ウクライナ情勢 361

2022/04/29(金) 23:11:44.76

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 355
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651142701/
ウクライナ情勢 356
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651151711/
ウクライナ情勢 357
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651158390/
ウクライナ情勢 358
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651196825/
ウクライナ情勢 359
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651215532/
ウクライナ情勢 360
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651229725/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/30(土) 08:58:25.21

【朗報】プーチン大統領、ルーブルの価値を安定させる天才的アイデアを思いつく

ロシア、金本位制復帰検討　実現なら１世紀ぶり
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022043000095&;g=int

2022/04/30(土) 08:58:55.72

潜水艦のミサイルまで使いだしたらもうすぐ打ち止めだな

2022/04/30(土) 08:59:05.16

>>711
静かだし戦力っしょ。
割と危険だと思うけど。

2022/04/30(土) 08:59:19.20

>>548
東部戦線、なんとか持ちこたえたか？
ロシア軍いよいよ息切れかな。キーウの二の舞？

2022/04/30(土) 08:59:36.94

https://twitter.com/visegrad24/status/1520189464445964289
The Times of Londonによると、「キエフの幽霊」と称賛されたウクライナのパイロットは3月13日の戦闘で殺害されました。
彼は、29歳の1歳の父親であるStepanTarabalka少佐と特定されました。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/30(土) 08:59:42.14

>>710
スペインもモロッコとセウタ・メリリャ帰属問題あるからジブラルタル問題は自爆

2022/04/30(土) 08:59:43.66

>>711
帝国海軍みたいなことを言うな

2022/04/30(土) 08:59:58.76

>>709
もう発想の転換でロシアがNATOとEUに入って、米英仏軍がモスクワ、サンクトペテルブルク、カリーニングラードに駐屯すればいいよ

2022/04/30(土) 09:00:08.45

>>713
お笑いロシア伝説に1ページ加わってしまうぞ

2022/04/30(土) 09:00:12.80

>>716
雨で水入り

2022/04/30(土) 09:00:13.33

>>714
アホだよな。精密誘導弾で民間人殺したり穀物倉庫を壊したりしたあげく、弾切れとは

2022/04/30(土) 09:00:14.77

>>713
それ、経済をシュリンクさせますと言ってるようなもんだな。

2022/04/30(土) 09:00:14.82

>>710
ジブラルタルがイギリスの支配に入ったのは1704年、正式にイギリス領になったのは1713年のユトレヒト条約なのだが？お前、何言ってんの？

2022/04/30(土) 09:00:32.60

潜水艦のミサイルで地上攻撃って費用対効果悪そうだな？、知らんけど

2022/04/30(土) 09:00:49.42

>>709
今のNATOや国連は形骸化してるから
ウクライナみたいに実績のある強国は
新しく国際的な同盟を作って
リーダーになるべきだと思う

ビジネスに例えるなら、
ウクライナはビル・ゲイツやスティーブ・ジョブズのような
実力のあるビジネスマンなので、既存の大企業に入ろうとせず
独立して新しい会社を創業するべきという事

2022/04/30(土) 09:01:09.98

>>713
絶対に安易に交換できない仕組みにするだろうから、
金本位制とは呼べない何かにしかならないのになぜか金本位制と呼びたがる人が多いよね

2022/04/30(土) 09:01:40.74

>>705
何いってんのお前

2022/04/30(土) 09:01:46.44

キエフの幽霊はネタであったとしても映画化されるだろう
売上の一部を復興支援に回して世界的大ヒット間違いなし

2022/04/30(土) 09:03:14.57

>>709
ポーランドを盟主にして旧東側と旧ソ連(親ロシア除く)で同盟組めばいいよ
同盟名はワルシャワ条約機構にしよう

2022/04/30(土) 09:03:35.51

戦況ネタが少ないなあ。長い視点で見ないといけないので我慢
１年後くらいには　The accused Vladimir Vladimirovich Putin, 〇〇
となっていてほしいけど。
マスコミにはウクライナ情勢というのじゃなく、ロシアの侵略戦争といってほしいところ。

2022/04/30(土) 09:03:55.67

>>727
ウクライナ、米英、ポーランド、バルト三国、北欧三国で新しい軍事同盟かな？

2022/04/30(土) 09:03:56.35

弱ったプーチンと元気なプーチンどっちかが影武者なん？両方偽物かもしれんが

2022/04/30(土) 09:04:27.36

>>726
それは巡航ミサイル弾道ミサイル全般に言えること

2022/04/30(土) 09:04:44.24

>>710
まあそもそも、国内のどっかで地域住民が希望するなら独立してもいいよ、いう法制度取ってる主権国家はまずないからな。主権国家の一体性の侵害にあたる。まあ、西側もダブスタで独立運動支援することもあるけど。

