ウクライナ情勢 362

2022/04/29(金) 23:23:11.74

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 357
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651158390/
ウクライナ情勢 358
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651196825/
ウクライナ情勢 359
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651215532/
ウクライナ情勢 360
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651229725/
ウクライナ情勢 361
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651241504/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/30(土) 13:03:35.48

>>482
だがお前の息子はそうは言ってないようだぞ

2022/04/30(土) 13:03:38.47

>>468
>>472
元々ロシアが悪いのは当たり前だよ

でも国を守る算段がないのに煽ってきっかけ作るのは
安全保障の責任者たる大統領としては失格だろ

日本の総理大臣がいくらロシアと北朝鮮が侵略したり拉致したりしていたのが
悪いと言っても
自らけしかけて国家存亡の危機になったらおまえら納得しないだろう

2022/04/30(土) 13:03:49.71

>>80
日本の女性政治家とか高市とかあそこらへんだからな…

2022/04/30(土) 13:04:04.05

>>481
グラート(Grad)を訳しちゃっただけ

2022/04/30(土) 13:04:16.23

日本にはたくさんのラジコンメーカーあるんだから偵察ドローンならすぐになんとかできそうな気もするんだけどね。

2022/04/30(土) 13:04:31.76

>>164
かもね。
だから、ロシアに「速攻で撤退」とかされては困るわけだ。

プーチンの性格まで考慮して、
「茹でガエル」になるまでジワリジワリと進めて行くんだね。

2022/04/30(土) 13:04:46.58

>>104
つまり、核兵器って、
「死ぬ直前の最後っ屁」としてしか使えない、って事なのかな？

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/04/30(土) 13:04:53.79

出港するロシア(ソ連)海軍のSLBNに張り付いてマークするのはアメリカ海軍のSSNの基本行動

まぁ今はロシア海軍もSLBNはほとんど基地に留めて出港させてないだろうが

2022/04/30(土) 13:04:56.51

>>407
米軍を恐怖に陥れてカミカゼという言葉が普遍的になるほど衝撃的な軍事作戦ではあったが、戦果が上がったかどうかは疑問
でもある意味誘導精密兵器の草分けではあるかもしれない

2022/04/30(土) 13:05:00.97

>>469
偵察用と割り切れば、こんなもんでもいいんだよな

2022/04/30(土) 13:05:16.89

>>490
九条教徒が霞むぐらいの無知な狂人居るのか。
日本は広いな。

2022/04/30(土) 13:05:22.51

https://twitter.com/mhmck/status/1520251671448010752
ヨーロッパを侵略するロシアのファシスト軍は昨日ドンバスで攻撃を開始しました。ラシストはイジュームから南に進み、
ライマンに移動し、ルビージュネを完全に占領し、ポパスナに着陸しようとしました。
彼らはウクライナの擁護者に対して成功しなかった。戦いは続く。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/30(土) 13:06:01.17

