbGg5S0 このためだろうが、Bf109では機首上の同軸機銃も防火壁より後方で固定(なのでエンジンを外しても銃身が突き出している)、
モーターカノンも本家のイスパノ系と違ってエンジン架ではなく、胴体側に固定されている
モーターカノンも本家のイスパノ系と違ってエンジン架ではなく、胴体側に固定されている
763名無し三等兵 (ワッチョイ 8502-VXUP [36.14.214.173])
2022/07/01(金) 10:33:10.74ID:sCglrVIl0 ていうかメッサーはエンジンとエンジン架をユニットとして一体でハンドリングするためだと思う(あとエンジンカウルの開口部広くして整備性上げるため)
764名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-X82I [133.54.12.32])
2022/07/01(金) 10:54:11.61ID:hxX3twdxM765名無し三等兵 (ササクッテロラ Sp11-tTLA [126.156.1.187])
2022/07/01(金) 11:20:27.44ID:ap4CLX5ip メッサーは主脚までも胴体に引っ付けたせいで間隔狭くて生涯にわたってトラブルが多かった
フォッケは脚が頑丈で間隔も広く、その点軍馬として非常に優秀であると評価する声は多いな
零戦も空母での運用にこだわってるだけあって離着陸の問題はほぼ無いのだが、軽戦闘機ならそんなのできて当たり前と思われてるのか評価する人はあまりいないが
フォッケは脚が頑丈で間隔も広く、その点軍馬として非常に優秀であると評価する声は多いな
零戦も空母での運用にこだわってるだけあって離着陸の問題はほぼ無いのだが、軽戦闘機ならそんなのできて当たり前と思われてるのか評価する人はあまりいないが
766名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-X82I [133.54.12.32])
2022/07/01(金) 11:45:28.46ID:hxX3twdxM 13試陸上戦闘機こと2式陸偵は栄20を2基も搭載して最高速度は500km時そこそこ
とはいえ中攻なみに航続距離が長くて航法員も通信員もいて機首には20mm1門搭載して
旋回性能もそこそこ優れてたんだし
もっとじゃんじゃん生産して哨戒や長距離偵察に活用すればよかったような気はする
でも海軍はそれなりに速度が速い98陸偵や借り物の97司偵、100式司偵を合わせて100機ぐらいしか運用してなかった
から
速度の遅い96中攻、1式陸攻で長距離哨戒偵察するので十分と考えていたんだろうか
とはいえ中攻なみに航続距離が長くて航法員も通信員もいて機首には20mm1門搭載して
旋回性能もそこそこ優れてたんだし
もっとじゃんじゃん生産して哨戒や長距離偵察に活用すればよかったような気はする
でも海軍はそれなりに速度が速い98陸偵や借り物の97司偵、100式司偵を合わせて100機ぐらいしか運用してなかった
から
速度の遅い96中攻、1式陸攻で長距離哨戒偵察するので十分と考えていたんだろうか
767名無し三等兵 (ワッチョイ 5b12-scAo [183.177.133.174])
2022/07/01(金) 13:28:50.69ID:A9A4YwV90 >>764
似てるとこは多いけど別モノだから魔改造しても109にはならんと思うよ
似てるとこは多いけど別モノだから魔改造しても109にはならんと思うよ
768名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-X82I [133.54.12.32])
2022/07/01(金) 13:50:06.97ID:hxX3twdxM Bf109は初期からモーターカノンをいろいろ試してるけど
実用化が遅れたのはどうしてなんだろうか?
モーターカノンの射撃テストを行うと振動がひどいので試作してみたけど量産はしなかった、
という記述が多かった
機首上面に20mm2門載せてる戦闘機なんて結構あるのに、振動とかあまり問題になってない。
Bf109の胴体が小型すぎてモーターカノンを胴体前部に押し込む余裕がないからか?
実用化が遅れたのはどうしてなんだろうか?
モーターカノンの射撃テストを行うと振動がひどいので試作してみたけど量産はしなかった、
という記述が多かった
機首上面に20mm2門載せてる戦闘機なんて結構あるのに、振動とかあまり問題になってない。
Bf109の胴体が小型すぎてモーターカノンを胴体前部に押し込む余裕がないからか?