2022/04/30(土) 09:04:50.15

>>695
最近は当時の関係者がみんな鬼籍に入ったことでフランス敗北の実態や
ヴィシーフランスについても客観的な研究が進んでいるな。
長年の定説だった
「フランス軍はアルデンヌの森をドイツ軍が突破すると思っていなかった」
が実はフランス軍の戦前の想定に含まれていたとか、いろいろと明らかに
なった事が多い。

2022/04/30(土) 09:05:16.84

>>578
ロシア大勝利決定！なら
な～んでロシアはなんか必死こいて「核戦争の危機だぞおい」とか「欧米は武器援助するな」とか
脅しかけてんのかなあ～。
大勝利なら余裕でかまえてりゃいいんじゃないの？ﾆﾔﾆﾔ

2022/04/30(土) 09:05:35.93

>>705
>>729
俺は進撃の巨人の元ネタとしては
ファンタスティック・プラネットをイメージする
大昔のフランスのアニメーション大作で
巨人の支配者達に家畜にされている小さい人間達が
知恵を付けて巨人族と戦争して勝利する話
最近アマプラでも観られるようになったから
あのプロットに興味があるならオススメ

2022/04/30(土) 09:06:01.50

ロシアは

泥将軍
草将軍
夏将軍
秋将軍
冬将軍

自然相手にさえ苦しめられてる

2022/04/30(土) 09:06:51.38

>>713
一部のロシア信者が大騒ぎしているけど、そもそも「金本位制」とは
「通貨発行額と同額の金を保有する」のが大前提なので、発行額は
おろか年間国家予算にも及ばない程度の金保有量で金本位制に移行
出来るはずがないのだけどな。

2022/04/30(土) 09:07:11.89

>>733
ジョージアも入れてあげて。。。アゾフ海はコントロールできる。
メンドクサイけどトルコも必要かと。

2022/04/30(土) 09:08:08.05

>>742
通貨は守られ産業は死ぬ、資源売るだけの経済に

2022/04/30(土) 09:08:24.23

キエフの亡霊なんて最早概念だから正体はこいつなんです！殺しました！なんて通用しないのでは

2022/04/30(土) 09:08:42.74

>>737
電撃戦の勝利とか
運用が違ったとか
機動力が違うとか

色々言われてたけど、フランスあそこまであっさり負けたのってなんか定説変わったのあります？

2022/04/30(土) 09:08:44.38

草将軍と秋将軍に驚異とは

2022/04/30(土) 09:08:45.04

戦況図
全体
https://pbs.twimg.com/media/FRjGJDGXsAAU2ou?format=jpg&;name=4096x4096
ハリコフ
https://pbs.twimg.com/media/FRjGKiEXsAA9Fyb?format=jpg&;name=4096x4096
イジューム
https://pbs.twimg.com/media/FRjHRGUWUAEQOfw?format=jpg&;name=4096x4096

2022/04/30(土) 09:08:50.75

>>736
スペインは住民投票でカタルーニャの独立派が多数を占めても弾圧したもんな

2022/04/30(土) 09:08:57.53

>>729
アニメしか観てないけど、戦鎚の巨人戦の回はまんまマジンガーZと機怪獣。

2022/04/30(土) 09:09:17.69

>>737
> 「フランス軍はアルデンヌの森をドイツ軍が突破すると思っていなかった」

これ面白いね
そうなるとフランスの敗因って何なのだろう

2022/04/30(土) 09:09:36.28

>>736
北海道とか沖縄も怪しいからね。外国が口実に使わないといいけど。

2022/04/30(土) 09:10:09.14

>>712
ロシアがどういう崩壊のしかたするかによるが…
ロシアに一部（ドンパス地方の周辺）をウクライナに割譲させ、さらにルーシ民族系の盟主の座にウクライナについてもらう。
あとは西側から復興支援フィーバーで。

ロシアが崩壊したら、ロシア内の共和国が独立してドンパチ始めそうだしな。中国がつけいってくるだろうし。あのあたりに睨み聞かせる強国が必要になる。それをウクライナにやらせる。

2022/04/30(土) 09:10:27.16

>>707
中国が参加しない場合、それほど大きなマイナスにはならないという研究見たような

2022/04/30(土) 09:10:57.31

>>733
米英やポーランドが入るなら
そこにカナダとオーストラリアも加わるだろう
軍事同盟には兵站の確保のために
兵器や食料備蓄のための資源の共有も含まれるので
経済的なつながりも生まれる