>>492
煽ってるって考え方自体がプーアノン

2022/04/30(土) 13:06:01.33

>>492

>でも国を守る算段がないのに煽ってきっかけ作るのは
安全保障の責任者たる大統領としては失格だろ

5000個に及ぶ経済制裁＋軍壊滅＋NATO勢力拡大の口実を作ったプーチンのことかなるほど

2022/04/30(土) 13:06:24.11

>>492
橋下理論か

それ典型的などっちもどっち論なんで論評にも値しない

2022/04/30(土) 13:06:25.80

>>471
アメリカを筆頭としてNATOあたりかと？

2022/04/30(土) 13:06:32.48

>>490
基本的にアイツら
日本の国益に反するもの＝応援だから
相手が日本に仇なすならなんだっていい

2022/04/30(土) 13:06:49.57

偽娘はここじゃなくてヤフコメにでも書き込めよ親露のお仲間がたくさんいるぞ

2022/04/30(土) 13:06:56.45

>>485
FFOSを知らないの？

2022/04/30(土) 13:07:00.65

「ドローンってラジコンみたいなもんでしょ？」
って考えてるようなのが多かったから日本はドローンの研究開発に出遅れた
由々しきことだな

2022/04/30(土) 13:07:33.83

供与戦車の搭乗員訓練に最低2、3ヶ月はかかるんじゃない？
ただ動かせるだけじゃだめだし

2022/04/30(土) 13:07:45.86

>>486
どストレートなジェノサイドをやらかしておいて、制裁解除が和平の条件とはへそで茶がわくな
制裁は未来永劫じゃ

2022/04/30(土) 13:07:52.76

オレグ・ジダーノフがヘルソンとクリミアの解放について語る
https://vesti.ua/strana/zhdanov-rasskazal-ob-osvobozhdenii-hersona-i-kryma

「ヘルソン地方では、ドニエプル川を渡って右岸にいるロシア軍集団を絞り出そうとしている。川沿いの状況を平準化するため。
しかし、これは攻撃ではない。我々はただ、ドニエプル川の下に押し込もうと攻撃しに行くだけである。
水力発電所のあるカホフカを経由するか、アントノフ橋を経由するかの2つである。
そうでなければ、泳いで川を渡らなければならないのだが、そこの地形は簡単ではない。
険しい地形や用水路があり、防御を固めるには良いが、攻撃するのは難しい」。

ヘルソン解放後、最も興味深いのは、ウクライナがロシアに併合されたクリミアを奪還する機会を得ることである。
しかし、ジュダノフによれば、ロシア連邦には2つの可能性があり、その実行がわが軍のさらなる行動を決定することになるという。
「反撃が成功し、ロシア連邦が少なくとも一部の部隊を保持したいのであれば、シャフチンスクまで後退し、ロストフ地方まで海岸沿いに移動するのがよいだろう。
クリミアに行けば、ペレコップで挽き肉にするだけです。したがって、楽観的な予測によれば、もし我々がヘルソンを占領すれば、
クリミアへの接近を直ちに阻止することができ、そうすれば半島は空っぽになる」と専門家は言う。

「今のような状況が続くのであれば、つまり、ウクライナ領内にすべてのロシア軍隊がいるため、
クリミアには実質的に軍隊がいないのであれば、クリミアに入り、クリミア橋に到達することは理にかなっていると言えるでしょう」。
そして、もし、我々の側の損失がかなり大きくなるような事態になれば、
おそらく、クリミア半島の国境にあるペレコップに停車し、この問題を政治的に解決することが決定されるだろう」と、ジュダノフ氏は説明した。

2022/04/30(土) 13:08:28.73

>>511
今のところT-72が主体なので習熟訓練いらない
もしM1やレオパルド2が来るのなら必要

2022/04/30(土) 13:08:58.08

>>474
マジでT-34だな。ドイツ戦勝記念だし走ってても不思議じゃないけどね

2022/04/30(土) 13:08:59.08

グラートってGPS弾頭の設定無かったよね

2022/04/30(土) 13:08:59.51

>>492
普通の人の考え方はシンプルなんだよ
ロシアが居なけりゃこんな事は起きてない
ゼレンスキーを責める発想は無いよ
彼は人類の敵、ロシアと今戦っているのだから過去の行為など全く関係ない