769名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-MDA+ [126.141.131.206])
2022/07/01(金) 15:07:47.67ID:awHvlvFY0 砲身がスプリングで大きく前後するエリコンの場合、エンジン近くでの振動と熱が動作に悪影響があったとか?
770名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-MDA+ [126.141.131.206])
2022/07/01(金) 15:23:56.97ID:awHvlvFY0 同じように砲身が前後する、元祖モーターカノンであるイスパノ・スイザ20mmも、不調だったと言うし
一方でショートリコイル式のMG151/20や、ガス圧作動のShVAKは問題なく、多数がモーターカノンとして使われた
一方でショートリコイル式のMG151/20や、ガス圧作動のShVAKは問題なく、多数がモーターカノンとして使われた
771名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-MDA+ [126.141.131.206])
2022/07/01(金) 15:40:16.59ID:awHvlvFY0 >>764
四人乗りの胴体じゃ、丸ごと取り替えなきゃ細い単座機の胴体にならんよ
まあ全体型は設計主任が同じで似てるから、戦後もフランスで作られていた事もあり、昔の戦争映画ではBf109役でよく出てきたけど
四人乗りの胴体じゃ、丸ごと取り替えなきゃ細い単座機の胴体にならんよ
まあ全体型は設計主任が同じで似てるから、戦後もフランスで作られていた事もあり、昔の戦争映画ではBf109役でよく出てきたけど
772名無し三等兵 (ワッチョイ b501-QkdQ [60.74.74.26 [上級国民]])
2022/07/01(金) 18:43:10.66ID:QcdbYJEz0 ME109ってG6でさえ3.2トン程度でLA5よりも軽いんだよな。
G2だと3トンでYAK9と変わらないそれで馬力は200馬力ほど高い
G2だと3トンでYAK9と変わらないそれで馬力は200馬力ほど高い
773名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.131.206])
2022/07/01(金) 18:59:54.41ID:awHvlvFY0 ロシア機が木製なので、小さく作っても見た目より重いってのがある
774名無し三等兵 (ワッチョイ fd54-peji [138.64.198.219])
2022/07/01(金) 19:36:27.95ID:N5WHp0f+0775名無し三等兵 (ワッチョイ 0501-gXkX [126.141.131.206])
2022/07/01(金) 19:41:30.62ID:awHvlvFY0 https://www.youtube.com/watch?v=HwgebSpFApI
ああ、砲身じゃなくて遊底につながった砲身周りの部品だね、前後する部位の大きさと重さが、モーターカノン時の不調と関係するんじゃないだろうか
ああ、砲身じゃなくて遊底につながった砲身周りの部品だね、前後する部位の大きさと重さが、モーターカノン時の不調と関係するんじゃないだろうか
776名無し三等兵 (ワッチョイ 15de-qwBH [150.249.168.138])
2022/07/01(金) 22:14:56.60ID:uEiuTgAs0 >>766
2式陸偵はガダルカナルの初期にガ島へ偵察に出してF4Fに撃墜されてる。
これじゃダメだと判断されたんだろう。
史実では開戦直前の41年11月に13試艦爆の偵察機分の追加生産40機分の提案されたが
もっとはやく偵察機化の提案がされていたら
開戦時から艦隊でも基地航空隊でも重宝されていたかもしれない。
2式陸偵はガダルカナルの初期にガ島へ偵察に出してF4Fに撃墜されてる。
これじゃダメだと判断されたんだろう。
史実では開戦直前の41年11月に13試艦爆の偵察機分の追加生産40機分の提案されたが
もっとはやく偵察機化の提案がされていたら
開戦時から艦隊でも基地航空隊でも重宝されていたかもしれない。
777名無し三等兵 (テテンテンテン MM0b-mREv [133.106.52.58])
2022/07/01(金) 22:18:47.44ID:PhyIhODcM 月光の生産機からして500km/hを割ってたって言うし
二式陸偵の速度も知れたもんだと思う
二式陸偵の速度も知れたもんだと思う
778名無し三等兵 (アウアウウー Sab9-/H42 [106.161.201.252])
2022/07/01(金) 23:17:35.45ID:Lwa3SdDTa779名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.154.35])
