ウクライナ情勢 362

2022/04/29(金) 23:23:11.74

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↑コピペして3行にしてスレ立て

ウクライナ情勢 357
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651158390/
ウクライナ情勢 358
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651196825/
ウクライナ情勢 359
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651215532/
ウクライナ情勢 360
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651229725/
ウクライナ情勢 361
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1651241504/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/04/30(土) 13:13:08.07

なんだかんだ平和教育でシャブ漬けにされた生娘国民が多いんやね
戦争は外交努力で完全に回避できると思い込んでる

2022/04/30(土) 13:13:23.11

>>511
やってる事はシンプルだから1ヶ月もあれば大丈夫だと思うよ
問題は他の兵器や兵装の練度
そこはそれくらい掛かる可能性あるけど6月か7月辺りには目処が付くんじゃないかな

2022/04/30(土) 13:13:31.54

>>511
整備要員の方が手間かかる
下手すると年単位

2022/04/30(土) 13:13:32.65

一度民主主義になった国が、
専制政治に戻った例って、歴史上あるの？

ソ連が崩壊して民主主義を経験した地域は、
ロシアに近寄ることは無い？

2022/04/30(土) 13:14:05.99

>>510
ただ日本はラジコン作る技術はいいもの持ってたのが幸い
ロシアはこのポンコツを一から作ることもできないからそのうち飛ばせなくなる

2022/04/30(土) 13:14:10.82

>>530
イジュームはゲラシモフが指揮してるんじゃなかったっけ

2022/04/30(土) 13:14:18.16

>>521
40年前にイスラエルが使い出したけど、最近、分隊レベルで活用できるようになってきたということかな。

2022/04/30(土) 13:14:23.35

マリウポリの露軍の一部が北上してるらしいけど
このことで今のバランスが崩れる可能性もあり？

2022/04/30(土) 13:14:27.39

>>499
戦争終結後に米軍が回天は後何発あったんだって質問したってどこかで読んだ
日本軍の高性能の誘導精密魚雷の存在がとても怖かったらしい

まさか兵卒が操縦してたとは思うまいし、
コックピットを溶接して突撃する覚悟が
アメリカ人的にはカッコ良い男と感じる
映画のエイリアン２でも配管の中に
クールなアンドロイドが入って溶接する場面があったし

2022/04/30(土) 13:14:45.07

>>539
ロシアが一番それに近いんじゃないの？

2022/04/30(土) 13:14:47.32

>>520
>ドローン攻撃とかしたの？どういう算段だったのか疑問ってだけだ

散々ウクライナ東のウクライナ領内でロシアから雇われたロシア系チンピラどもが国旗のない軍用車供与されてワザと暴れ回って手がつけられなかったんだが
全部ロシアが仕掛けてるんだよ
ことの経緯を知らないくせにウクライナのせいにするな

2022/04/30(土) 13:14:50.86

>>539
フランス第二王政とか

独裁化した例ならもっとたくさんあるけど
ドイツなんか典型だね

2022/04/30(土) 13:14:54.22

>>526
信頼性が低いなんて言うのは無意味だよ。着眼点がおかしい
どんな国でも予算の制約はある。結局程度が違うだけ
出来る範囲で出来ることをして結果を出してるんだから、そこだけは誇るべきことと言って良い
出来る事なのにしてないする気も無い検討もしてませんなんて全部言い訳でしかない

2022/04/30(土) 13:15:13.43

>>525

プーチンが経済制裁が効いてると認めたのと同じ

2022/04/30(土) 13:15:15.23

>>539
何言ってんだフランスもドイツそうなったじゃん

2022/04/30(土) 13:15:21.61

>>536
回避するべきなんだけど、軍事力無いと相手が言うこと聞かんからな。回避出来ない場合は戦争になることを理解してないお花畑は多いよね。

今回みたいに会話が成立しない相手すら居るのに。

2022/04/30(土) 13:15:22.98

>>539
それこそナチスドイツじゃないの？

2022/04/30(土) 13:15:25.66

>>492
貴方の意見にも一理ある。
全部が全部間違いではないと思います。
ただ現在進行形の現状では、貴方も言っている通り、理由は如何にせよ武力をもって領土の変更を試みるロシアが悪い。
とりあえずロシアは悪で戦況の推移を見守りましょう。
そして、貴方も書かれていたようにゼレンスキーの功罪については今後の歴史学者や政治関係学者などの識者の評価を待ちましょう。

