五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十五型

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/04/27(水) 10:23:34.62ID:0rSA/70Rp
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
五式戦闘機ファンクラブ【キ100】十四型
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1637195793/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/07/02(土) 22:35:27.20ID:4uiFWwy50
>>これらは前後に上向きに角度を付けて、T9キャノンとプロペラ減速ギアボックス、およびエンジンとアクセサリーの取り付けポイントをそれぞれ作成します
つまりプロペラの直ぐ後ろのゲンソクギアボックスまで、機首下面の殆どがセミモノコックって書いてあるじゃん、何をどう解釈したんだ?
2022/07/03(日) 00:04:14.60ID:xgMOmjJ/0
ササクッテロラ Spf9-8NLY
ワッチョイ 0101-QBhF
2022/07/03(日) 13:09:05.83ID:+BXay0vZM
>>822
セミモノコックが好きだなお前、それしか知らないの?
>強力な中央キールに基づいており、珍しく革新的でした。左舷と右舷への2つの強力な胴体ビームが構造の基礎を形成しました。

セミモノコックは後部だけ
同じこと書かせんな
2022/07/03(日) 15:54:37.49ID:CHYk05T/0
明らかに機械翻訳の日本語を読み違えてるんだけど
2022/07/03(日) 16:01:31.03ID:CHYk05T/0
https://pbs.twimg.com/media/FLni8AbakAExvan?format=png
組み立て中のP-39胴体前部、もちろん画面奥側が機首ね
2022/07/03(日) 16:04:39.42ID:CHYk05T/0
ボツになったエンジンが操縦席より前に来るレイアウト案、これもまた機首下面までセミモノコック
https://pbs.twimg.com/media/FEDCxwFVQAEr3AW?format=png
2022/07/03(日) 16:07:36.43ID:NnFsUXfJ0
ていうかどんだけバカなら例外中の例外のp-39を延々と…
2022/07/03(日) 16:33:08.52ID:CHYk05T/0
まあ元が空冷のP-36だったのを液冷にしたP-40が、Bf109やFw190Dなどと同様なのは認める
2022/07/03(日) 19:31:44.71ID:+BXay0vZM
>>826
何でもセミモノコックに見えてしまう病気だなw
どの翻訳方法ならビーム構造がセミモノコックに改変されるんだ?
画像挙げる前にセミモノコックだという解説を探してこいよ
「俺的にこれはセミモノコックだ!」という馬鹿な主張には付き合いきれんなw

いまだに>>829のような阿呆な分類にこだわるお前が
人並みの理解力を持っているはずもないしなw
2022/07/03(日) 19:45:43.27ID:CHYk05T/0
フレームとロンジンが入ってるところまではセミモノコックでは?
2022/07/03(日) 19:58:14.67ID:CHYk05T/0
あ一文字抜けてる、ロンジロンだ、縦通材の太いやつ
2022/07/03(日) 21:28:05.59ID:+BXay0vZM
>>831
お前の自己流解釈なんてどうでもいい
>>825で誤訳だと断言した以上、セミモノコック確定の証拠を出せよクズw
この先は読まなくていいぞ、お前はな

>>826の画像、胴体左右に箱形桁(ビーム)を通した構造
後端に後部胴体と接続するフレームが見える
仮にそこから機首までセミモノコックだとすると上下高さが凹み過ぎている(後部胴体に対して)
震電の主翼桁の凹みと同様、高Gの負荷に耐えられずに折れる
上面がほぼ全長に渡って開口した構造をセミモノコックで造るのは利口じゃない
>>821の画像、乗員のロールバーは胴体左右の箱形桁から立ち上げるなら簡単だがセミモノコックからとなると強度伝達が難しい
転覆時に前後に倒れないよう斜め支柱が欲しいところだが実際は見ての通り
834名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-8NLY [126.141.187.192])
垢版 |
2022/07/03(日) 21:32:13.81ID:CHYk05T/0
それこそ「お前の自己流解釈」じゃん、おまゆうの一言
2022/07/03(日) 21:49:05.35ID:+BXay0vZM
>>834
お前は読むなって書いただろクズw
セミモノコック確定の証拠はまだか?
2022/07/03(日) 22:07:04.58ID:Yyk3uaHF0
まーた議論ごっこのゴミか・・・
三式は(珍しく)エンジンマウントが外板に沿うようにわざわざ削り込まれてっけど・・・
だから何ってハナシじゃあないねえ
バルクヘッドに剛結されたエンジン自身がいわばフレームなわけで
837名無し三等兵 (ワッチョイ 0554-zb39 [138.64.212.248])
垢版 |
2022/07/04(月) 01:28:54.37ID:QD7enxgr0
> 上面がほぼ全長に渡って開口した構造をセミモノコックで造るのは利口じゃない