2022/07/02(土) 00:52:53.90ID:8jlQ4YfZ0 大元の十三試双戦への海軍の要求からして、最高速度280ノット=519km/hだしね
もっともスペック的に優れている極光よりも、小さい月光のほうが戦闘時の機動性が良く、好まれた
もっともスペック的に優れている極光よりも、小さい月光のほうが戦闘時の機動性が良く、好まれた
780名無し三等兵 (スプッッ Sd12-A/OY [1.75.234.158])
2022/07/02(土) 01:10:28.62ID:L7iTfDhWd 月光の何が一番ヤバいって
99式双発軽爆があの機首形状でも同じ最高速度出せちゃってるところなんだよな
99式双発軽爆があの機首形状でも同じ最高速度出せちゃってるところなんだよな
781名無し三等兵 (スフッ Sdb2-BAMd [49.104.45.31])
2022/07/02(土) 01:26:06.93ID:kkYrq4B7d782名無し三等兵 (ワッチョイ 5951-3h4Y [118.86.71.54])
2022/07/02(土) 01:30:53.75ID:2r8brTUg0 月光は航続距離求められて主翼拡大した時点でしょーがない
783名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.154.35])
2022/07/02(土) 02:21:13.23ID:8jlQ4YfZ0 海軍に言われるままに作ったら、陸軍の屠龍に比べ無駄に大きい機体になってしまった月光、
中島は次の天雷ではコンパクトにまとめ上げ、誉双発で高性能機を作ろうとしたのだが…
中島は次の天雷ではコンパクトにまとめ上げ、誉双発で高性能機を作ろうとしたのだが…
784名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.52.13])
2022/07/02(土) 02:26:39.39ID:6XxA25gxM >>782
二式陸偵と99双軽の翼面積は40平米で全く同じ・・・
二式陸偵と99双軽の翼面積は40平米で全く同じ・・・
785名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-js0O [150.66.85.37])
2022/07/02(土) 08:56:55.81ID:4gzUsYV7M786名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.68.114])
2022/07/02(土) 09:28:36.95ID:Fh4Pqgfmp Bf109と違い、機首側面下部が胴体と繋がって剛性を保ってるのがわかるね
787名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.68.114])
2022/07/02(土) 09:50:20.61ID:Fh4Pqgfmp 空冷星型エンジンだとほとんどの場合、エンジンカウリングはセミモノコックや鋼管フレーム構造の胴体から独立した空力カバーだけど、
機首の細い液冷エンジンだとセミモノコック構造(鋼鉄製のIl-2だと外皮だけで剛性を保つモノコック構造)の胴体の延長部分と大型点検パネルで機首ができている事が多い
で、Bf109の場合は防火壁より前方は空冷エンジンのカウリング同様で、セミモノコック構造になっていない、エンジン架を覆うカバーだという話
機首の細い液冷エンジンだとセミモノコック構造(鋼鉄製のIl-2だと外皮だけで剛性を保つモノコック構造)の胴体の延長部分と大型点検パネルで機首ができている事が多い
で、Bf109の場合は防火壁より前方は空冷エンジンのカウリング同様で、セミモノコック構造になっていない、エンジン架を覆うカバーだという話
788名無し三等兵 (ワッチョイ c102-FOky [36.14.214.173])
2022/07/02(土) 09:51:57.35ID:nlrL2hwA0 >>786
アホか
ttps://ww2aircraft.net/forum/attachments/ma_109f_2-jpg.534838/
ttp://kurfurst.org/Site_illustrations/Motor_DB605D.jpg
アホか
ttps://ww2aircraft.net/forum/attachments/ma_109f_2-jpg.534838/
ttp://kurfurst.org/Site_illustrations/Motor_DB605D.jpg
789名無し三等兵 (オッペケ Srf9-rA7v [126.166.195.170])
2022/07/02(土) 09:53:15.16ID:+xC2CqmWr 109の高速域での運動性の低下は、補助翼の剛性の低さ?