2022/04/30(土) 13:09:11.17

>>509
知らんかった。
結構、頑張ってんのね。
発言訂正するわ。
すんまへん。

2022/04/30(土) 13:09:18.92

>>471
非友好国すべてに宣戦布告すれば面白いな
台湾や日本、韓国も入ってるから中国、北朝鮮と自動的に戦争になるな

2022/04/30(土) 13:09:28.09

>>503
戦争になるからやめろといっても
ならねえよといったのはゼレンスキーだ

>>505
いやどちらか悪いとしたらロシアだよ

ただ国家を守る大統領としては
どうなんだと話。実際国を守る見通しなんて立てていた上で
ドローン攻撃とかしたの？どういう算段だったのか疑問ってだけだ

ゼレンスキーの資質・責任
ウクライナとロシアの国としての悪いかどうかは別問題って話

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/04/30(土) 13:09:45.84

>>510
いや自律行動しないならラジコンでしょ
弾着観測用の無人機なんてそれこそ80年代から存在したし

2022/04/30(土) 13:10:08.91

>>515
毎年走ってるよパレード用T-34
このために整備してるんだもの

2022/04/30(土) 13:10:13.87

>>499
特攻は実際には戦果が上がっていたが
米国は兵士の士気が下がるので殆ど効果ないと発表した

2022/04/30(土) 13:10:16.64

>>153
対潜は大変そうだけど洋上哨戒はこれからUAVがメインになっていくんだろうな

2022/04/30(土) 13:10:24.45

>>486
大統領が制裁効いてないと公言してんのに何故制裁解除を条件に盛り込むのか

2022/04/30(土) 13:10:40.72

>>479
むしろ部品を作る技術や生産力が乏しいことの表れなので、褒めることではないかと…
なぜみんなペットボトルで機械を作らないのかと言うことを考えれば信頼性も分かる

2022/04/30(土) 13:10:46.10

>>494
なるほど。いや、俺がもの知らないだけだから問題無しです…

2022/04/30(土) 13:10:57.68

ラジコン技術って雑誌まだあるのかな
ドローン技術に名前も中身もかわりそうだけど

2022/04/30(土) 13:11:11.59

>>519
アメリカに宣戦布告したら数分後にアンダーセンからモスクワに向けてB-1Bが飛び立つぞ

2022/04/30(土) 13:11:26.88

イジューム方面のロシア軍の攻撃弱ってきたか？
撃退報告が増えてきた気がする

Rashist軍は彼らの目的を達成することができませんでした：Izyumの南のSulyhivkaとDovhen'keの入植地。ヤムピリとオゼルネ、ライマンに向かって。ルビージュネ; PopasnaとKalynove。
–ウクライナ軍参謀本部、2022年4月30日06:00現在の運用情報

2022/04/30(土) 13:12:05.71

>>520
プーアノン以外はロシアの責任としか思わないから大丈夫だぞ

2022/04/30(土) 13:12:27.70

>>522
ロシアの戦勝パレードなんて観たことないと思うけど
今年は通しで観るかもなｗ

2022/04/30(土) 13:12:29.03

>>529
なぜB-1？

2022/04/30(土) 13:12:32.87

>>520
その「ただ」以降が本当にどっちもどっち論でしかないので無意味、論評しない

ただ、今回のロシア侵攻の事実経緯だけ、半年ほど遡っても、ウクライナがロシアに対する決定的な不利益政策を選択した事実はない
単純にロシアが侵略しただけ、主観的な理由はともかく客観的合理的理由もなしに

2022/04/30(土) 13:12:36.64

>>525
最初はそうだったけど、つい数日前に大統領自ら「西側の経済制裁は不当だ！」って騒いでたよ
今更ことの重大さに気付いた様子

2022/04/30(土) 13:13:08.07

なんだかんだ平和教育でシャブ漬けにされた生娘国民が多いんやね
戦争は外交努力で完全に回避できると思い込んでる

2022/04/30(土) 13:13:23.11

>>511
やってる事はシンプルだから1ヶ月もあれば大丈夫だと思うよ
問題は他の兵器や兵装の練度
そこはそれくらい掛かる可能性あるけど6月か7月辺りには目処が付くんじゃないかな