彩雲の胴体って上面がやたら長い三座の風防の穴が空いてたな
2022/07/04(月) 02:25:16.83ID:C7LMGmvU0
でかい開口部が作れないのはセミモノコック構造じゃなくて、ヴィッカースの大圏構造とかだろ
839名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.115.70])
垢版 |
2022/07/04(月) 05:32:18.32ID:WNdAopN0p
つうか爆弾倉ハッチとか、腹に大穴空いてるセミモノコック構造の飛行機なんていっぱいあるのに、また訳の分からんことを
2022/07/04(月) 06:06:00.26ID:oQuBh2RcM
>>837
https://wing-club.co.jp/files/topics/181_ext_07_0_L.jpg
https://livedoor.blogimg.jp/koubou625/imgs/c/f/cf27843c.jpg
https://livedoor.sp.blogimg.jp/koubou625/imgs/9/f/9fec0a1c.jpg

胴体の上下高さが充分にあるなら補強でしのげる、高G機動しない偵察機だしな
戦闘機のP39は無理、前輪の引込み穴もあるし主翼桁と大差ない上下高で耐えるにはビーム構造しかない
841名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-8NLY [126.141.187.192])
垢版 |
2022/07/04(月) 08:23:05.55ID:C7LMGmvU0
まるで飛行機の構造の分類に「ビーム構造」なんて物があるみたいな言い方だな
2022/07/04(月) 08:59:45.72ID:mjyugBa60
デビルビームは鉄鋼線
2022/07/04(月) 10:04:49.78ID:oQuBh2RcM
飛行機の構造なんて興味がなければ勉強しないし、不勉強なら「あの機はこう、この機はこう」と実機を持ち出して語るのが精一杯
>>756からの流れで、思いっきり無知をさらしたササクッテロも
途中で勘違いを認めてれば、ここまでみっともない事にはならなかった
倒されても倒されてもゾンビのように立ち上がり余計に恥をかいたササクッテロ…
その涙ぐましい姿は伝説となるだろう
844名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-8NLY [126.141.186.150])
垢版 |
2022/07/04(月) 10:28:50.74ID:eG5bGSXB0
むしろ自分が間違えた事に対して引っ込みがつかなくて必死だなあ、としか
以前、なんのスレだったかで、今どきHEAT弾が貫通する原理を高熱で溶かす物と勘違い、相手が間違ってるみたいに煽った挙句、
自分の間違いを認められず食い下がったがググッてやっと自分が間違ってるとわかったらしく、スレ違いだとその話を止めさせたがったのがいたなあ
2022/07/04(月) 12:50:08.08ID:oQuBh2RcM
>>844
その誰かより、はるかにみっともないのが今のお前だから自覚しろクズw
P39の胴体がセミモノコックの証拠はまだ出てこないのか?w
2022/07/04(月) 13:18:45.79ID:9iQZeXxZ0
は?縦方向の円框(フレーム)と前後方向の縦通材(ロンジロンとストリンガ)で補強された応力外皮構造=セミモノコック構造
以外のどんな分類があると?まさか「ビーム構造」とかいう飛行機の構造の分類が存在するとでも?
2022/07/04(月) 13:32:13.36ID:9iQZeXxZ0
ハリケーンやYaK-1みたいな鋼管フレーム構造とか、タイフーンやテンペストみたいな操縦席周りが鋼管フレーム入りで
後半はセミモノコックというミックス、それ以外の当時の金属外皮の航空機で、セミモノコックじゃない方式ってあったかね?
2022/07/04(月) 15:51:55.16ID:ZQBskPJi0
まー機首全体が外皮含めて剛性を保って「機種部材全体が」エンジン支えてる、ってんならなかなか斬新な構造だし、
それでエンジン架より軽くなるなら結構だが・・・