790名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.68.114])
2022/07/02(土) 09:59:08.22ID:Fh4Pqgfmp >>788
もしかして、「剛性を保ってる」と言うのを「エンジンを支えている」事だと勘違いしてる?
もしかして、「剛性を保ってる」と言うのを「エンジンを支えている」事だと勘違いしてる?
791名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-zMJb [153.240.212.6])
2022/07/02(土) 10:15:26.92ID:WuxaoOAv0 >>782
月光って射銃でB29迎撃に活躍したことしか
言われないが、実際損害の方が多いのでは
B29の下部に潜り込み射撃するってことは
上方から少なくとも4艇のM2の反撃は受けるわけで
密集コンバットなら32挺のM2の集中射撃を受ける
月光って射銃でB29迎撃に活躍したことしか
言われないが、実際損害の方が多いのでは
B29の下部に潜り込み射撃するってことは
上方から少なくとも4艇のM2の反撃は受けるわけで
密集コンバットなら32挺のM2の集中射撃を受ける
792名無し三等兵 (ワッチョイ 5951-3h4Y [118.86.71.54])
2022/07/02(土) 10:22:01.93ID:2r8brTUg0793名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.68.114])
2022/07/02(土) 10:27:08.22ID:Fh4Pqgfmp >>791
黒く塗った機体で下から接近すると、B-29の機銃手からは見えにくいし、レーダー射撃ができる訳でもないから、低空で来る夜間爆撃に対しては一定の戦果を挙げられた
あと夜間低空爆撃になってからは、尾部銃座以外の機銃を撤去して軽量化した物が増えている
しかしまだ明るいうちは当然危険で、B-29の大編隊の下を飛んでしまった月光が、多数の機銃に撃ちまくられて撃墜されたという目撃証言もある
黒く塗った機体で下から接近すると、B-29の機銃手からは見えにくいし、レーダー射撃ができる訳でもないから、低空で来る夜間爆撃に対しては一定の戦果を挙げられた
あと夜間低空爆撃になってからは、尾部銃座以外の機銃を撤去して軽量化した物が増えている
しかしまだ明るいうちは当然危険で、B-29の大編隊の下を飛んでしまった月光が、多数の機銃に撃ちまくられて撃墜されたという目撃証言もある
794名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-js0O [150.66.85.37])
2022/07/02(土) 10:56:30.81ID:4gzUsYV7M795名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.105.105])
2022/07/02(土) 11:13:18.22ID:tVneFzhjp いや、Bf109では機種部の外皮(エンジンカバー)が、他の液冷エンジン機の多くと違って機体構造から完全に独立してる、って話をしてるんだが?
ちなみに鋼管フレーム構造のハリケーンからテンペストなどは、エンジンの下までフレームが入り込んで、その部分の剛性を保ってる
ちなみに鋼管フレーム構造のハリケーンからテンペストなどは、エンジンの下までフレームが入り込んで、その部分の剛性を保ってる
796名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.105.105])
2022/07/02(土) 11:17:00.34ID:tVneFzhjp あと756の文と画像から、どうやったら「防火壁の先も胴体が続いてる」なんて読み取れるんだ?意味がわからん
797名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-js0O [150.66.85.37])
2022/07/02(土) 11:46:03.21ID:4gzUsYV7M798名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.146.17])
2022/07/02(土) 11:51:07.58ID:9x4+yGCe0 「それ普通」とか言ってるけど、Bf109は三式戦とMC.202は構造が違ってるぞ、という話だが?全く何を言ってるんだか
799名無し三等兵 (ワッチョイ c102-FOky [36.14.214.173])
2022/07/02(土) 12:02:28.88ID:nlrL2hwA0800名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.146.17])
2022/07/02(土) 12:05:52.64ID:9x4+yGCe0 いったいどこに「エンジンカバーが機体剛性を担う」なんて文章が?存在しないものを脳内で勝手に作らないでいただきたい
機首側面/下面が胴体の延長である三式戦
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/25/c04284f2fffed644c2fdbc89c3cdd841.jpg
機首外皮がカバーでしかないBf109
https://4.bp.blogspot.com/-fHffert-d_s/W4tFbPJ8zzI/AAAAAAAAdcQ/U_E62RdQMygh7ERXoC5pXckXG1puNSHeQCLcBGAs/s640/Endmontagehalle.jpg
で、液冷エンジンでBf109みたいな構造って「普通」なのか?他の国で、Bf109的な構造の戦闘機って具体的に何?