2022/04/30(土) 13:15:28.43

>>539
ドイツ、フランスもそうじゃん

2022/04/30(土) 13:15:39.18

>>530
キエフ攻勢での補給切れを反省して、進軍しては補給部隊の到着を待ってるから移動が遅いらしい
それでもこの24時間は進軍速度は落ちてきているとは思う
前衛の部隊の損耗が激しいのかもしれない

2022/04/30(土) 13:15:42.93

>>544
溶接なんかしません‥

2022/04/30(土) 13:15:57.74

T-34はゴム付きキャタピラじゃないんだな
作るのが面倒なのかカッコ悪くなるから

2022/04/30(土) 13:16:06.49

ロシア国内でも戦争不支持が徐々に増えてきたっぽいね
夏にはプー助吊るされるんじゃねーかなw
もうシャレにならんくらい特別軍事作戦(笑)で国力落ちまくりでしょ
今年の冬越せるのか微妙

2022/04/30(土) 13:16:57.31

>>544
回天はコクピット溶接なんてしてないぞ。
建前は当たる前に脱出する。
勿論無理だけど。

2022/04/30(土) 13:17:13.88

>>551
NATO加盟を叫んだのが対抗策みたいなもんだろうね
実質無理ではあるけど、他に選択肢なんかないし
手段も無いのになんでか何とかできたはずという謎仮定の人はたまにいるよね

2022/04/30(土) 13:17:37.51

しかしイラクですら
まともな攻撃ドローンあるのになんでロシアはないんか？

2022/04/30(土) 13:17:39.53

ドンバス奪還よりもクリミア奪還のほうが先になりそう
今クリミア内のロシア部隊なんてほぼいなくてスカスカ状態でしょ？

ヘルソンが落ちたらそのままクリミアも一気に取り戻せそう

2022/04/30(土) 13:17:53.96

なんで最近地域対立煽りばっかになってんだよ馬鹿野郎

2022/04/30(土) 13:18:02.81

あーイランか

2022/04/30(土) 13:18:05.49

フランスの初代大統領がのちのナポレオン3世って意外と知られてないよね

2022/04/30(土) 13:18:08.03

>>492
一言で言えばそういうのって根本的に後知恵なんだよ
戦争が起こった後で遡って難癖つけてるだけでなんの教訓も建設的批判にもならない
まあ野党仕草だな

2022/04/30(土) 13:18:10.49

>>539
ちなみに大日本帝国にも大正デモクラシーという民主主義、自由主義が発展した時代があった。すぐに潰えたけど

2022/04/30(土) 13:18:21.00

とりあえず海外IPの上級国民に構っちゃだめだよ

2022/04/30(土) 13:18:31.38

>>538
それなんだよな
西側の最新兵器供与したって、前線に送った後の整備どうすんの？って思うわけ
自爆ドローンとか撃ちっぱなし兵器ならともかく

**名無し三等兵** (JP 0H3d-opbw [106.180.246.65]) · 2022/04/30(土) 13:18:55.27

ドローン名乗るなら哨戒区域を完全に自律行動でパトロールしてIFFに無反応な存在には問答無用で攻撃するくらいじゃなきゃ

非人道的兵器扱いされるだろうなぁ

2022/04/30(土) 13:19:06.70

>>559
そんな建前もありません‥

2022/04/30(土) 13:19:08.10

お前ら

ぶっちゃけ日本の民主主義はクソだと思ってるだろ
プーチンみたいな指導者が現れたらすぐ票入れるんだろ

2022/04/30(土) 13:19:25.89

>>523

目に見えて飛んでくる特攻機よりも夜な夜ないつ下から襲ってくるか分からない回天の方が遥かに現場では怖ろしかった、みたいな当時の士官？の談話かなんかがあった気がする。