2022/04/30(土) 13:13:31.54

>>511
整備要員の方が手間かかる
下手すると年単位

2022/04/30(土) 13:13:32.65

一度民主主義になった国が、
専制政治に戻った例って、歴史上あるの？

ソ連が崩壊して民主主義を経験した地域は、
ロシアに近寄ることは無い？

2022/04/30(土) 13:14:05.99

>>510
ただ日本はラジコン作る技術はいいもの持ってたのが幸い
ロシアはこのポンコツを一から作ることもできないからそのうち飛ばせなくなる

2022/04/30(土) 13:14:10.82

>>530
イジュームはゲラシモフが指揮してるんじゃなかったっけ

2022/04/30(土) 13:14:18.16

>>521
40年前にイスラエルが使い出したけど、最近、分隊レベルで活用できるようになってきたということかな。

2022/04/30(土) 13:14:23.35

マリウポリの露軍の一部が北上してるらしいけど
このことで今のバランスが崩れる可能性もあり？

2022/04/30(土) 13:14:27.39

>>499
戦争終結後に米軍が回天は後何発あったんだって質問したってどこかで読んだ
日本軍の高性能の誘導精密魚雷の存在がとても怖かったらしい

まさか兵卒が操縦してたとは思うまいし、
コックピットを溶接して突撃する覚悟が
アメリカ人的にはカッコ良い男と感じる
映画のエイリアン２でも配管の中に
クールなアンドロイドが入って溶接する場面があったし

2022/04/30(土) 13:14:45.07

>>539
ロシアが一番それに近いんじゃないの？

2022/04/30(土) 13:14:47.32

>>520
>ドローン攻撃とかしたの？どういう算段だったのか疑問ってだけだ

散々ウクライナ東のウクライナ領内でロシアから雇われたロシア系チンピラどもが国旗のない軍用車供与されてワザと暴れ回って手がつけられなかったんだが
全部ロシアが仕掛けてるんだよ
ことの経緯を知らないくせにウクライナのせいにするな

2022/04/30(土) 13:14:50.86

>>539
フランス第二王政とか

独裁化した例ならもっとたくさんあるけど
ドイツなんか典型だね

2022/04/30(土) 13:14:54.22

>>526
信頼性が低いなんて言うのは無意味だよ。着眼点がおかしい
どんな国でも予算の制約はある。結局程度が違うだけ
出来る範囲で出来ることをして結果を出してるんだから、そこだけは誇るべきことと言って良い
出来る事なのにしてないする気も無い検討もしてませんなんて全部言い訳でしかない

2022/04/30(土) 13:15:13.43

>>525

プーチンが経済制裁が効いてると認めたのと同じ

2022/04/30(土) 13:15:15.23

>>539
何言ってんだフランスもドイツそうなったじゃん

2022/04/30(土) 13:15:21.61

>>536
回避するべきなんだけど、軍事力無いと相手が言うこと聞かんからな。回避出来ない場合は戦争になることを理解してないお花畑は多いよね。

今回みたいに会話が成立しない相手すら居るのに。

2022/04/30(土) 13:15:22.98

>>539
それこそナチスドイツじゃないの？

2022/04/30(土) 13:15:25.66

>>492
貴方の意見にも一理ある。
全部が全部間違いではないと思います。
ただ現在進行形の現状では、貴方も言っている通り、理由は如何にせよ武力をもって領土の変更を試みるロシアが悪い。
とりあえずロシアは悪で戦況の推移を見守りましょう。
そして、貴方も書かれていたようにゼレンスキーの功罪については今後の歴史学者や政治関係学者などの識者の評価を待ちましょう。

2022/04/30(土) 13:15:28.43

>>539
ドイツ、フランスもそうじゃん

2022/04/30(土) 13:15:39.18

>>530
キエフ攻勢での補給切れを反省して、進軍しては補給部隊の到着を待ってるから移動が遅いらしい
それでもこの24時間は進軍速度は落ちてきているとは思う
前衛の部隊の損耗が激しいのかもしれない

2022/04/30(土) 13:15:42.93

>>544
溶接なんかしません‥

2022/04/30(土) 13:15:57.74

T-34はゴム付きキャタピラじゃないんだな
作るのが面倒なのかカッコ悪くなるから

2022/04/30(土) 13:16:06.49

ロシア国内でも戦争不支持が徐々に増えてきたっぽいね
夏にはプー助吊るされるんじゃねーかなw
もうシャレにならんくらい特別軍事作戦(笑)で国力落ちまくりでしょ
今年の冬越せるのか微妙