機首側面/下面が胴体の延長である三式戦
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/25/c04284f2fffed644c2fdbc89c3cdd841.jpg
機首外皮がカバーでしかないBf109
https://4.bp.blogspot.com/-fHffert-d_s/W4tFbPJ8zzI/AAAAAAAAdcQ/U_E62RdQMygh7ERXoC5pXckXG1puNSHeQCLcBGAs/s640/Endmontagehalle.jpg
で、液冷エンジンでBf109みたいな構造って「普通」なのか?他の国で、Bf109的な構造の戦闘機って具体的に何?
801名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-sTtd [126.141.196.69 [上級国民]])
2022/07/02(土) 12:35:13.40ID:SjGV3P850802名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-js0O [150.66.85.37])
2022/07/02(土) 12:55:09.66ID:4gzUsYV7M >>800
胴体の延長か…
それがカバーの取付基部も兼ねた「発動機架」だって事がなぜ理解出来ないんだろう
外皮を見せてるから「胴体」なんだという思い込みなのか?
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2005/12/images/walkaround_p51_d_036.jpg
https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2012/02/fhc-spitfire-merlin.jpg
P51もspitfireも機首外皮はカバーでしかないぞ
Bf109と何がどう違うのかな?
さすがにもう「胴体構造から完全に独立」は主張しないよな?
胴体の延長か…
それがカバーの取付基部も兼ねた「発動機架」だって事がなぜ理解出来ないんだろう
外皮を見せてるから「胴体」なんだという思い込みなのか?
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2005/12/images/walkaround_p51_d_036.jpg
https://acesflyinghigh.files.wordpress.com/2012/02/fhc-spitfire-merlin.jpg
P51もspitfireも機首外皮はカバーでしかないぞ
Bf109と何がどう違うのかな?
さすがにもう「胴体構造から完全に独立」は主張しないよな?
803名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.146.17])
2022/07/02(土) 13:12:55.83ID:9x4+yGCe0 あの~、P-51の機種も機首の骨組みは胴体から繋がっていて、そこにパネルでカバーしてるんですけどるんど?
Bf109(や、元が空冷なの先端に冷却器付きのユニット型の液冷エンジンにしたFw190Dや発展型Ta152)は
エンジン架の周りにパネルをかぶせた空冷のカウリングみたいな構造、全然違うんだけど理解できてる?
あとどの飛行機もエンジン架で支えてるのはわかってるし関係ない話、機首外皮の役割の話だとまだおわかりにならない?
Bf109(や、元が空冷なの先端に冷却器付きのユニット型の液冷エンジンにしたFw190Dや発展型Ta152)は
エンジン架の周りにパネルをかぶせた空冷のカウリングみたいな構造、全然違うんだけど理解できてる?
あとどの飛行機もエンジン架で支えてるのはわかってるし関係ない話、機首外皮の役割の話だとまだおわかりにならない?
804名無し三等兵 (ワッチョイ c102-opGS [36.14.214.173])
2022/07/02(土) 13:17:48.16ID:nlrL2hwA0 すげーバカw
まさかパネル取り付けフレームが機体剛性担ってると思ってたとは…
まさかパネル取り付けフレームが機体剛性担ってると思ってたとは…
805名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.146.17])
2022/07/02(土) 13:24:10.97ID:9x4+yGCe0 フレームが入ってるんだから剛性はあるだろ、何言ってるんだ?というか「剛性」の意味を理解できてる?