仮に「エンジンとエンジン架があるのに」わざわざ外板まで剛性確保させてるなら何がしたいんだか、って感じだな
Me109は機首がよわよわで、ダメだった! P-51もそうだった!! とかいう話でもあるなら別だが
2022/07/04(月) 16:11:05.92ID:oQuBh2RcM
>>846
>強力な中央キールに基づいており、珍しく革新的でした。左舷と右舷への2つの強力な胴体ビームが構造の基礎を形成しました。(>>821)
これを否定するソースも出さず
構造強度に無知な主張を押し通すのかい?
お前が救いようのない馬鹿だと、お前自身が証明してくれて手間が省けたわw

>>847
https://www.globalsecurity.org/wmd/systems/b-36-design.htm
>4分割された爆弾室の総容積は、爆撃機胴体の総容積の68%でした。爆撃機のための非常に大きな切り欠きは、設計者に、当時一般的に受け入れられていた胴体のセミモノコック設計を部分的に放棄することを余儀なくさせました。2つの気密キャビンの間に位置する胴体の中央部分は、軽いマグネシウム被覆を備えたトラス構造でした。

B36は金属外皮の非セミモノコックだぞ、また恥をかいたなw
鋼管骨組に金属外皮は他にもあるぞ無知ゾンビw
2022/07/04(月) 16:19:05.04ID:tEwfzv7T0
つかメッサーに限らずほとんどのドイツ機はエンジン架-エンジン-(あればラジエーター)-プロペラを1つのユニットとしてハンドリング(取り付け、取り外し)してるんだが?
少なくとも機上でエンジン架とエンジン切り離してエンジンだけ下ろしてる写真見たこと無いし
2022/07/04(月) 16:21:09.27ID:tEwfzv7T0
まあプロペラは流石に下ろしてからの取り回し悪くなるから先に外すか…
852名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-8NLY [126.141.147.205])
垢版 |
2022/07/04(月) 18:17:10.79ID:vkofw4Ry0
>>849
そのキール(竜骨)ってのはセミモノコック構造の縦通材の事で、自分がP-39の胴体の作りをボートに例えたように、その文でも船の構造材の名を使って表現してるんじゃん、読解力無いな
そもそも内部図解を見ればセミモノコック構造以外の何物でもないのだが、じゃあ具体的に何構造なんだ?まさか自分が作ったキール構造なる新造語で通すとか無いよね?