実際の戦果は僅かでも、心理的影響は凄まじかっただろうなw

人間が魚雷乗って何度も何度も襲ってくる、とか船乗ってるときに考えてたら生きた心地がしないわな

2022/04/30(土) 13:19:35.43

>>519
そこまで意図的な宣戦布告でなくても今のウクライナ紛争のエスカレーションから
今でも盛んに核攻撃ちらつかせてるがうっかり核攻撃して
核爆撃した場所だけでなくEMPで広範囲にまったく関係ない他国まで対規模な障害で
停電から病院の生命維持装置等の停止等で大虐殺になったりする可能性考えたこと無いのねえ
激怒した国がことごとく宣戦布告してまったく予想外の他国まで敵に回す世界大戦になったりしてな
当然戦後は関係者は戦争犯罪者としての戦犯裁判だ、そのときまで生きてれば

2022/04/30(土) 13:19:40.22

>>92
経済力がない国は怖くない。
結局、経済がすべて。

2022/04/30(土) 13:19:44.24

>>562
しかしクリミアはロシア系多いから
奪還となるといまのウクライナで起きてる状況と逆の光景が繰り広げられそう
防衛するロシア軍と市民にウクライナ軍がミサイル攻撃とか

2022/04/30(土) 13:19:44.86

>>562
クリミア取られたら、それこそブチキレたプーがやらかしそうな予感

2022/04/30(土) 13:19:50.32

>>117
3月にロシアの超長波通信用の航空機が北海に出撃して話題になってたんで
原潜側でも浅海域に浮上したりするなどして定期的に通信の機会を確保している感じはする

2022/04/30(土) 13:20:03.00

>>560
ヤフコメで交渉力云々書いてる馬鹿居たから、あなたの交渉力を試すチャンスです！ロシアに行きなさいと諭したらコメント消しやがったw

頭おかしいよね。あの手合い。会話にならん。

2022/04/30(土) 13:20:12.83

>>569
ウクライナが元々兵器生産・輸出国であること忘れてないか？
点検・修理できる設備も供与すればすぐに対応できるぞウクライナは

ウクライナだけの特殊事情だけどな

2022/04/30(土) 13:20:25.39

レンドリースにf16やパトリオットあったけど運用出来るんか？

2022/04/30(土) 13:20:55.13

民主政が衆愚政治に必ず堕落する
欠陥政体なのは古代ギリシアの時代から明らか
デマゴギーで大衆を扇動する僭主が現れ、衆愚政治に堕落し、国が滅ぶ

古代ローマは民主政の欠陥を補うため
執政官(皇帝) 王政
元老院貴族政
市民集会民主政
の混合政体をとった

アメリカも間接選挙の混合政体を作ってたが、どんどん衆愚政治に堕落してる

2022/04/30(土) 13:20:58.46

https://twitter.com/KianSharifi/status/1515935060737900549?t=EnY0YNqndsiefTX2s0J12w&s=19

こんなの作っとけよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/30(土) 13:21:04.51

>>567
韓国ってすぐに大統領が死刑なったり、親日なら逮捕されたりするけど、本当に自由民主主義なんだろうか？

2022/04/30(土) 13:21:10.13

>>557
ゴムパット付きキャタピラは舗装路を傷めるから存在しているので、ほぼ未舗装のロシアには必要なし

2022/04/30(土) 13:21:25.32

古代ギリシャからそういうケースはありまくりだし今も民主的独裁者の出現だってあちこちで騒がれてんのに何言ってんだってかもうちょい歴史の勉強しろニュース見ろ感

2022/04/30(土) 13:21:53.17

>>574
攻め込まれたら自殺核反撃だろうさ
そしてそれに付き合う国があるかは未知数
ロシア関係者で裁かれるのは現場に出て来てる人間だけ
本当の責任者たちはロシア国内での権力闘争で死ぬかどうかみたいな感じかな
意味のある戦争犯罪者を裁く場なんてのが生まれると思えない