そして構造が全く違うP-51を挙げた意味は?Bf109式が「普通」なら、さっさと同じ例を沢山挙げてくださいな
そして構造が全く違うP-51を挙げた意味は?Bf109式が「普通」なら、さっさと同じ例を沢山挙げてくださいな
806名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-js0O [150.66.85.37])
2022/07/02(土) 15:49:14.07ID:4gzUsYV7M >>805
とうとう話がすり替わったなw
自分で書いた>>756を良く読め
>胴体で剛性があるのは操縦席とエンジンの間の防火壁までで
はい、それ普通。
飛燕もMC202もP51もspitfireも胴体強度は防火壁まで
外皮支持の骨組みにはその分の強度しかない
剛性のある物が防火壁前に伸びてるじゃないか!とか言うのはお子様でしかない
仮にBf109の機首外皮がエンジンに直付け>>797だとしても発動機架にその分の強度が盛り込まれている
>エンジン周りの外皮は単なる空力カバーでしかないBf109
はい、それも普通。
>>802で挙げた機体の機首外皮が空力カバーじゃないとしたら何なの?
しかし>>786はひどいねー
Bf109が剛性を保ってないかのようだ
とうとう話がすり替わったなw
自分で書いた>>756を良く読め
>胴体で剛性があるのは操縦席とエンジンの間の防火壁までで
はい、それ普通。
飛燕もMC202もP51もspitfireも胴体強度は防火壁まで
外皮支持の骨組みにはその分の強度しかない
剛性のある物が防火壁前に伸びてるじゃないか!とか言うのはお子様でしかない
仮にBf109の機首外皮がエンジンに直付け>>797だとしても発動機架にその分の強度が盛り込まれている
>エンジン周りの外皮は単なる空力カバーでしかないBf109
はい、それも普通。
>>802で挙げた機体の機首外皮が空力カバーじゃないとしたら何なの?
しかし>>786はひどいねー
Bf109が剛性を保ってないかのようだ
807名無し三等兵 (ワッチョイ f9de-NvsD [150.249.168.138])
2022/07/02(土) 16:10:44.30ID:tdS8ftSC0 >>791
月光のトップエース遠藤幸男大尉が大戦果を挙げて感状をもらい、
新聞で大々的に宣伝されて全国からファンレターがたくさん送られたとき、
「夜間だから撃墜数ホラ吹いてるんだろ」と陰口を叩かれたのに憤慨して
じゃあ昼間に撃墜してやると出撃したら1度は見事撃墜したが、2度目は返り討ちにあったというエピソードがある。
月光のトップエース遠藤幸男大尉が大戦果を挙げて感状をもらい、
新聞で大々的に宣伝されて全国からファンレターがたくさん送られたとき、
「夜間だから撃墜数ホラ吹いてるんだろ」と陰口を叩かれたのに憤慨して
じゃあ昼間に撃墜してやると出撃したら1度は見事撃墜したが、2度目は返り討ちにあったというエピソードがある。
808名無し三等兵 (ワッチョイ 2901-sTtd [60.75.253.47 [上級国民]])
2022/07/02(土) 16:22:24.18ID:61sYWHSo0 >>807
B29が日本軍に撃墜された数を考えると3倍はウソ言ってるだろうな
B29が日本軍に撃墜された数を考えると3倍はウソ言ってるだろうな
809名無し三等兵 (ワッチョイ ee84-aRH9 [49.128.139.7])
2022/07/02(土) 16:28:05.42ID:kLEOucQh0 >>808
朝鮮戦争で失われたB-29は「34機」ね!
朝鮮戦争で失われたB-29は「34機」ね!
810名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.162.104])
2022/07/02(土) 16:44:21.31ID:XeHnYMU00 >>806
最初に読み違えた挙げ句、つじつま合わせで話がズレていき、書いても居ないことに文句をつけ続け、あげく求められた実例を提示できない
といか、こちらがBf109の構造について書いたことに対し、それが何かを批判してるかのように思い込んでるあたり、歪んでるねえ
最初に読み違えた挙げ句、つじつま合わせで話がズレていき、書いても居ないことに文句をつけ続け、あげく求められた実例を提示できない
といか、こちらがBf109の構造について書いたことに対し、それが何かを批判してるかのように思い込んでるあたり、歪んでるねえ
811名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-js0O [150.66.85.37])
2022/07/02(土) 17:14:43.50ID:4gzUsYV7M812名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.162.104])
2022/07/02(土) 17:24:50.37ID:XeHnYMU00 「ボクは何もまちがえてない!」まで読んだ
813名無し三等兵 (スプッッ Sd12-A/OY [1.75.234.158])
2022/07/02(土) 18:10:43.77ID:L7iTfDhWd セミモノコックって、単に応力外皮とフレームの両方で強度を受け持つっていうだけの簡単な話ではなくて、ストリンガー・リブと外皮がピッタリ組み合わさる事ではじめて力に強い構造になるわけで とてもじゃないが大半の液冷機の機首は厳密なセミモノコックのそれとは言えるようなものじゃないのでは?