2022/04/30(土) 09:11:06.37

ウクライナ向けの榴弾砲弾を飛行機で輸送する米帝様
他国には真似できない写真
https://twitter.com/iaponomarenko/status/1520091659492638722
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/30(土) 09:11:29.33

>>750
早期に降伏したこと
パリ市街戦してたら分からなかったかも
あんな屈辱的な講和条件を分かっていたら降伏しなかっただろう
ビスマルクの遺産にドイツは助けられた

2022/04/30(土) 09:11:32.62

>>712
ロシア西部はウクライナが支配でいいよ

2022/04/30(土) 09:12:04.00

>>728
ロシアが言ってる内容通りのことするとしても、金とルーブルの固定レート取るってだけで金本位制ではないわな。

2022/04/30(土) 09:12:28.54

ウクライナとガチで戦争を考えてたのなら泥道のことも寒さも考慮に入れて計画を立てただろう
帝政ロシア・ソ連時代は同じ国だったから知らないわけがない
脅せば屈するという前提だからガチ勝負になってしまって大変な事態に陥った
それで諦めて撤退すればよかったが兵力の逐次投入という悪手を打った
プーチンは脅せば屈するという成功体験から全く抜け出せていない
ウクライナも支援国もガチ勝負モードになってるということを認めようとしない
だから相変わらずの恫喝ばかりで敵を増やし続けている

2022/04/30(土) 09:13:04.81

>>745
共和制下のフランスの政治も軍隊もグダグダだったこと、そのくせ悪い意味のプライドだけはやたら高く、問題点を認められなかったことに尽きるのでは？　ダンケルクの撤退でも死力を尽くしてフランスの名誉を辛うじて守った部隊は取り残されて、さっさと逃げた部隊が船に乗ってイギリスへ行った

2022/04/30(土) 09:13:21.90

ロシアは毎日数キロずつ前進してるらしいから数ヶ月経てばウクライナは相当占拠されちゃうな

2022/04/30(土) 09:14:12.38

>>712
結局、ロシアは被害妄想で自国の敵を排除するつもりが、将来的な自国の脅威を現在進行形で産み出してしまってるんだよな

2022/04/30(土) 09:14:55.48

>>741
確かに
ロシアの金保有量は15兆円だからね。多額だけどM２に比べたら小さい。

2022/04/30(土) 09:15:25.25

>>761
お、初めて見る回線名　分身の術？早変わり？

2022/04/30(土) 09:15:28.60

>>755
ベルリン封鎖を空輸だけで押し切った米帝様だからね

2022/04/30(土) 09:15:39.35

>>516
重機とトラックあたり、人道支援物資運搬や街の復興に必要な気がするよね。

2022/04/30(土) 09:15:56.83

>>756
何のかんの言いつつもフランスはドイツ信用してたってことなのかな

2022/04/30(土) 09:16:06.76

>>745
最近浮上している有力な説は「フランス軍の軍人教育の致命的な失敗」が原因というもの。
当時のフランス軍は第一次大戦の塹壕戦を想定して「事前に立てた計画通りに作戦を遂行する」
のを重視した軍人教育を行っていた。
このため指揮官に不意の遭遇戦は可能な限り避け、不確定要素をなるだけ減らす事を求めた。
またフランス軍の教育では「火力の前進が攻撃、火力の後退が防御」という認識だったのだが
これだと「機甲部隊による機動防御」が「攻撃」になってしまって軍事作戦の中に適切な
位置づけが困難だった。

このためドイツの機甲師団が前線を突破したときにフランス軍は機動防御でとにかく反撃
すべき時に、作戦を練り直そうとして手をこまねき、その間にドイツ軍は更に進撃し、
そしてまた作戦を練り直そうとして……というわけであっという間にフランス軍の統率は
崩壊し「想定外の事態を避ける」事を教育された前線部隊は各個撃破されてしまった。

2022/04/30(土) 09:16:39.73

>>758
ルーブルを金に交換しまくってたらFSBが来たでござるの巻

2022/04/30(土) 09:17:13.74

>>760
屋台骨が腐ってだってことか。
まぁ、船も飛行機も当時碌なの無いもんね。
ありがとう。

2022/04/30(土) 09:17:56.48

>>762
ロシアがウクライナに対して示している残虐性は人間普遍の残虐性だと思うんで、
何十年かしたらウクライナがロシアに攻め込んで仕返しをしてもおかしくはない。同情はせんけどな。自業自得だし
とはいえ、人間の歴史上幾度となく繰り返してきたことなんで、いい加減復讐の連鎖を断ち切る努力をせんとな