2022/04/30(土) 13:22:44.93

>>581
F16は既に飛ばしてるね

2022/04/30(土) 13:23:44.96

>>581
整備の時だけポーランドに戻るとかすれば、ロシアに言い訳ができるな。

後、操縦はできるらしい。

2022/04/30(土) 13:23:51.96

ただ
民主主義＞専制(制度に裏付けされた世襲的君主による政治)
に戻った例って、ほとんどないんだよな

大抵は独裁(民主主義の建前維持したまま、個人に権力集中させる)止まりなんだよね
かの北朝鮮ですらそう

2022/04/30(土) 13:23:56.55

>>571
板倉光馬だっけな？
誰か忘れたけど、そんな事を書いてる人居たんだよな。
まぁ、あの人は回天関係はほとんど黙ってるしな。
有名なのは再搭乗禁止ぐらいか。

まぁ、スクリューに巻き込まれるし、どう考えても脱出不可能だけど。真偽不明という事で。

2022/04/30(土) 13:23:57.71

戦争研究所(ISW) ロシア攻勢戦役評価 1815 ET 29.04.2022 / 0715 JST 29.04.2022
https://twitter.com/GdPanzergraf/status/1520255881098579968

① ロシア軍は、アゾフスタリのウクライナ拠点を封鎖するのとパルチザン活動を抑えるのに最小限必要な兵力をマリウポリに残そうとしているようだ。
また、他戦線の攻勢支援のために、できるだけ多くの戦力を展開しつつある。

② ウクライナ軍は東部でロシアの攻撃を遅らせるのに成功した。そのロシアの攻撃であるが、
セベロドネツク西方で小さな前進を成し得ただけで、この24時間、イジューム戦線では前進できなかった。

③ ハルキウでのウクライナの反撃が、ここ数日中に大規模な反攻へと発展する可能性は小さいが、
ロシア軍がハルキウ周辺の防衛拠点を維持するために、イジューム攻勢軸へ向かわせた部隊を再配置せざる得なくなった可能性は存在する。

④ ウクライナ情報当局は次のことを警告し続けた。その内容は、沿ドニエストルでのロシアの偽旗攻撃の意図が、
沿ドニエストルをできる範囲内で戦争に巻き込むこと、親欧州政策を放棄するようモルドバに強いることの2点にある、というものである。

マリウポリ
匿名の米国防総省高官の話によると、4月20日以降、マリウポリを離れた“相当な”数のロシア軍部隊がザポリージャ州方面に再配備された(ISW未確認)。
4月29日、ロシア軍によるアゾフスタリへの爆撃は続いたが、主な地上攻撃はなかった。
マリウポリ市長顧問アンドリュシュチェンコ氏によると、ロシア軍はウクライナ人資産の国有化を始めるために、マリウポリで住宅リストの作成を行っている。

ドンバス
https://pbs.twimg.com/media/FRkIsYvVIAA2cJy?format=jpg&name=large
報道によると、4月28日にロシア軍はYampilを占領した。今後はLyman方面への攻撃準備に取り掛かるものと考えられる。
ウクライナ参謀本部の報告。
? 激しいロシア軍の砲撃はウクライナ軍の再編成の阻止。
? ウクライナ軍は防衛戦にあたって、陣地防御よりも、ロシアの攻撃に対して必要に応じて機械化予備を投入する、
“積極機動防御(active maneuver defense)”を実行している。

ハルキウ・イジューム
https://pbs.twimg.com/media/FRkItG_UUAAttRA?format=jpg&name=large
ウクライナ軍はハルキウ北東へ向かって限定的な反撃を反撃を実施し、
Ruska Lozova(ハルキウ北10km)を4月29日に奪還した。しかし、ハルキウ周囲のロシア防衛線は崩れていない。

ヘルソン～モルドバ
https://pbs.twimg.com/media/FRkItsAVsAACr9v?format=jpg&name=large
ヘルソン方面で大きな動きはない。

ウクライナ国防省情報総局は、沿ドニエストルでのロシアによる偽旗工作は、
同地の傀儡政権にクレムリンの要求を強要することを意図していると主張する。
もしそうならば、これは、沿ドニエストル政権に対するロシアの支配力が、事前評価よりも小さいことを示唆しているのかもしれない。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/30(土) 13:23:58.59