あと極めて例外なので再度上げなかったが、Il-2やIl-8、Ilー10といった鋼鉄製外皮で縦通材が無いモノコック構造胴体の例があるが、
B-36だと内部写真みると胴体部は普通に縦通材と円框が入ってるセミモノコックだし、先端のコクピット周りだけ縦通材が無いようだが?
2022/07/04(月) 18:51:08.03ID:vkofw4Ry0
しかし前のレスを読み返してみると、どうも航空機では標準的な構造のセミモノコック構造を、
外皮だけで剛性を保つ純粋なモノコックと混同してトンチキな事ぬかしてるみたいに見えるな
いやまさか、そんなレベルで偉そうにできるわけがないか、一応書き込む前に自分の知識を
疑ってググッて確認くらいは、普通はやるだろうし
2022/07/04(月) 20:12:04.26ID:oQuBh2RcM
>>852
そう主張しているのがお前だけなんだわ
お前の主張なんてすでに信憑性ゼロなんだわ
だからソースを出せと言ってるのに出せないんだわ
俺様定義を主張するだけの痛々しい姿に目頭が寒くなるんだわ
致命的に馬鹿をさらし続けるゾンビはソースを出す事を知らない
出せないんだよな、ソースなんて有るわけないもんな、単なる個人的決めつけ、妄想なんだから
2022/07/04(月) 20:39:59.45ID:vkofw4Ry0
このいちいいち罵倒し否定し決めつけるだけで、相手を納得させられる回答ができないところに
「自分の間違いがバレるからもうこの話題はやめてくれ」という心の叫びが聞こえます
2022/07/04(月) 20:42:01.00ID:vkofw4Ry0
そもそも「ソース」も何も、ネット上の図解や写真でいくらでも確認できるのに、何でセミモノコック構造だと認められないのかね?
やっぱ本当にモノコックとセミモノコックを混同していた?
2022/07/04(月) 21:08:31.47ID:oQuBh2RcM
ソースを出せない奴の常套句が出たなw
後はもう全力で誤魔化すモードに入ったようだ
いつもホラ書いて咎められ、追い詰められてきた結果
誤魔化して逃げ切る術だけが身に付いたんだろう
まったくミジメなゾンビだぜw
2022/07/04(月) 21:27:09.65ID:vkofw4Ry0
必死さがビンビンに伝わってきます
そして勘違いしてるだろうと指摘されたことはガン無視で否定しないとか、バレバレですわな
よくまあそんな基礎中の基礎も知らずに偉そうにできるもんだ、前述のHEAT弾の知識を間違ってた奴と同じレベルだわ
2022/07/05(火) 07:37:19.98ID:hDpWjl2rM
ソースなき個人的妄想だとバレてからの露骨な戦術転換は見事だねえ
お前流の敗走手続きなんだろうが、いつも自分が言われて悔しかった事を書いてるの?
負け慣れてるんだね
860名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-8NLY [126.141.190.177])
垢版 |
2022/07/05(火) 15:37:25.32ID:6Z+FrW/D0
マジでセミモノコック構造がどういったものか理解せず、フレームとロンジロンなどで補強されてない純モノコックと勘違いしているから、話が全然噛み合わなかったんだな
ソースも何も、そっちに一般常識が無いってだけだと自覚しようね
2022/07/05(火) 15:52:55.62ID:hDpWjl2rM
ササクッテロ/ワッチョイを使い分ける奴の
(*/□\*)恥ずかしい勘違いのまとめ

Bf109以外の液冷機のエンジンカバーはセミモノコック>>787
粉砕>>794

機体構造から完全に独立>>795
粉砕>>797
2022/07/05(火) 15:54:48.04ID:hDpWjl2rM
ササクッテロ/ワッチョイを使い分ける奴の
(*/□\*)恥ずかしい勘違いのまとめ2

P39の舟型胴体はセミモノコック>>818
粉砕>>821

それは誤訳だと主張>>825
粉砕>>830
2022/07/05(火) 15:57:17.39ID:6Z+FrW/D0
いや出先から、または無線LANの範囲外からスマホだとササクッテリロになるだけだが?そっちが格安スマホからだとオイコラミネオになるように
2022/07/05(火) 15:58:35.41ID:hDpWjl2rM
>>860
誰も書いていない事をデッチ上げて勝利宣言かい?
まあお前らしいやw
お前のケッサクな書き込みが、他スレや次スレ以後も引用、楽しめるようにまとめておいてやったぞ喜べ

https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1651022614/861
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1651022614/862
2022/07/05(火) 16:02:56.24ID:6Z+FrW/D0
それについてガン無視で肯定も否定もしなければ、間違えていたことにはならないという都合のいい発想w
2022/07/05(火) 18:58:43.06ID:MExQFf1H0
帰宅までに電池消費は25%。良いね
2022/07/05(火) 21:03:57.20ID:hDpWjl2rM
>>865
「間違えてて欲しい」という願望から妄想がふくらんでしまうのか?
病院に行った方がいいな精神科