2022/04/30(土) 13:16:57.31

>>544
回天はコクピット溶接なんてしてないぞ。
建前は当たる前に脱出する。
勿論無理だけど。

2022/04/30(土) 13:17:13.88

>>551
NATO加盟を叫んだのが対抗策みたいなもんだろうね
実質無理ではあるけど、他に選択肢なんかないし
手段も無いのになんでか何とかできたはずという謎仮定の人はたまにいるよね

2022/04/30(土) 13:17:37.51

しかしイラクですら
まともな攻撃ドローンあるのになんでロシアはないんか？

2022/04/30(土) 13:17:39.53

ドンバス奪還よりもクリミア奪還のほうが先になりそう
今クリミア内のロシア部隊なんてほぼいなくてスカスカ状態でしょ？

ヘルソンが落ちたらそのままクリミアも一気に取り戻せそう

2022/04/30(土) 13:17:53.96

なんで最近地域対立煽りばっかになってんだよ馬鹿野郎

2022/04/30(土) 13:18:02.81

あーイランか

2022/04/30(土) 13:18:05.49

フランスの初代大統領がのちのナポレオン3世って意外と知られてないよね

2022/04/30(土) 13:18:08.03

>>492
一言で言えばそういうのって根本的に後知恵なんだよ
戦争が起こった後で遡って難癖つけてるだけでなんの教訓も建設的批判にもならない
まあ野党仕草だな

2022/04/30(土) 13:18:10.49

>>539
ちなみに大日本帝国にも大正デモクラシーという民主主義、自由主義が発展した時代があった。すぐに潰えたけど

2022/04/30(土) 13:18:21.00

とりあえず海外IPの上級国民に構っちゃだめだよ

2022/04/30(土) 13:18:31.38

>>538
それなんだよな
西側の最新兵器供与したって、前線に送った後の整備どうすんの？って思うわけ
自爆ドローンとか撃ちっぱなし兵器ならともかく

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/04/30(土) 13:18:55.27

ドローン名乗るなら哨戒区域を完全に自律行動でパトロールしてIFFに無反応な存在には問答無用で攻撃するくらいじゃなきゃ

非人道的兵器扱いされるだろうなぁ

2022/04/30(土) 13:19:06.70

>>559
そんな建前もありません‥

2022/04/30(土) 13:19:08.10

お前ら

ぶっちゃけ日本の民主主義はクソだと思ってるだろ
プーチンみたいな指導者が現れたらすぐ票入れるんだろ

2022/04/30(土) 13:19:25.89

>>523

目に見えて飛んでくる特攻機よりも夜な夜ないつ下から襲ってくるか分からない回天の方が遥かに現場では怖ろしかった、みたいな当時の士官？の談話かなんかがあった気がする。

実際の戦果は僅かでも、心理的影響は凄まじかっただろうなw

人間が魚雷乗って何度も何度も襲ってくる、とか船乗ってるときに考えてたら生きた心地がしないわな

2022/04/30(土) 13:19:35.43

>>519
そこまで意図的な宣戦布告でなくても今のウクライナ紛争のエスカレーションから
今でも盛んに核攻撃ちらつかせてるがうっかり核攻撃して
核爆撃した場所だけでなくEMPで広範囲にまったく関係ない他国まで対規模な障害で
停電から病院の生命維持装置等の停止等で大虐殺になったりする可能性考えたこと無いのねえ
激怒した国がことごとく宣戦布告してまったく予想外の他国まで敵に回す世界大戦になったりしてな
当然戦後は関係者は戦争犯罪者としての戦犯裁判だ、そのときまで生きてれば