ほぼほぼ内乱みたいなものなのに鎮圧に手間取ってｗ

2022/04/30(土) 13:24:12.64

アルマータ、いつ出すんだよ

2022/04/30(土) 13:24:13.14

>>111
これって今まで出ていたドローンから落とす対戦車手榴弾とは別のもの？
一発目は風に流されて反れたとはいえ固まった歩兵相手なら全滅させてもおかしくない着弾距離だし
二発目なんか屋根の穴から車内に直撃したのに中の人はまだ生きてる。

対戦車用にしてはずいぶんと威力が小さく見える。

2022/04/30(土) 13:24:15.33

>>580
生産と整備兵は違うから

2022/04/30(土) 13:24:32.75

この戦争がはじまってプーチンが有能だった事は一度も無いから
プーチンの決めた事は全て失敗するよん

2022/04/30(土) 13:24:47.78

核使うにしてもまずは戦術核で様子見するだろ

2022/04/30(土) 13:25:15.59

民主政という欠陥政体は
大衆という愚民がデマに流され
政治を行うので、非常時に弱い

科学技術の進歩により人間より優れたAIに統治してもらう方が、確実安全

かくして人類は
AIという神による神権政治に戻る

2022/04/30(土) 13:25:47.07

>>596
現場での整備を問題にしてるなら、それは流石に資材さえありゃできんだろとしか

後方のメンテナンスに関しては、生産できるところではメンテナンスもできる
逆は成り立たないが

2022/04/30(土) 13:26:23.78

>>590
銀河共和国が銀河帝国に変貌したような例は、フィクション以外では記憶にないな。たしかに

2022/04/30(土) 13:26:38.26

>>536
今日の朝生だって田原がロシアと話し合いをしなかったバイデンが悪いなんて盛んに言ってたけどさ、
日本でしか通用しない論理だよな。ｗｗｗ
話し合いしなかったら戦争してもいいのかよてことじゃん。
それにマクロンが何回も話し合いした結果があれなんだからな。
バイデンのどこが悪いんだろう。
プーチンが戦争するなんて決めりゃ、いくら話し合いしたって無駄だったてこと。

2022/04/30(土) 13:26:39.21

>>424
つまり、オカマですね。

2022/04/30(土) 13:26:39.85

>>584
流石に死刑になった大統領はいません…
死刑宣告されてのちに恩赦で放免された全斗煥って人はいたけど

2022/04/30(土) 13:26:48.19

>>578
ロシア側原潜クルーにデンゼル・ワシントンがいてくれればいいが
ジーン・ハックマンばっかりだと思い込みの過失から世界が滅んでしまう

2022/04/30(土) 13:26:51.82

>>598
核と名のつくものを使ったらその時点でアウトでしょ

2022/04/30(土) 13:27:42.45

>>592
少し前向きな内容に戻ってきたな
よかった

2022/04/30(土) 13:27:59.98

中央銀行総裁の反対を押し切ってプーチンは金本位制を採用するみたい
ついに経済分野でもプーチンが出しゃばってきたな
せっかく踏みとどまってたロシア経済も死亡フラグ

2022/04/30(土) 13:28:11.05

>>570
50年以上前の手塚アニメで自律型攻撃兵器が出てきたというのに、この現代に至ってもまだその域に達せないとは・・

2022/04/30(土) 13:28:38.27

>>606
中国は巻き添え御免でロシアとエンガチョしそう

2022/04/30(土) 13:29:01.15

>>608
ロシアってそこまで金保有してたっけ？不足したら終わるぞ

2022/04/30(土) 13:29:14.07

昔のマスコミは戦車と装甲車の区別もついてなかったことが多くて
最近は改善されたかなと思っていたら
ただの対戦車ミサイルをドローンとか言っててやっぱ信用できないなーと感じた。
30年前からある兵器をハイテク兵器とか過剰にあおるのも違和感ありまくりで嫌い

2022/04/30(土) 13:29:48.12

>>601
ローマ帝国は？
後はギリシャのポリスとか。

2022/04/30(土) 13:30:05.89

サハリンの火事ってサハリン２じゃないか
日本の商社に関係あり

2022/04/30(土) 13:30:09.66

>>608
金本位制てことは、金の持ち高分しか通貨がないてことだからデフレになるんじゃねーの？

2022/04/30(土) 13:30:12.77

>>572
軍オタは基本的にカリスマのあるリーダーを欲する
誰かのために自分の命をなげうつ忠臣的なプレイが理想

ターミネーター１で過去にタイムトラベルした
カイル・リースがウェイトレスのサラ・コナーに
息子のジョン・コナーは優れた人類の指導者だ
ジョンのためなら死ねるとか言ってたし