https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1359958170660085760
ここから引っ張って来ただけなのなお前
付け外し必須のエンジンのカバーはどの機も構造的負荷は負っていない
ただカバー自体の自重と高速飛行に耐える強度を持てばいい
パネル取付け基部も同様でエンジン外周に通す機が多いがBf109はパネル側にその骨が通っているだけの違い
https://media.defense.gov/2022/Mar/11/2002954913/2000/2000/0/220309-F-AU145-1052.JPG
https://media.defense.gov/2022/Mar/11/2002954912/2000/2000/0/220309-F-AU145-1049.JPG
http://www.ipmsstockholm.org/magazine/2005/12/images/walkaround_p51_d_036.jpg
パネルが大きくて固定箇所が少なく遠いBf109は、固定箇所が多くて近い機に比べ、パネルが重くなる傾向になる
川にかかる橋の橋脚の数に似ている

https://mobile.twitter.com/uchujin17/status/1359956443051397123
ここにはセミモノコックとは書いてないな、そこだけはお前のオリジナルだなw
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
868名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.90.227])
垢版 |
2022/07/05(火) 21:23:06.01ID:oGMhPK0mp
肯定も否定もしないのは、否定すると嘘になってしまい、(勝ち負けの問題じゃないのに)自分の中で負けたことになってしまうからだろ
2022/07/05(火) 22:06:11.81ID:hDpWjl2rM
>>868
何の事を言ってるのかサッパリわからんが
もし>>856>>860の事なら完全にお前の妄想
無知なお前が勝手に定義したセミモノコック論を元に
「ここが違ってるからアレをこう勘違いしているに違いない」
という決めつけで
「間違えを認めろ」とか本気で言ってるならKICHIGAIそのもの
B36にしても>>849の引用を読んだ上で「あれはセミモノコック構造だ間違えを認めろ」とか完全に@ってる
まずお前がトラス構造じゃない事を立証しろよw
870名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.64.133])
垢版 |
2022/07/05(火) 22:37:08.09ID:izIIymktp
まず「セミモノコック」でググッたら?
P-39の胴体がセミモノコック構造じゃないとか、トンチキな事言ってないで

あと家にネットの回線無いのか?ずっとマイネオで繋いでるけど
2022/07/05(火) 22:57:24.52ID:hDpWjl2rM
マジ無知ゾンビw
無限ループだわ
こんなKICHIGAIが相手だったとはw
ささき氏のツイートを横取りして持ってくる時点でお察しですわ
今回お前を丸裸にできて良かった
誰もまともに相手にしなくなるだろうが自業自得w
872名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.94.205])
垢版 |
2022/07/05(火) 23:20:56.96ID:4SsFmyO2p
良かったね、自分の間違いを認めずに話題を打ちきる口実ができてw
2022/07/06(水) 08:37:16.51ID:rMKXOQux0
そろそろやめてくれないかね
2022/07/07(木) 10:32:22.35ID:Fhplk6vLM
https://pbs.twimg.com/media/Et-I1AVVgAAreja?format=png&name=900x900
>longitudinal beams/縦梁

https://img525.imageshack.us/img525/2236/bellairacobrai1939airen.jpg
>22. Starboard longitudinal fuse-lage chassis beam/シャシービーム

https://www.flickr.com/photos/daviddb/8527317615/in/photostream
>Deep web chassis/ディープウェブシャシー

https://www.lixil.co.jp/reform/yougo/kouhou/tekkotsu/pic/i-096.gif
ウェブは骨材にはあるがセミモノコックには無い
https://www.researchgate.net/profile/Narayana-Gopalaiah/publication/303583346/figure/fig3/AS:366587585548290@1464412699937/Fig-4-The-most-common-airframe-construction-is-Semimonocoque.png

https://mobile.twitter.com/CaenMkXIV/status/1303317785053806598

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSatKom-vy24Ev2b0Ss3mZDtm3-4qqwZCJ8-w&usqp=CAU
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/07/08(金) 01:09:26.13ID:zP+HS4E5r
レシプロ機を真面目に語るスレはここでつか?
2022/07/08(金) 04:10:10.59ID:ks1J0m6Aa
>>837
戦闘機のように高G運動を行ったり急降下制限速度を高める場合は 構造重量比を増して頑丈に作る必要があるが、偵察機や低速な哨戒機はそうではない
877名無し三等兵 (ワッチョイ 0101-8NLY [126.141.223.73])
垢版 |
2022/07/08(金) 09:41:56.98ID:umVfsSyN0
いや機体強度が必要な急降下爆撃機にも、例えば彗星ならコクピット周りと爆弾倉、上下に大穴が空いてるんだが
2022/07/08(金) 10:26:18.40ID:Ido+k49A0
大穴開けても大丈夫なように作ってるつーことやな
いいかげん「ぼくのかんがえた、すごいせみものこっく」の議論ごっこはどっか行ってくれませんかね
まあいつものトムとジェリーなんでしょうケド