2022/04/30(土) 13:19:40.22

>>92
経済力がない国は怖くない。
結局、経済がすべて。

2022/04/30(土) 13:19:44.24

>>562
しかしクリミアはロシア系多いから
奪還となるといまのウクライナで起きてる状況と逆の光景が繰り広げられそう
防衛するロシア軍と市民にウクライナ軍がミサイル攻撃とか

2022/04/30(土) 13:19:44.86

>>562
クリミア取られたら、それこそブチキレたプーがやらかしそうな予感

2022/04/30(土) 13:19:50.32

>>117
3月にロシアの超長波通信用の航空機が北海に出撃して話題になってたんで
原潜側でも浅海域に浮上したりするなどして定期的に通信の機会を確保している感じはする

2022/04/30(土) 13:20:03.00

>>560
ヤフコメで交渉力云々書いてる馬鹿居たから、あなたの交渉力を試すチャンスです！ロシアに行きなさいと諭したらコメント消しやがったw

頭おかしいよね。あの手合い。会話にならん。

2022/04/30(土) 13:20:12.83

>>569
ウクライナが元々兵器生産・輸出国であること忘れてないか？
点検・修理できる設備も供与すればすぐに対応できるぞウクライナは

ウクライナだけの特殊事情だけどな

2022/04/30(土) 13:20:25.39

レンドリースにf16やパトリオットあったけど運用出来るんか？

2022/04/30(土) 13:20:55.13

民主政が衆愚政治に必ず堕落する
欠陥政体なのは古代ギリシアの時代から明らか
デマゴギーで大衆を扇動する僭主が現れ、衆愚政治に堕落し、国が滅ぶ

古代ローマは民主政の欠陥を補うため
執政官(皇帝) 王政
元老院貴族政
市民集会民主政
の混合政体をとった

アメリカも間接選挙の混合政体を作ってたが、どんどん衆愚政治に堕落してる

2022/04/30(土) 13:20:58.46

https://twitter.com/KianSharifi/status/1515935060737900549?t=EnY0YNqndsiefTX2s0J12w&s=19

こんなの作っとけよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/30(土) 13:21:04.51

>>567
韓国ってすぐに大統領が死刑なったり、親日なら逮捕されたりするけど、本当に自由民主主義なんだろうか？

2022/04/30(土) 13:21:10.13

>>557
ゴムパット付きキャタピラは舗装路を傷めるから存在しているので、ほぼ未舗装のロシアには必要なし

2022/04/30(土) 13:21:25.32

古代ギリシャからそういうケースはありまくりだし今も民主的独裁者の出現だってあちこちで騒がれてんのに何言ってんだってかもうちょい歴史の勉強しろニュース見ろ感

2022/04/30(土) 13:21:53.17

>>574
攻め込まれたら自殺核反撃だろうさ
そしてそれに付き合う国があるかは未知数
ロシア関係者で裁かれるのは現場に出て来てる人間だけ
本当の責任者たちはロシア国内での権力闘争で死ぬかどうかみたいな感じかな
意味のある戦争犯罪者を裁く場なんてのが生まれると思えない

2022/04/30(土) 13:22:44.93

>>581
F16は既に飛ばしてるね

2022/04/30(土) 13:23:44.96

>>581
整備の時だけポーランドに戻るとかすれば、ロシアに言い訳ができるな。

後、操縦はできるらしい。

2022/04/30(土) 13:23:51.96

ただ
民主主義＞専制(制度に裏付けされた世襲的君主による政治)
に戻った例って、ほとんどないんだよな

大抵は独裁(民主主義の建前維持したまま、個人に権力集中させる)止まりなんだよね
かの北朝鮮ですらそう

2022/04/30(土) 13:23:56.55

>>571
板倉光馬だっけな？
誰か忘れたけど、そんな事を書いてる人居たんだよな。
まぁ、あの人は回天関係はほとんど黙ってるしな。
有名なのは再搭乗禁止ぐらいか。

まぁ、スクリューに巻き込まれるし、どう考えても脱出不可能だけど。真偽不明という事で。