とりわけ円框(えんきょう)とストリンガーの体を成していないのは大きな違いかと 従来型のフレームに金属製の外皮が付いただけとも言える
単にフレームとカバーがそこにあるという以上の何物でもないかと
カバーをどれだけ厚くしても、フレームとカバーがそれぞれ別々に仕事してるだけのものは大した構造ではない
飛行機の極限の軽量化を可能にしたセミモノコックがこの程度の思想だったなら、レシプロ飛行機が時速700キロオーバーで飛び回る事なんてなかっただろうね
とりわけ円框(えんきょう)とストリンガーの体を成していないのは大きな違いかと 従来型のフレームに金属製の外皮が付いただけとも言える
単にフレームとカバーがそこにあるという以上の何物でもないかと
カバーをどれだけ厚くしても、フレームとカバーがそれぞれ別々に仕事してるだけのものは大した構造ではない
飛行機の極限の軽量化を可能にしたセミモノコックがこの程度の思想だったなら、レシプロ飛行機が時速700キロオーバーで飛び回る事なんてなかっただろうね
814名無し三等兵 (ワッチョイ 5e10-zMJb [153.240.212.6])
2022/07/02(土) 18:26:12.31ID:WuxaoOAv0 >>807
実際20mmが命中していればB−29と言えども
マリアナまで無事帰ることは稀だった
燃えやすいマグネシウム合金、被弾に弱い与圧キャビン
B−17に比べ脆弱な機体構造
硫黄島を占領するまでは記録より多くのB−29が損失してる可能性は高い
実際20mmが命中していればB−29と言えども
マリアナまで無事帰ることは稀だった
燃えやすいマグネシウム合金、被弾に弱い与圧キャビン
B−17に比べ脆弱な機体構造
硫黄島を占領するまでは記録より多くのB−29が損失してる可能性は高い
815名無し三等兵 (ササクッテロ Spf9-1wT8 [126.33.134.230])
2022/07/02(土) 18:32:30.32ID:/pxVPH+Ip 太平洋でのアメリカ機の損失って戦闘以外が無茶苦茶多いからな
816名無し三等兵 (ワッチョイ f67d-8aTR [119.245.27.152])
2022/07/02(土) 18:49:49.98ID:OCCriWcP0 エンジン覆いは形さえ保って変な振動を起こさなきゃ良いんで
機体の剛性とはあまり関係無いだろ
機体の剛性とはあまり関係無いだろ
817名無し三等兵 (テテンテンテン MM96-BAMd [133.106.52.62])
2022/07/02(土) 19:00:37.39ID:v01aBmZLM 単純な喪失数だけなら欧州戦線より太平洋戦線の方が多かったからな
まぁ欧州にはソ連機やイギリス機も居たから
ルフトバッフェが異常なレベルの善戦をしてたのも確かだけど
まぁ欧州にはソ連機やイギリス機も居たから
ルフトバッフェが異常なレベルの善戦をしてたのも確かだけど
818名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.162.104])
2022/07/02(土) 20:17:10.56ID:XeHnYMU00 http://data3.primeportal.net/hangar/scott_dimmick/p-39q/images/p-39q_17_of_17.jpg
思いっきり例外だが、エンジンが後方なP-39、機首もエンジン周りもがっつりセミモノコックのボートみたいな胴体
https://pbs.twimg.com/media/DkKwcJmVAAA4pmB?format=jpg
装甲板(高張力鋼)の外皮なので、胴体前部から機首までセミモノコックどころかモノコックなIl-2、なお胴体後部は木製なので腐って消えた
思いっきり例外だが、エンジンが後方なP-39、機首もエンジン周りもがっつりセミモノコックのボートみたいな胴体
https://pbs.twimg.com/media/DkKwcJmVAAA4pmB?format=jpg
装甲板(高張力鋼)の外皮なので、胴体前部から機首までセミモノコックどころかモノコックなIl-2、なお胴体後部は木製なので腐って消えた
819名無し三等兵 (ワッチョイ c102-opGS [36.14.214.173])
2022/07/02(土) 20:29:54.58ID:nlrL2hwA0820名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.162.104])
2022/07/02(土) 20:42:58.94ID:XeHnYMU00 ボートみたいと表現したように、P-39の場合機首の下半分が胴体から一体でセミモノコックで、断面なんて見えてないんだが?