(そして自演とか言われた瞬間に二人してなかよく「あ、あいぴー!!あいぴーーでてるのに、きてぃがいっっっっ!!」とかツバ飛ばしだすんでしょうが
2022/07/08(金) 17:16:52.75ID:lNtDAOeZ0
卵の殻みたいな純モノコックなら大穴あけたら剛性を保てないが、フレームとロンジロンで補強されているセミモノコックの航空機は開口部だらけ
モノコックとセミモノコックを混同してなきゃ、開口部がどうたらとトンチキな話はしないだろ
2022/07/08(金) 18:58:26.58ID:DSf7EQWTd
結局、例外だが〜…とかいってP-39を持ち出してる時点でbf109に限らずただのカバーなのはもう結論出た様なもんだと思う
881名無し三等兵 (ワッチョイ 9201-SdBE [219.24.235.99])
垢版 |
2022/07/08(金) 19:07:13.55ID:2L3I40QW0
急降下爆撃機に必要なのは強度じゃなくて引き起こし荷重に充分な剛性と等速降下に必要な
空気抵抗発生装置だとあれほど・・・
2022/07/08(金) 19:18:18.80ID:R+cHf88dM
>>826
奥行き15機、横並びで8機
合計120機か

キ61Ⅱより多いな
883名無し三等兵 (ササクッテロラ Spf9-8NLY [126.193.78.49])
垢版 |
2022/07/08(金) 20:31:50.93ID:5a5ZCYyop
>>881
すまんが君の言う「強度」と「剛性」の使い分けについて理解できるよう説明していただけないか?
2022/07/08(金) 21:18:41.98ID:f8nbZLn+0
破壊に耐えるのは強度なんだが
2022/07/08(金) 21:53:15.06ID:FBLR9oNz0
ただのカバーであっても形状を保つだけの剛性はある
2022/07/08(金) 22:17:13.86ID:7oJ2YF93M
ワイのカバーも剛性があり過ぎる
2022/07/09(土) 07:06:55.54ID:Q+RlOwMc0
「剛性(ごうせい、英: stiffness)とは、曲げやねじりの力に対する、寸法変化(変形)のしづらさの度合いのこと。
力に対して変形が小さい時は剛性が高い(大きい)、変形が大きい時は剛性が低い(小さい)という。」

要するにたわんだり歪んだり曲がったりし難く、原型を維持できているのが「剛性が高い」
零戦だと薄い機体外皮が高Gによりシワがよる(そしてまた戻る)が、外皮を厚くして剛性を高め、フレームとその接合リベットを減らしたのが彩雲
888名無し三等兵 (アウアウウー Sac1-Lcib [106.146.56.128])
垢版 |
2022/07/09(土) 11:59:48.47ID:cBZcCSgba
日本は戦争中彼らの航空機の品質を改善し、航空機エンジンの推力を多いに増加して、最終的に火力で
アメリカ戦闘機を上回り、終戦時、設計と実験段階で第一級の航空機を持っていた。しかしながら、航続距離、
性能、耐久性を増した信頼できる航空機の大量生産でアメリカに匹敵する広範囲な技術と工業的熟練に欠けていた。
The Japanese improved the quality of their planes during the war, greatly increased the power of their aircraft engines,
ultimately exceeded United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design and experimental
stage at the end of the war. They lacked, however, the widespread technical and industrial skill to match the United
States in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm
2022/07/09(土) 13:19:58.20ID:Lczxe7sNM
三菱が火星も瑞星も作らず震天もかなぐり捨てて
ひたすら金星シリンダーエンジンの開発に邁進していたら・・・
もちろん前方集中プッシュロッドも改めて