2022/04/30(土) 09:18:07.78

>>759
だから開戦は1月末と見積もられていた
しかしプーチンがオリンピックに遠慮して台無し

2022/04/30(土) 09:18:32.34

>>758
ニクソンショック前のアメリカスタイルね。末期のアメリカでも金流出がすごかった
でのルーブルの信任がないので金流出で一瞬になくなる。

2022/04/30(土) 09:18:56.58

https://youtu.be/QnT_2vpCtrM
ドイツと同様、日本もお花畑平和主義を卒業して、普遍的な基本的人権を守るために、汗と血を流すのを厭わなくなると認識されつつある。
このタイミングでゲパルトの砲弾をウクライナに供与するのがベスト

2022/04/30(土) 09:19:23.29

>>772
しかもパラの前には終戦しているはずだった。１２月か１月開戦だったら
泥将軍は登場しなかった。

?PLT(12000) · 2022/04/30(土) 09:19:42.62

1年とか中途半端な状態で停戦して貰っても困るわ。余力を残すことになりかねない、10年は戦争して貰わんと

2022/04/30(土) 09:19:59.27

>>768
すげーわかりやすい。
電撃戦と相性悪そう。

戦争なんて想定外の連続なのに、減らそうとしたら前線が崩壊してしまったか。興味深いね。

ありがとうございます^_^

2022/04/30(土) 09:20:29.72

>>770
南仏にいたフランス艦隊は、ドイツが接収はしないという約束を破って接収しようとしたので港内で自沈した筈　自沈しただけマシかもしれないが、それぐらいだったら死に物狂いで脱出して、イギリス目指せよと思ってしまう　

2022/04/30(土) 09:20:44.35

あっ

2022/04/30(土) 09:20:51.75

>>755
カリフォルニア州の旗があるな
カ州軍の装備品か
合衆国と言うだけあって、州単位の帰属意識が高いのが見て取れる
アメリカという連邦国家はやはり絶妙なバランスで成り立ってるんだろう

2022/04/30(土) 09:21:16.92

>>775
凍結してたらキエフ落ちてたのかな？
興味深いよね。
どうなったんだろうね。

2022/04/30(土) 09:22:38.71

>>768
フランス機甲部隊はドイツ機甲部隊を捕捉する機械的信頼性をもってなくて

戦争中にドイツ軍の機甲部隊を追いかけて西へ東へをしていたら政府が白旗を上げた

戦後のフランス軍はその反省から足回りの発達した戦車を研究していく

2022/04/30(土) 09:24:07.13

>>759
クリミアがあっさり成功しすぎたからなぁ…

ケツやおっぱいをちょっと触ってもまんざらでも無い反応だったから、いけると踏んでその女を押し倒したらガチビンタ＆ボコボコにされてるスケベオヤジみたいだ

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/04/30(土) 09:24:23.82

中古のT-72とM1A2が交換出来るって言っても後々考えたらどうなんだろな
ランニングコストは比じゃないだろ、ガスタービンのパワーパック外してディーゼルに換装することになるんじゃないの？

2022/04/30(土) 09:26:24.47

準備万端の防衛戦、他国から山盛りの援助、穴だらけのロシア軍で今回相当ゲタ履いてるだけで
ウクライナの実際のスケールは相当ショボいから単独ロシアへ復讐とかまず無理だろう
一国でだいたい愛知県の半分程度の経済規模しかないんだぞ

2022/04/30(土) 09:26:30.65

>>781
64kの車列の謎も知りたい。

2022/04/30(土) 09:26:44.78

>>784
ドイツと契約してレオパルドPLってポーランドカスタムをするはずだったのにね

2022/04/30(土) 09:26:56.40

>>752
そうなんだよ
そもそもプーチンの民族主義思想で考えれば、ウクライナやベラルーシがロシアを併合するのがスジで、やってる事が逆なんだよ
アイツは論理が破綻してる

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/04/30(土) 09:27:05.81

>>781
あんだけ国境線から近いハリコフですらあのザマなんだからキエフなんて到底無理でしょ

2022/04/30(土) 09:27:07.96

何が起こるかわからない、戦場の霧と言うやつだな

2022/04/30(土) 09:27:45.20

>>783
逆になぜあのときプーチンはウクライナ全土制圧しなかったんだろうか？マイダン革命の直後で政局混乱してチャンスだったはずだ。

>>784
ガスタービンは平坦考えたら現実的じゃない。台湾も買ったけどガスタービンどうするのか気になる

2022/04/30(土) 09:28:43.82

>>683
戦争後の国力は韓国どころか北朝鮮並みになるな

2022/04/30(土) 09:29:12.06

https://www.instagram.com/tv/Cc7abFzlIaX/
ビクターとエレナ・ピンチュクの支援で購入した、STANAG 4569規格の装甲救急車が英国から到着した。今後ウクライナ各地で使用される