ただ、もしその自分が仕える君主が暴君だったら
反乱を起こして放伐する

2022/04/30(土) 13:30:20.05

>>608
はいはいまたですか？どこ情報よ…えっマジ？

ロシア、金本位制復帰検討　実現なら１世紀ぶり(時事通信)
https://twitter.com/jijicom/status/1520178620643352576
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/30(土) 13:30:23.71

>>608
金兌換は不可能だから、適当レートで固定すると宣言するのが限界
当然無理だからレートは変動するし、それを止めるなら固定相場を維持するために外貨を吐くか取引制限しかない
それは今と変わらんよ

2022/04/30(土) 13:30:29.17

>>610
既にフェードアウトしてる気配すら感じる

2022/04/30(土) 13:30:46.46

>>611
シベリアに金鉱あるよ。

2022/04/30(土) 13:30:49.09

様子見でわざと起爆しない戦術核打ち込むのはどうだろうか・・・
整備が出来てないとか馬鹿にされるだけかな

2022/04/30(土) 13:30:53.38

>>601
王政ローマ→共和政ローマ→帝政ローマ

2022/04/30(土) 13:30:54.56

>>606
戦術核を一発、ウクライナの都市に打ち込んだ程度なら、NATOが参戦するくらいで済むという学者もいれば、
加えてロシアの戦略原潜を全部沈めるという学者もいる
不確定要素が多すぎるよなあ。ただ少なくとも、NATO参戦は最低限らしい

2022/04/30(土) 13:31:01.14

>>611
2014以降、随分と金溜め込んでたんだよ

ただ、海外にある分は押さえられてるけど

2022/04/30(土) 13:31:10.48

>>203
榴弾曲射で歩兵陣地を狙う感じだろうか

2022/04/30(土) 13:32:21.20

>>592
ザポリージャ防衛力強化されつつあるのに無謀な気がする
塹壕の準備も大分進んでるから兵数増やさないと駄目なのはわかるけどそこに割り振るより先に他へ回した方が合理的だと思う
まぁヘルソン方面も膠着してて仕方ないんだろうけど
作戦考えてる輩は頭悪いんじゃないかな
自軍戦力分析とウクライナ側の戦力分析まともに出来ずに作戦たててそう

2022/04/30(土) 13:32:27.67

>>620
国内に移送したウクライナ民はそこで強制労働だな

2022/04/30(土) 13:32:31.58

>>622
ローマは末期に至るまで共和政の建前維持してた国だからね
今前提として近代移行の話だけどもさ

2022/04/30(土) 13:32:55.01

>>622
あーたしかに！むしろこれが銀河帝国の元ネタか

2022/04/30(土) 13:32:59.49

>>581
その2つは教習1ヶ月コース
F-16についてはもう始めてるみたいよ？
アメリカさんも長期戦の胆を括ったって事だな

2022/04/30(土) 13:33:14.89

金本位制だとルーブルを金に変えなきゃいけないぞ
わかってるのかい？

2022/04/30(土) 13:33:19.97

>>422
あっ・・・(察し)

2022/04/30(土) 13:33:23.70

ロシアの部隊は、スリヒフカとドベンケの入植地の方向に攻撃を開始しようとしましたが、失敗しました。ハリコフとイジュームの方向でその軍隊のグループをカバーするために、敵は軍隊と防空手段を配備しようとしています。

2022/04/30(土) 13:33:29.33

>>611
金融のプロ（露中銀総裁）が反対してることをど素人が強行すれば結果は目に見えてるわｗｗｗｗ

2022/04/30(土) 13:33:45.88

>>631
交換は認めないでしょ

2022/04/30(土) 13:33:58.10

>>629
SFの銀河帝国がローマ帝国モチーフでなかった例はほとんどないな