ハ43-11
離昇 2400HP
一速 2130HP(高度1,800m)
二速 1930HP(高度8,300m)

一気筒当たりの出力を揃えて

スーパー金星
離昇 1870HP
一速 1660HP(高度1,800m)
二速 1500HP(高度8,300m)

【参考】
誉21型
離昇 2000HP
一速 1860HP(高度1,750 m)
二速 1620HP(高度6,100 m)

火星26型
離昇 1760HP
一速 1590HP (高度2500m)
二速 1400HP (高度6800m)

もう金星系だけで良いじゃんけ
2022/07/09(土) 13:36:05.81ID:Vk0oFOKza
水冷をものにできなかったのも、栄や瑞星のような小径の空冷星形に走った一因なのかな
2022/07/09(土) 13:57:19.03ID:K9jXZ0+f0
燃焼安定させるには水冷の方が楽なんだけどね
2022/07/09(土) 13:58:57.51ID:Lczxe7sNM
>>890
三菱は初期は液冷を主体にやってたけど(ハ2、ハ4など)、
そこに見切りを付けて星形空冷に走った。

中島は最初から空冷主体だけど、
栄と同時期かやや後に
DB600系列に目が眩んだ海軍から依頼されて
倒立V型エンジンやW型18気筒の試作をやってはいる。
ちなみにこの液冷への回り道が無かったら
誉の登場を年単位で前倒し出来た可能性があるらしい
2022/07/09(土) 14:04:12.55ID:K9jXZ0+f0
つか破壊に至らない段階での変形に対する抵抗力が剛性、破壊そのものに対する抵抗力が強度だと何度言ったら…
鋳鉄は剛性は高いけど強度は低い、カーボンファイバーは引っ張り強度は高いけど繊維のままじゃ剛性はゼロ
2022/07/09(土) 14:09:11.51ID:K9jXZ0+f0
つまり空中分解に至る状況では剛性が~なんて段階ではないってこと
2022/07/09(土) 17:21:49.77ID:FUqMxqTJ0
P-40を追いかけて急降下からの引き起こしで主翼が根本から折れた隼I型は、機体剛性も主翼桁の強度もどっちもない
2022/07/09(土) 22:05:59.69ID:JiTvNlRxd
南方攻略戦での話で、一空戦終えた64戦隊が基地に帰還して機体を検査したら付け根にクラックが入ってる機体が沢山あったとかいうアレな機体設計を物語るエピソード
2022/07/09(土) 22:19:29.96ID:QXnRcKxp0
隼1型は欠陥機なのわかってて実戦投入してるから許して
898名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-UXSH [126.193.92.22])
垢版 |
2022/07/09(土) 22:36:37.67ID:+nfNhhRsp
>>894
後の型で、急降下制限速度を上げるために主翼外皮を厚くした零戦の例を見ても「剛性は関係ない」んですかねえ?
2022/07/09(土) 22:48:02.46ID:K9jXZ0+f0
>>898
バフェットから外板断裂とかって話なら剛性ではなく強度不足
2022/07/09(土) 22:50:20.83ID:K9jXZ0+f0
もしかして板厚を上げると剛性しか上がらないなんて思っちゃってる?w
2022/07/09(土) 22:52:42.59ID:EWbcjoYK0
剛性と振動は深い関係があるけど
902名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-UXSH [126.193.66.182])
垢版 |
2022/07/09(土) 23:18:17.80ID:vz1sY/Q0p
バフェッティングは剛性が足りないから発生するだろ?
2022/07/10(日) 00:00:25.66ID:YEaGOfIi0
何度言っても理解出来ないんだね
振動は剛性不足で起きても破断は強度不足だと何度言えば分かる?
904名無し三等兵 (ササクッテロラ Spdd-UXSH [126.193.111.156])
垢版 |
2022/07/10(日) 00:15:17.58ID:e2cfFk37p
第二次世界大戦の全金属製航空機で、剛性は低いが強度は高いなんて機体があったか?