2022/04/30(土) 09:29:16.01

>>791
さすがに、その頃は西側や国際社会の反応を気にしていたんだろうよ

2022/04/30(土) 09:29:18.76

>>731
世界貿易機関が複雑そうな顔をしそう

2022/04/30(土) 09:29:25.24

ルーマニアはオロオロしてないでNATO軍連れてモルドバ助けに行けよ・・・

2022/04/30(土) 09:29:31.42

>>776
10年ももたんだろ露助は
もって1年位じゃね

2022/04/30(土) 09:29:32.14

>>713
シベリア土中の金採掘権と交換でしょ
しかも一定以上保有したり実際に交換を要求すると、暗殺か採掘労働か選べるやつ

2022/04/30(土) 09:29:39.72

>>781
ベラルーシでの大演習が始まった時点でウクライナ軍は警戒態勢に入っていたし、どうかな。
そもそも、ロシア軍の兵士の練度が低く「長く訓練しないと使えねー」と判断していたのかもしれない。
早期開戦しなかったのは、分かっていても、ロシア側にそうできなかった理由あってのことだから。

2022/04/30(土) 09:30:09.15

>>786
ウクライナの特殊部隊がバギーとドローン使って、ゲリラ戦を展開して引っ掻きまわしてたってURLが上がってたよ。
迂回路も片っ端しから潰して。
そして立ち往生。

これが凍結してたら、通行可能な道が増えるだろうから展開がもしかして変わったのかなと多少興味がなくも無い。

2022/04/30(土) 09:30:12.99

（ＣＮＮ）
ロシアのエネルギー大手ガスプロム傘下企業で、同国最大の民間銀行の一つ、ガスプロムバンクのバイスプレジデント、イゴール・ボロブエフ氏は、ウクライナでの戦争に反対して職を辞し、ロシアを離れた。ウクライナ首都キーウ（キエフ）の領土防衛に参加する予定だ。

おおう
そう来たか

2022/04/30(土) 09:31:36.73

>>801
ロシア国内にもウクライナ系住民はいるからね。心中複雑だろう。

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/04/30(土) 09:32:00.53

>>785
でもウクライナの街並み見てるとそれなりに整備されててとてもそんな貧乏国とは感じられないんだよなぁ、避難民の身なりも整ってるし
帳外の経済規模がとんでもなくデカいんじゃないの？

2022/04/30(土) 09:32:44.31

>>799
まぁ、そんな気するよね。
寧ろ凍死者増えたり、泥の時期迄引っ張って部隊ごと泥に沈んだり悲惨な事になってた気もする。

2022/04/30(土) 09:32:57.50

>>801
水曜くらいにスレに出てた人だね　ウクライナのスーミの生まれだと　ここは本当に情報が早い

2022/04/30(土) 09:34:00.64

まあロシア自身も日本の3分の1ぐらいの経済規模しかないわけで…

2022/04/30(土) 09:34:21.91

>>804
長い演習中に燃料横流ししたり、食べ物は近所から調達してたっていうから

2022/04/30(土) 09:35:32.34

>>803
ベトナムみたいたもんよ、地下経済のほうがデカい。戦後は欧米主導で政治改革と経済改革待ったなしな一時的に失業者大量に出るかもしれんが

2022/04/30(土) 09:36:07.82

>>806
しかも核兵器が金くい虫。冷戦時代イギリスで問題視されていたことも
知っておいた方がいいね。

?PLT(12000) · 2022/04/30(土) 09:36:40.30

>>797
国家総動員すれば全然可能、アフガンですら出来たんだから

2022/04/30(土) 09:36:45.24

>>803
オルガリヒが牛耳ってるらしい。
国家親衛隊のスポンサーって彼等らしいし。
正規軍より装備の良い軍隊持てる金持ちだぜ。
戦車まで装備してるし。
金持ちレベルが違うし、簿外の資産山ほど有りそう。

2022/04/30(土) 09:36:58.45

>>788
落とし所はそこかもしれんな
ウクライナがロシアを併合。
代わりにゼレンスキーがプーチンの娘と結婚。
子供を国家元首にすることを確約。
プーチンはウクライナ・ロシア帝国の名誉皇帝に