821名無し三等兵 (オイコラミネオ MM11-js0O [150.66.85.212])
2022/07/02(土) 21:51:14.25ID:oWGsnYSJM https://conceptbunny.com/wp-content/uploads/2018/02/Bell_P-39_Airacobra.gif
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra
>胴体の構造は、兵器、コックピット、エンジンを組み込んだ強力な中央キールに基づいており、珍しく革新的でした。左舷と右舷への2つの強力な胴体ビームが構造の基礎を形成しました。これらは前後に上向きに角度を付けて、T9キャノンとプロペラ減速ギアボックス、およびエンジンとアクセサリーの取り付けポイントをそれぞれ作成します。強力なアーチ型の隔壁は、翼の主桁の主要な構造的取り付け点を提供しました。
>コックピットの前方では、胴体の機首は大きな取り外し可能なカバーで形成されていました。ノーズ下部にはロングノーズホイールウェルを採用。エンジンと付属品はアーチの後部と主要な構造梁に取り付けられました。これらも大きな取り外し可能なパネルを使用して覆われていました。従来のセミモノコック後部胴体は、主構造の後方に取り付けられていました。
セミモノコックは閉じた断面の胴体には有利だが大きい開口部を持つ胴体には向かない
そんなわけでP39は後部胴体のみがセミモノコック
テキトーな事ばっかり書いてるから突っ込まれる
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra
>胴体の構造は、兵器、コックピット、エンジンを組み込んだ強力な中央キールに基づいており、珍しく革新的でした。左舷と右舷への2つの強力な胴体ビームが構造の基礎を形成しました。これらは前後に上向きに角度を付けて、T9キャノンとプロペラ減速ギアボックス、およびエンジンとアクセサリーの取り付けポイントをそれぞれ作成します。強力なアーチ型の隔壁は、翼の主桁の主要な構造的取り付け点を提供しました。
>コックピットの前方では、胴体の機首は大きな取り外し可能なカバーで形成されていました。ノーズ下部にはロングノーズホイールウェルを採用。エンジンと付属品はアーチの後部と主要な構造梁に取り付けられました。これらも大きな取り外し可能なパネルを使用して覆われていました。従来のセミモノコック後部胴体は、主構造の後方に取り付けられていました。
セミモノコックは閉じた断面の胴体には有利だが大きい開口部を持つ胴体には向かない
そんなわけでP39は後部胴体のみがセミモノコック
テキトーな事ばっかり書いてるから突っ込まれる
822名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-QBhF [126.141.146.205])
2022/07/02(土) 22:35:27.20ID:4uiFWwy50 >>これらは前後に上向きに角度を付けて、T9キャノンとプロペラ減速ギアボックス、およびエンジンとアクセサリーの取り付けポイントをそれぞれ作成します
つまりプロペラの直ぐ後ろのゲンソクギアボックスまで、機首下面の殆どがセミモノコックって書いてあるじゃん、何をどう解釈したんだ?
つまりプロペラの直ぐ後ろのゲンソクギアボックスまで、機首下面の殆どがセミモノコックって書いてあるじゃん、何をどう解釈したんだ?
823名無し三等兵 (ワッチョイ 928c-up7G [219.110.69.34])
2022/07/03(日) 00:04:14.60ID:xgMOmjJ/0 ササクッテロラ Spf9-8NLY
ワッチョイ 0101-QBhF
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