2022/07/10(日) 01:25:15.27ID:58YU2NuB0
翼に重し載せて強度はかってた時代なんだから、基本的に強度と重量だけしか見てないでしょ
旅客機ならともかく、激しい機動をする戦闘機においては、翼の剛性下げるなんて設計は現代の新素材と電子制御使わないと無理じゃね
2022/07/10(日) 04:53:33.33ID:YoAYTnnXa
未だにバフティングとフラッターの区別が付いてない奴が複数いるのか?
2022/07/10(日) 06:35:15.68ID:mRpKSriy0
フラッターは機体の部位による固有振動数の差とかで発生したんじゃね?
908名無し三等兵 (ワッチョイ 5501-Z62H [126.74.126.213 [上級国民]])
垢版 |
2022/07/11(月) 19:14:20.11ID:pmGBg9IP0
>>906お前は馬鹿だ
909名無し三等兵 (アウアウウー Saf1-16Y+ [106.146.94.169])
垢版 |
2022/07/16(土) 10:37:24.35ID:Sss3ep7ia
>>891
ヨーロッパ西部戦線主力機「P-47サンダーボルト」は空冷だよ?
2022/07/16(土) 16:44:46.78ID:VOYTfzX4d
よほど冷却設計をあやまらない限り、空冷星型の技術的に難しい点って、どうしても下の方の気筒にオイルとか溜まってしまうとかぐらいじゃないの?
2022/07/16(土) 18:15:26.85ID:zAdUEgHWp
空冷は見た目がズン胴になりやすいのが重大な問題
2022/07/16(土) 19:43:31.36ID:/bBhGrN40
まず飛行機のエンジンは止まってはいけないという大前提があるのでノックギリギリまで攻める訳にはいかない
なので水冷でないと成立しないとこまでいかないから排気量稼ぎやすい空冷に行きたくなるのは当然だよね
まあ馬力取るか前面面積取るかだけど
2022/07/17(日) 09:37:35.88ID:ra2wd9DiM
日本が成すべきは空冷への全振りだったな
愛知や川崎、中島の液冷チームも全部空冷に振り向けたら良かった
2022/07/17(日) 10:55:28.34ID:Uoe6xLHHp
でも飛燕がなくなるのは寂しいんじゃ……
915名無し三等兵 (ワッチョイ fd01-6/kI [126.161.150.95])
垢版 |
2022/07/17(日) 11:06:47.48ID:5q2qtx6o0
まず一番先にドイツのように、熟練者でなくてもそれを使えば精度の高い部品作れる工作機械を、多数購入すべきだった…が、みんな貧乏が悪いんや
916名無し三等兵 (ワッチョイ 0b84-16Y+ [49.128.139.7])
垢版 |
2022/07/17(日) 11:31:34.40ID:4VzBtNfU0
>>915
それからユダヤ人とスラブ人を死ぬまでコキ使って潰すための絶滅収容所もなw
2022/07/17(日) 11:39:30.73ID:5q2qtx6o0
「ドイツの精密機械の秘密は、よい設計をし、よい材料とよい工作機械を使い、よい検査器具でチェックするという、あくまで正道以外のなにものでもない」 佐貫亦男
2022/07/17(日) 12:27:13.39ID:SXmn0Aqqd
>>914
土井と言う当代一の開発速度を持つ男を液冷で拘束しあのが無駄過ぎたわ
液冷がなけりゃキ64もキ88も無いんだぞ
2022/07/17(日) 13:03:32.42ID:ywvTr/IKa
まあ拘束されなかったら何が出来たのかという話だけど
2022/07/17(日) 15:14:21.76ID:VPFGthVrd
海さんと違って戦闘機設計は間に合ってんだよなぁ
まぁキ84を中島と競わせても良いかもしれない
2022/07/17(日) 16:37:22.35ID:PVH4CBJ40
別に液冷が悪かった訳ではない
精密加工機械前提のドイツをコピーしようとしたのが間違いだったってだけ
戦時中からそうだったかは知らんが大型加工機械が定盤の上に据わってるの見たとき唖然としたわw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。